oww Geschrieben 19. Februar 2017 Share #26 Geschrieben 19. Februar 2017 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Und wie bekommt man eigentlich 5 Mikrometer schadfrei von so einem Sensor runter? Chemisch? Fragen über Fragen,.... Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Anzeige Geschrieben 19. Februar 2017 Geschrieben 19. Februar 2017 Hallo oww, schau mal hier Die Fujifilm Monochrome ist da!. Dort wird jeder fündig!
Crischi74 Geschrieben 19. Februar 2017 Share #27 Geschrieben 19. Februar 2017 So einfach ist es nicht. Auch bei einem monochromen Sensor braucht es Algorithmen zur Fehlerkorrektur,Rauschunterdrückung, Schärfung usw. Dass jedes Fotoelement/Pixel gleich einfach ausgelesen wird und dabei immer einen korrekten Helligkeitswert liefert, ist ein sehr einfach gedachtes Modell. Auch bei Monochrom werden die Nachbarpixel mit in die Berechnung einbezogen. Optimale Ergebnisse im JPEG wird man nur mit einer auf den Monochrom-Sensor abgestimmten JPEG-Engine bekommen. Die jetzigen Filmsimulationen werden obsolet, denn keines dieser Profile ist auf einen monochromen Sensor abgestimmt, genauso wenig die Algorithmen für Nachschärfung und Rauschunterdrückung. Gruß Christian ◟(◔ั₀◔ั )◞ https://500px.com/christiandamm Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Crischi74 Geschrieben 19. Februar 2017 Share #28 Geschrieben 19. Februar 2017 Und wie bekommt man eigentlich 5 Mikrometer schadfrei von so einem Sensor runter? Chemisch? Fragen über Fragen,....Frage ich mich auch, ob man die Schichten Farbfilter, Mikrolinsen, Schutzglas separieren kann, oder ob der Farbfilter mit UV oder anderen Licht ausgebleicht wird. Gruß Christian ◟(◔ั₀◔ั )◞ https://500px.com/christiandamm Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mjh Geschrieben 19. Februar 2017 Share #29 Geschrieben 19. Februar 2017 (bearbeitet) So einfach ist es nicht. Auch bei einem monochromen Sensor braucht es Algorithmen zur Fehlerkorrektur,Rauschunterdrückung, Schärfung usw. Natürlich. Nur das Demosaicing fällt weg; alles andere bleibt, sofern es nicht mit Farbe zu tun hat – eine Unterdrückung des Farbrauschens beispielsweise ist unnötig und bei der Unterdrückung des Luminanzrauschens muss die höhere Auflösung berücksichtigt werden. Es sollte auch weniger geschärft werden – wenn überhaupt. bearbeitet 19. Februar 2017 von mjh Crischi74 hat darauf reagiert 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Crischi74 Geschrieben 19. Februar 2017 Share #30 Geschrieben 19. Februar 2017 (bearbeitet) Danke für die Erklärung. Es ist wirklich ein hochkomplexes Thema vom RAW zum Bild zu kommen. Hier wurde ja letztens eine Doktorarbeit zu diesem Thema verlinkt, die man beim Lesen nicht restlos versteht, aber einen Eindruck des Umfangs bekommt. Optimale Ergebnisse wird man nur mit einer angestimmten Firmware bekommen, sowohl bei der JPEG Engine, als auch bei der Kalibrierung der Belichtungsparameter und der Belichtungsrechnung der Halbautomatiken. Man wird mit einem reinen Sensorumbau nicht das bekommen was Leica mit einer Monochrom-Kamera vom Papier bis zum Endprodukt geschaffen hat. Gruß Christian ◟(◔ั₀◔ั )◞ https://500px.com/christiandamm bearbeitet 19. Februar 2017 von Crischi74 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Harlem Geschrieben 19. Februar 2017 Share #31 Geschrieben 19. Februar 2017 Bei einer echten monochromen Kamera wie der M Monochrom ist das kein Problem. Die Metadaten beschreiben, ob Farbfilter im Spiel sind, und wenn ja, wie deren Anordnung aussieht. Selbst wenn der Raw-Konverter das Kameramodell nicht kennen sollte, wüsste er daher, dass kein Demosaicing nötig ist. Bei einer umgebauten Kamera wäre dafür eine angepasste Firmware nötig, um die entsprechenden Metadaten in die Raw-Dateien zu schreiben, aber natürlich gibt es keine solche angepasste Firmware. Ohne diese Firmware-Änderung wäre der Hack ja ziemlich teures Schlangenöl. Obwohl, man könnte die Metadaten ja auch im RAW-File patchen, oder? Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Harlem Geschrieben 19. Februar 2017 Share #32 Geschrieben 19. Februar 2017 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Und wie bekommt man eigentlich 5 Mikrometer schadfrei von so einem Sensor runter? Chemisch? Fragen über Fragen,.... Das geht noch mechanisch. Es gibt diamantbeschichtete Fräsen, mit denen man bis auf 1 Micrometer genau arbeiten kann. Sowas braucht man z.B. für die Herstellung hochpräziser Graphitelektroden im Formenbau. Und für noch feinere Arbeiten gibt es Ionenstrahlfräsen. Damit kann man einen Chip schichtweise abtragen, um z.B. latente Informationen mit einem Mikroskop auszulesen... oww hat darauf reagiert 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Steven Weise Geschrieben 19. Februar 2017 Share #33 Geschrieben 19. Februar 2017 Die Leica Monochrom 1 mit dem Kodak KB-CCD Sens 18MP gibt es mittlerweile für 3000+ 500e. Was soll der Quatsch mit dem abgekratzten Sensor der X-Pro1 ?! Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
EEPROM Geschrieben 19. Februar 2017 Share #34 Geschrieben 19. Februar 2017 Die Leica Monochrom 1 mit dem Kodak KB-CCD Sens 18MP gibt es mittlerweile für 3000+ 500e. Was soll der Quatsch mit dem abgekratzten Sensor der X-Pro1 ?! Die ganzen "Vorteile" einer X-Pro1 gegenüber einer Leica Monochrom (Autofocus, elektronischer Livesucher, günstigere und gute Objektive...) Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mjh Geschrieben 20. Februar 2017 Share #35 Geschrieben 20. Februar 2017 Obwohl, man könnte die Metadaten ja auch im RAW-File patchen, oder? Das könnte man, aber eine Garantie bietet das auch nicht: Der Raw-Konverter könnte diese Daten ignorieren und einfach danach gehen, was er über das (bekannte) Kameramodell weiß – und das hat ja normalerweise einen RGB-Sensor. Wenn man alles berücksichtigt ist so eine Umrüstung weniger sinnvoll als die auf eine IR-Kamera (beispielsweise). Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
madsector Geschrieben 20. Februar 2017 Share #36 Geschrieben 20. Februar 2017 In RawTherapee kann man übrigens bei Raws das Demosaicen ausschalten und reine Helligkeitswerte anzeigen lassen. Werde das morgen mal mit den Raws ausprobieren. Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
madsector Geschrieben 20. Februar 2017 Share #37 Geschrieben 20. Februar 2017 (bearbeitet) Habe das jetzt mal mit RawTherapee ausprobiert und der Modus "Mono" speziell für Monochrome Kameras zeigt keinen sichbaren Unterschied zu dem Bild mit normalem Demosaicing allerdings sind die Bilder auch echt grottig für so einen Vergleich, theoretisch müssten da zumindest kleine Unterschiede sichtbar sein. Ich würde aber auch annehmen, dass ein wegschleifen der Mikrolinsen, vor allem bei der X100, die Bildqualität stärker beeinträchtigt als man durch das fehlende Farbarray gewinnt. Interessant wären Bilder aus der X-Pro1. bearbeitet 20. Februar 2017 von madsector Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Dein Support für das Forum (Info) Hat dir das Forum geholfen? So kannst du das Forum unterstützen! Premium Mitglied werden | Spenden | Bei Amazon* oder eBay* kaufen Software: Topaz* | DxO Nik Collection* | Skylum Luminar* (–10€ mit Gutschein FXF) | * Affiliate Links
Empfohlene Beiträge
Diskutiere mit!
Du kannst direkt antworten und dich erst später registrieren. Wenn du bereits einen Account hast, kannst du dich hier anmelden, um unter deinem Usernamen zu posten.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.