Verursacht der IBIS verwackelte Bilder?

[MightyBo]

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vor 5 Minuten schrieb Wuff:

Mit der X-E 1 oder X-T 1 hatte ich NIE unscharfe Fotos...

 

Wirklich? Ich schon, vor allem mit dem XF18-55. Nicht das e problematisch gewesen wäre aber Null ganz sicher nicht.

 

Peter

 

[Lanthanide]

Im Urlaub war ich mit der H1 unterwegs. Objektive : 23 1.4, 56, 10-24.

780 Fotos - davon 21 unscharf.

Ibis kein einziges Mal ausgeschaltet.

Ca. 90% der Fotos mit kurzen bis sehr kurzen Verschlusszeiten.

Fazit für mich : Ibis bleibt an - Thema abgehakt !

 

[chyana]

Am 6.9.2018 um 16:35 schrieb MiHu:

Bei meiner X-T20 habe ich auch hin und wieder unscharfe Fotos, welche für mich unerklärlich sind. Da gibt es keine richtige Schärfeebene trotz "grünen Rahmen" und ausreichender Verschlusszeit.

Heute erst wieder trotz 1/900 bei 50mm. Leider sieht man das auf dem Display auch kaum, weil es anscheinend scharf ist und am Computer sieht man das Elend.

Das habe ich auch festgestellt, mit der X-T2 mit 55-200mm und zwei X-H1 mit 100-400. Bei jedem unscharfen Bild ward er AF grün. Jedesmal wurden die Tiere von der Sonne beschienen. (Siehe dazu im Forum Objektive 100-400) Bei der ersten H1 hatte ich es auch mit dem Zeiss Touit 32mm festgestellt.  Die Bilder siehen dann jeweils so aus, als ob das anvisierte Objekt sich mit dem Bokeh fast vereint. Auch war immer ein grüner Hintergrund.

[Tommy43]

Am 6.9.2018 um 15:58 schrieb Wuff:

Und dieses Bild ist richtig unscharf ! Blende 6,4/180stel, ISO 640

Sorry, aber das sieht man doch vorher im Sucher, dass das nicht scharf ist? Und wenn es trotzdem grün ist, fokussiere ich doch neu?

[utz]

Nun muß ich mich auch einmal melden.

Bisher hatte ich mit meimer H1 keine Schärfeprobleme.

Meist fotografiere ich Landschaft ohne Stativ, der IBIS ist dabei dauernt an.

Am letzten Wochenende bei tollem Wetter hatte ich plötzlich erstmalig mehrere unscharfe Aufnahmen.

Meine üblichen Einstellungen, bei denen meine Aufnahmen immer scharf waren, waren unverändert!

Bis auf eine Ausnahme!

Bei meinen Natur- und Landschaftsaufnahmen verwende ich den AF- Modus Einzelpunkt bei mittlerer Feldgröße.

Aber an diesem Tag war versehentlicht  die kleinste der 6 Feldgrößen eingestellt, ohne dass ich es bemerkt habe.

Nun vermute ich, dass diese winzige Feldgröße z. T. duch Lücken im Strauch- und Astwerk scharfgestellt und so unscharfe Bilder erzielt hat.

Also werde ich zukünftig darauf achten und hoffe so wie bisher, bei meinen statischen Motiven unschrfe Bilder zu vermeiden.

[LordFunk]

Aber hallo! 

hab grad die Bilder meines ersten Spaziergangs runtergeladen und bin etwas verunsichert .... kann hier keine Riesenbilder hochladen daher ein 100% crop aus dem JPEG.

Gutes Licht, klare Luft, X-H1 mit dem XF55-200 bei Brennweite 200, 400 ISO, 1/900 sekunden!, Blende 8, IBIS war sowohl am Glas als auch bei der X-H1 an.

Man beachte die Wellenlinien, zb. bei der Brücke oder den Häuserkanten gut sichtbar. 

Stellte  weiters fest dass fast alle Bilder mit ausgefahrenem Zoom eher sehr unscharf sind, meinem Gefühl nach deutlich unschärfer als mit der alten X-T1. Bin ansich mit einer ruhigen Hand gesegnet, nun aber doch verunsichert. Der Autofokus hat gepackt, sonst hätte ich nicht ausgelöst.

Was mich stört sind diese komischen Wellen ... Oder brauch ich einfach eine neue Brille? Dieses Phänomen kenn ich nicht, entweder war ein Bild scharf oder Matsch!

Hab auch gleich mal alles in eine Dropbox hochgeladen

https://www.dropbox.com/sh/yitwo7qoorv5uor/AACXRtIURb1yy-zpOzVcnPcha?dl=0

Liebe Grüße

Harald

PS: Das RAW scheint auf den ersten Blick etwas, die Betonung liegt auf etwas besser zu sein, allerdings sieht die Entwicklung mit Silky Pix grottig aus, dh. Silky Pics --> TIFF --> Lightroom 5.7 ist nochmal etwas unschärfer und die Wellen sind genauso vorhanden

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bearbeitet 24. Oktober 2018 von LordFunk
Drop Box hochgeladen

[fulo]

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Sieht für mich irgendwie kaputt aus. Hatte solcherlei "Effekte" nie an meiner H1. Tritt mit anderen Objektiven das gleiche Problem auf?

[MightyBo]

Das ist ziemlich sicher die Folge von Luftdichteunterschiede, also Thermik. Die erzeugen genau solche Fehler. 

Peter

[LordFunk]

vor 36 Minuten schrieb fulo:

Sieht für mich irgendwie kaputt aus. Hatte solcherlei "Effekte" nie an meiner H1. Tritt mit anderen Objektiven das gleiche Problem auf?

Nein, diese Wellen seh ich zum ersten Mal! Hab aber bis jetzt auch nur daheim ein bisserl rumgespielt, da war ich von der Schärfe eher angetan! 

[LordFunk]

vor 11 Minuten schrieb MightyBo:

Das ist ziemlich sicher die Folge von Luftdichteunterschiede, also Thermik. Die erzeugen genau solche Fehler. 

Peter

Wirklich?!? Das würde mich jetzt sehr beruhigen, fahr morgen Richtung Adria und hab mir genau dafür jetzt noch schnell die neue geholt .... Freu mich auf den Nebel in Venedig! Danke Peter!

 

In meiner Wahrnehmung allerdings war die Luft erst hinter Wien diesig, die Hochhäuser selber erschienen mir glasklar. 

Liebe Grüße

HArald

[Jürgen Forbach]

vor einer Stunde schrieb MightyBo:

Das ist ziemlich sicher die Folge von Luftdichteunterschiede, also Thermik. Die erzeugen genau solche Fehler. 

Peter

Peter hat es richtig erkannt und beschrieben. Diese "Luftschlieren" kenne ich auch von meinen Besuchen des Flughafens in Frankfurt. Die Sonne scheint auf den Betonboden und die erwärmte Luft steigt auf und produziert diese Turbulenzen, die ein vernünftiges Foto unmöglich machen. Hinzu kommt die "verdichtete"  Atmosphäre durch das eingesetzte Teleobjektiv., die das Problem obendrein noch verschärft.

bearbeitet 24. Oktober 2018 von Jürgen Forbach

[MightyBo]

vor 23 Minuten schrieb LordFunk:

In meiner Wahrnehmung allerdings war die Luft erst hinter Wien diesig, die Hochhäuser selber erschienen mir glasklar. 

Mit diesig hat das nichts zu tun, eher im Gegenteil. Es ist wie es Jürgen beschrieben hat. Die Luft am Boden erwärmt sich durch die Sonneneinstrahlung auf dem Boden und die erwärmte Luft  hat eine geringere Dichte. Diese Luft steigt dann ab einer gewissen Übertemperatur (ca. 2-3°C) zur Umgebung auf, weil Sie leichter ist. Dabei entstehen Wirbelringe, bei dem sich die kalte Umgebungsluft mit der Warmluft mischt. Dichtunterschiede bewirken eine unterschiedliche Lichtbrechung in der Luft und die geraden Kanten erscheinen dadurch wellig. Je nach Temperaturschichtung der Luft und Erwärmung steigt diese unterschiedlich hoch auf und beruhigt sich auch auf dem Weg nach oben, so dass der Effekt vor allem in Bodennähe stark ist.

Peter

[LordFunk]

Danke Euch sehr !!! Kenn das zwar aus der Wüste, aber da sieht man es ja auch mit freiem Auge das Flimmern, für meine - zugegeben älteren Augen - war die Sicht klar!

Cheers

Harald

[schorschi2]

Unterhalb der Brücke ist ja auch ein Industrieflachdach (?) mit einigem Rohrgedöns zu er kennen > Warme Abluft oder Erwärmtes Dach?

So als eine Idee woher das kommen könnte. Der erste Gedanke war auch bei mir Luftschlieren.

 

schorschi

[mjh]

Was immer die präzise Ursache ist, aber das sieht eben genau so aus, wie Schlieren durch erwärmte Luftschichten immer aussehen, und ich wüsste keinen andern optischen oder elektronischen Effekt, der ähnliche Phänomene erzeugen würde.

[JuergenT]

Hallo zusammen,

hier mal ein Extrembeispiel von flirrender Luft... es waren wohl etwa 30°C und 30fach Zoom...

Gruesse
Juergen

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[parsifal77]

Ich hatte im Lauf der Jahre mehrere XF 18-55 und musste feststellen, dass mit einigen Exemplaren viele Bilder leicht unscharf wurden und zwar immer, wenn der Fokus Richtung unendlich ging.

Ich habe das sogar an der Entfernungsskala im Monitor gesehen - die zeigte sehr oft nur wenige Meter an, statt gegen unendlich zu gehen.

Bei manueller Scharfstellung trat das Problem nicht auf, ebensowenig bei näher gelegen Objekten.

Es dürfte sich somit um eine Serienstreuung bei den Objektiven gehandelt haben.

Nachdem ich auch leicht unscharfe Fotos nicht lösche, habe ich das jetzt an Hand meiner Bilder nochmals überprüft und bestätigt erhalten.

[SantaNRW]

Am 24.10.2018 um 20:09 schrieb LordFunk:

Aber hallo! 

hab grad die Bilder meines ersten Spaziergangs runtergeladen und bin etwas verunsichert .... kann hier keine Riesenbilder hochladen daher ein 100% crop aus dem JPEG.

Gutes Licht, klare Luft, X-H1 mit dem XF55-200 bei Brennweite 200, 400 ISO, 1/900 sekunden!, Blende 8, IBIS war sowohl am Glas als auch bei der X-H1 an.

Man beachte die Wellenlinien, zb. bei der Brücke oder den Häuserkanten gut sichtbar. 

Stellte  weiters fest dass fast alle Bilder mit ausgefahrenem Zoom eher sehr unscharf sind, meinem Gefühl nach deutlich unschärfer als mit der alten X-T1. Bin ansich mit einer ruhigen Hand gesegnet, nun aber doch verunsichert. Der Autofokus hat gepackt, sonst hätte ich nicht ausgelöst.

Was mich stört sind diese komischen Wellen ... Oder brauch ich einfach eine neue Brille? Dieses Phänomen kenn ich nicht, entweder war ein Bild scharf oder Matsch!

Hab auch gleich mal alles in eine Dropbox hochgeladen

https://www.dropbox.com/sh/yitwo7qoorv5uor/AACXRtIURb1yy-zpOzVcnPcha?dl=0

Liebe Grüße

Harald

PS: Das RAW scheint auf den ersten Blick etwas, die Betonung liegt auf etwas besser zu sein, allerdings sieht die Entwicklung mit Silky Pix grottig aus, dh. Silky Pics --> TIFF --> Lightroom 5.7 ist nochmal etwas unschärfer und die Wellen sind genauso vorhanden

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Ich habe mal in einem Video auf YouTube gehört das dieser Effekt bei Verwendung des elektronischen Verschluss entstehen kann weil der Sensor nicht komplett sondern von oben nach unten Zeile für Zeile belichtet wird und dadurch bei Bewegung solche Effekte entstehen können. 

[SantaNRW]

Ich habe seit kurzem eine  X-H 1 und habe extrem viele unscharfe Bilder obwohl der Autofokus saß. Ich habe auch den Ibis in Verdacht weil bei ruhigen Objekten die Bilder meist scharf sind. Ich habe versucht meinen kleinen Sohn zu fotografieren, kaum scharfe Bilder. Egal welchen Autofokus ich verwendet habe. Es ärgert mich sehr. Ich habe noch eine Nikon D750 bei der die Bilder meisten scharf sind. Jedoch hat diese eine langsamere Serienbildgeschwindigkeit weshalb ich zu Fuji gewechselt habe. Ich habe noch keine Aufnahmen ohne Ibis gemacht. Ich kam jetzt erst durch das Forum darauf das die Stabilisierung die Probleme machen könnte. Ist vielleicht nicht bei jeder X-H 1 der Fall. Mich stellt sich nun aber die Frage.... Wofür dann die X-H 1? Dann kann ich mir lieber die XT-2 kaufen und die X-H 1 zurück geben wenn ich den Ibis deaktivieren muss. 

[Tommy43]

Da wäre die Frage, ob der AF nicht saß oder die Bilder verwackelt sind. Ob der AF sitzt, hat eigentlich nichts mit IBIS zu tun. Um das zu beurteilen müssten wir RAWs sehen, wissen ob AF-S oder AF-C, ob Zone oder Einzelpunkt und ggf. welche Größe. Dazu noch, welche Linse verwendet wurde. Welche Zeit... etc.

[mjh]

vor einer Stunde schrieb SantaNRW:

Ich habe mal in einem Video auf YouTube gehört das dieser Effekt bei Verwendung des elektronischen Verschluss entstehen kann weil der Sensor nicht komplett sondern von oben nach unten Zeile für Zeile belichtet wird und dadurch bei Bewegung solche Effekte entstehen können. 

Diese zwei Monate alte Frage ist doch längst beantwortet: Es handelt sich um einen optischen Effekt, der durch die unterschiedliche Brechkraft unterschiedlich warmer Luftschichten entsteht; die Kamera hat damit gar nichts zu tun, und der elektronische Verschluss schon gar nicht.

[mjh]

vor 49 Minuten schrieb SantaNRW:

Ich habe seit kurzem eine  X-H 1 und habe extrem viele unscharfe Bilder obwohl der Autofokus saß. Ich habe auch den Ibis in Verdacht weil bei ruhigen Objekten die Bilder meist scharf sind. Ich habe versucht meinen kleinen Sohn zu fotografieren, kaum scharfe Bilder. Egal welchen Autofokus ich verwendet habe. Es ärgert mich sehr. Ich habe noch eine Nikon D750 bei der die Bilder meisten scharf sind. Jedoch hat diese eine langsamere Serienbildgeschwindigkeit weshalb ich zu Fuji gewechselt habe. Ich habe noch keine Aufnahmen ohne Ibis gemacht. Ich kam jetzt erst durch das Forum darauf das die Stabilisierung die Probleme machen könnte. Ist vielleicht nicht bei jeder X-H 1 der Fall. Mich stellt sich nun aber die Frage.... Wofür dann die X-H 1? Dann kann ich mir lieber die XT-2 kaufen und die X-H 1 zurück geben wenn ich den Ibis deaktivieren muss. 

Hast Du den Thread gelesen? Es gibt nicht den geringsten Hinweis darauf, dass der IBIS der X-H1 für unscharfe Bilder verantwortlich wäre. Deine unscharfen Bilder werden eine andere Ursache haben.

[AS-X]

 

vor 4 Stunden schrieb SantaNRW:

Ich habe auch den Ibis in Verdacht weil bei ruhigen Objekten die Bilder meist scharf sind. Ich habe versucht meinen kleinen Sohn zu fotografieren, kaum scharfe Bilder

Der IBIS beruhigt maximal die zittrige Hand des stolzen Vaters. Keinesfalls quirlige kleine Söhne oder Töchter 😉

[MightyBo]

vor 8 Stunden schrieb SantaNRW:

Ich habe mal in einem Video auf YouTube gehört das dieser Effekt bei Verwendung des elektronischen Verschluss entstehen kann weil der Sensor nicht komplett sondern von oben nach unten Zeile für Zeile belichtet wird und dadurch bei Bewegung solche Effekte entstehen können. 

 

Wie du selbst erkennen musst, gehst du die Fehlersuche strategisch nicht richtig an. Um quirlige Kinder scharf zu bekommen, musst du nicht beim IBIS suchen, sondern die Verschlusszeit und vor allem die AF Einstellungen prüfen. Poste doch mal deine Einstellungen dazu.

Peter

[SantaNRW]

vor 9 Stunden schrieb mjh:

Diese zwei Monate alte Frage ist doch längst beantwortet: Es handelt sich um einen optischen Effekt, der durch die unterschiedliche Brechkraft unterschiedlich warmer Luftschichten entsteht; die Kamera hat damit gar nichts zu tun, und der elektronische Verschluss schon gar nicht.

Was bist du denn für einer, deswegen meide ich eigentlich Foren, wenn es dich stört dass ich jetzt erst in diesen Thread schreibe dann lese meine Fragen nicht.

Ich fotografiere schon Jahrelang mit Nikon. Fuji ist für mich Neuland.

 

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