Lichtstärkevergleich zweier Objektive

[PeterD]

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Hallo an alle,

 

da ich in vielen Bereichen noch ein Neuling bin, würde ich mich freuen, wenn ihr mir mit eurer Erfahrung weiterhelfen würdet.

Ich habe die Fuji X-E3 mit dem 18-55 Objektiv und nehme öfters kleinere Videos von meinem Orgelspiel auf.

Nun spiele ich mit dem Gedanken mir das 35mm/f2 oder 23mm/f2 aufgrund einer besseren Lichtstärke zu kaufen.

Für die Videoaufnahmen mit dem 18-55mm habe ich bisher folgende Einstellungen vorgenommen, 1080/50p, 35mm, Blende 5,6, Schutter 1/50s bzw. 1/100s, ISO auf Auto und der Abstand zur Orgel ca. 1,3m.

Bei den Festbrennweiten wird ja immer gesagt das diese um einiges (ein oder mehr Blenden) Lichtstärker sind als z.B. ein Zoomobjektive wie das 18-55mm.

Wenn ich nun das Video mit einem 35mm oder 23mm / f2 machen, würde dieses dann bedeuten das ich bei gleicher Einstellung wie oben beschrieben die Blende (aufgrund einer bessereren Schärfentiefe) dann auf 7,1 oder sogar auf 8 einstellen könnte ohne das sich das Video dunkler wird?

Hier ein Beispiel zweier Videoaufnahmen die ich mit dem 18-55 gemacht habe

 

https://www.youtube.com/watch?v=2yIVVn3oeqo

 

https://www.youtube.com/watch?v=J5pjNNWuKas

 

LG, Peter

bearbeitet 19. Januar 2018 von Snuffi

[VolkerK]

Hallo Peter,

 

nein, deine Schlußfolgerung ist falsch. Blende 5,6 ist mit dem 18-55 bei 35mm genauso wie Blende 5,6 mit dem 35/2.0.

 

Die Festbrennweiten gelten als lichtstärker, da ihre maximale Offenblende größer ist. D.h. Du kannst eben bis Blende 2 gehen, bei dem 18-55 ja max bis 2.8, was genau eine Blendenstufe Unterschied ist.

[harlud]

[...]

Nun spiele ich mit dem Gedanken mir das 35mm/f2 oder 23mm/f2 aufgrund einer besseren Lichtstärke zu kaufen.

 

Für die Videoaufnahmen mit dem 18-55mm habe ich bisher folgende Einstellungen vorgenommen, 1080/50p, 35mm, Blende 5,6, Schutter 1/50s bzw. 1/100s, ISO auf Auto und der Abstand zur Orgel ca. 1,3m.

 

Bei den Festbrennweiten wird ja immer gesagt das diese um einiges (ein oder mehr Blenden) Lichtstärker sind als z.B. ein Zoomobjektive wie das 18-55mm.

 

Wenn ich nun das Video mit einem 35mm oder 23mm / f2 machen, würde dieses dann bedeuten das ich bei gleicher Einstellung wie oben beschrieben die Blende (aufgrund einer bessereren Schärfentiefe) dann auf 7,1 oder sogar auf 8 einstellen könnte ohne das sich das Video dunkler wird?

[...]

 

LG, Peter

"Bessere Lichtstärke" meint bessere Anfangslichtstärke. Eine abgeblendete Festbrennweite mit hoher Anfangslichtstärke macht bei ansonsten identischer Einstellung von Belichtungszeit Blendenwert und ISO genau so helle oder dunkle Bilder wie ein Zoomobjektiv mit geringerer Anfangslichtstärke, welches    auf denselben Blendenwert wie die Festbrennweite eingestellt ist.

 

edit: VolkerK war schneller

bearbeitet 19. Januar 2018 von harlud

[GambaJo]

Bei den Festbrennweiten wird ja immer gesagt das diese um einiges (ein oder mehr Blenden) Lichtstärker sind als z.B. ein Zoomobjektive wie das 18-55mm.

Das ist nicht automatisch immer der Fall.

 

Wenn ich nun das Video mit einem 35mm oder 23mm / f2 machen, würde dieses dann bedeuten das ich bei gleicher Einstellung wie oben beschrieben die Blende (aufgrund einer bessereren Schärfentiefe) dann auf 7,1 oder sogar auf 8 einstellen könnte ohne das sich das Video dunkler wird?

Nein. Wenn Du mit der gleichen Brennweite, Blende, ISO und Verschlusszeit fotografierst, dann bekommst Du auch gleich viel Licht auf den Sensor. Mit "Lichtstärker" meint man eher, dass man die Blende weiter öffnen kann (z.B f/2 statt f/2.8 oder f/4).

[jro]

"Bessere Lichtstärke" meint bessere Anfangslichtstärke.

 

Wobei "besser"  nicht das richtige Adjektiv ist.

Richtig wäre:  "Größere Lichtstärke" meint größere Anfangslichtstärke.

 

Aber heute ist größer immer auch besser.

[harlud]

Wobei "besser"  nicht das richtige Adjektiv ist.

Richtig wäre:  "Größere Lichtstärke" meint größere Anfangslichtstärke.

 

Aber heute ist größer immer auch besser.

Das Adjektiv "besser" habe ich gewählt, damit es nicht  zu Verständigungsproblemen kommt. Du und ich wissen, dass Blende 2 den Bruch Brennweite/2 oder f/2 meint. Und weil wir eigentlich über den Nenner eines Bruches reden, bedeutet die kleinere Zahl die größere Öffnung und damit die größere Lichtausbeute. Der TO schien mir da noch nicht ganz sattelfest zu sein und ich wollte Missverständnisse vermeiden.

[Gast Sven Solid]

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Um die Verwirrung zu vervollständigen: Sprechen wir über F-Stop oder T-Stop ?   

 

Es kann durchaus sein, dass es selbst bei gleicher Blendenzahl etwas heller bzw. dunkler wird. Zur Geltung kommt hier T-Stop, also die Transmission. Ein Objektiv verschluckt auch im Gehäuse etwas Licht. Das eine mehr, das andere weniger. Bei Gläsern der gleichen Generation solltest Du das aber nicht merken.  Wohl merkst Du das aber, wenn Du stattdessen ein Altglas in den Ring wirfst. Da ist es nicht ungewöhnlich, dass Du eine halbe ISO Stufe mehr ins Feld schicken musst für die gleiche Belichtung. 

 

Ich hoffe, das ist einigermaßen verständlich geworden. 

[jro]

Das Adjektiv "besser" habe ich gewählt, damit es nicht  zu Verständigungsproblemen kommt. Du und ich wissen, dass Blende 2 den Bruch Brennweite/2 oder f/2 meint. Und weil wir eigentlich über den Nenner eines Bruches reden, bedeutet die kleinere Zahl die größere Öffnung und damit die größere Lichtausbeute. Der TO schien mir da noch nicht ganz sattelfest zu sein und ich wollte Missverständnisse vermeiden.

Nein. Blende 2 meint nicht Brennweite/2 (guckst du: https://de.wikipedia.org/wiki/Blendenzahl). 

Warum sollte die eine Zahl jetzt "besser" als die andere sein ?

Missverständnisse vermeidet man so bestimmt nicht. 

[jro]

Hallo Peter,

 

nein, deine Schlußfolgerung ist falsch. Blende 5,6 ist mit dem 18-55 bei 35mm genauso wie Blende 5,6 mit dem 35/2.0.

 

Die Festbrennweiten gelten als lichtstärker, da ihre maximale Offenblende größer ist. D.h. Du kannst eben bis Blende 2 gehen, bei dem 18-55 ja max bis 2.8, was genau eine Blendenstufe Unterschied ist.

Hallo Peter,

vergiss mal das ganze BlaBla,

VolkerK hat schon alles Wichtige gesagt.

[Der Karlshorster]

hat sich erledigt. hatte nicht alles gelesen

bearbeitet 19. Januar 2018 von Der Karlshorster

[Heraisto]

Ich empfehle, sich die Grundkenntnisse auf folgender Website anzueignen: Klick!

Dadurch wird vieles klarer (wenn auch nicht sofort) und auf lange Sicht entstehen dadurch die (technisch) besseren Fotos.

bearbeitet 19. Januar 2018 von Heraisto

[HS-Photo]

Das 18-55 hat gegenüber den FB für die Fälle, in denen man aus der Hand filmt, den OIS als Vorteil. Entfällt natürlich, wenn man ohnehin ein Stativ verwendet.

[PeterD]

Hallo,

 

vielen lieben Dank Euch allen für die Infos und Erklärungen. Jetzt habe ich es auch verstanden und nach lesen eurer Antworten ist es für mich auch plausibel.

 

Danke!!!!!!

 

LG, Peter

[harlud]

Nein. Blende 2 meint nicht Brennweite/2 (guckst du: https://de.wikipedia.org/wiki/Blendenzahl). 

Warum sollte die eine Zahl jetzt "besser" als die andere sein ?

Missverständnisse vermeidet man so bestimmt nicht. 

Meine Formulierung "meint" bedeutet nicht "ist eine  mathematische Gleichung".    Der von Dir verlinkte Wikipediaartikel formuliert es besser als ich nämlich so:

 

Die Blendenzahl k ist der Ergebniswert eines Bruchs (Brennweite/Blendenöffnung), bei dem die Blendenöffnung im Nenner steht. Daher rührt der auf den ersten Blick verwirrende Umstand, dass größere Blendenzahlen bei gleicher Brennweite für kleinere Blendenöffnungen stehen und umgekehrt.

[jro]

Der von Dir verlinkte Wikipediaartikel formuliert es besser als ich nämlich so:

Schon wieder eine falsche Verwendung von „besser“.

Es muss heißen: „Der von dir verlinkte Wikipediaartikel formuliert es richtig.“

[harlud]

Schon wieder eine falsche Verwendung von „besser“.

Es muss heißen: „Der von dir verlinkte Wikipediaartikel formuliert es richtig.“

Da meine Formulierung richtig ist aber offenbar nicht so gut verständlich ist wie die aus dem verlinkten Wikipediaartikel, ist meine Formulierung richtig aber die aus Wikipedia ist besser und auch richtig. Beide Formulierungen sind richtig, die von Wikipedia ist besser.  Deine Kritik wird langsam kleinlich. Das umgangssprachliche:"Ich stelle Blende 2 ein" müsste bei exaktem Sprachgebrauch heißen: "Ich stelle die Blendenzahl 2 ein". Das sagt aber kaum jemand. Aus Wikipedia: Blendenzahl k=Brennweite f geteilt durch den Durchmesser der Eintrittspupille (k=f/D). So habe ich das auch schon beim ersten Post geschrieben.

[tabbycat]

Missverständnisse vermeidet man so bestimmt nicht.

Du scheinst mir ja ein ganz besonderer Experte im Vermeiden von Missverständnissen zu sein. Tatsache ist, dass Verwechslungen von größerer Blende und größerer Blendenzahl in Fotoforen recht häufig vorkommen, insbesondere wenn man den Adressaten nicht einschätzen kann. Größer ist also in diesem Fall keineswegs besser als besser (und ja, zumindest das war eine völlig korrekte Verwendung von "besser"). Wenn man dann noch in Betracht zieht, dass der TO die Verwendung von "bessere Lichtstärke" selbst im Eröffnungsbeitrag gewählt hat, dann ist es ganz offensichtlich, ob es dir passt oder nicht, dass diese Formulierung sehr wohl zur Vermeidung von Missverständnissen beiträgt.

[Heraisto]

Aber heute ist größer immer auch besser.

 

Das richtige Verb wäre "scheinen" und bitte streiche das Adverb "immer" (deine Aussage verliert z.B. bei der Größe von Notebooks seine Gültigkeit, die werden nämlich (Achtung: wer nämlich mit H schreibt ist dämlich!) häufig kleiner und schmaler als das Vorgängermodell gebaut).

Deine sehr individuelle Nutzung deutscher Grammatik lasse ich unkommentiert.

 

Ich bin kein nerviger Besserwisser der sich erfreut andere auf ihre Fehler aufmerksam zu machen, ich möchte lediglich Missverständnisse vermeiden.

bearbeitet 20. Januar 2018 von Heraisto

[harlud]

Ich habe mal versucht, zum Thema einen zusammenhängenden "Aufsatz" zu schreiben, weil mir meine Formulierungen oben selber nicht gefallen. Der "Aufsatz" ist für absolute Anfänger geeignet und daher im Forum eigentlich nicht richtig aufgehoben, weil die sich normalerweise woanders tummeln. Ich habe ihn für mich geschrieben, um mich selber zu klareren Begrifflichkeiten zu zwingen.

 

 

Zusammenfassung Blende

 

Die zu einer richtigen Belichtung erforderlichen Lichtmenge hängt von der Empfindlichkeit des Filmes/Sensors (z.B. ISO-Wert), der Belichtungszeit und der Fläche der Eintrittspupille ab. Die mechanische Einrichtung zur Einstellung dieser Fläche nennt man Blende. Der Wert für diese Blendeneinstellung ist die Blendenzahl häufig oft nur kurz „Blende“ genannt.

Die drei Werte Durchmesser der Eintrittspupille D, Brennweite f und Blendenzahl k hängen wiefolgt zusammen: k=f/D . Eine Blendenzahl 2 bekommt man also, wenn man bei einem Objektiv mit einer Brennweite von f=5cm eine Durchtrittspupille mit einem Durchmesser von D=2,5 cm hat. Das entspricht einer Fläche von 4,9cm².

 

Aus k=f/D folgt aber durch Umformung auch D=f/k. Das heißt: die Durchtrittspupille D wird um so größer, je kleine die Blendenzahl k wird und umgekehrt.

Aus einer Verdopplung des Durchmessers der Eintrittspupille D folgt aber eine Vervierfachung der Fläche der Eintrittspupille. Die Blendenzahlen sind deswegen so gestaffelt, dass eine Blendenstufe einer Verdopplung oder Halbierung der Fläche und damit der pro Belichtungszeit durchgelassenen Lichtmenge entspricht. Aus einer Blendenzahl von 2,8 ergibt sich dann bei dem o.a. Beispiel eine Fläche der Durchtrittspupille von 2,5 cm² und bei Blendenwert 16 eine Fläche von 0,08cm². Das ist etwa ein 64-stel von 4,9cm² bei Blendenzahl 2 entsprechend 6 Blendenstufen. Weil das Abblenden von 2 auf 16    sechs    Blendenstufen  sind, wird also eine 6-malige Verdopplung der Belichtungszeit (2x2x2x2x2x2=2⁶=64) bei gleichbleibendem ISO-Wert erforderlich oder eine zweimalige Verdopplung der Belichtungszeit bei viermaliger Verdopplung des ISO-Wertes. Also ISO 200, 1/1000s, Blendenwert 2 könnte man auch belichten mit ISO 3200, 1/250s, Blendenwert 16 oder mit ISO 400, 1/60s, Blendenwert 11.

So kann jeder Fotograf aus den 3 Werten Blendenzahl, Belichtungszeit und Blendenzahl die passende Kombination aussuchen und somit Bewegungsunschärfe (über   Belichtungszeit), Rauschen (über ISO) und Tiefenschärfe (über Blendenzahl) beeinflussen.

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