Gast Geschrieben 26. März 2020 Share #576 Geschrieben 26. März 2020 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Ich fasse mal kurz zusammen: Eine Menge schlauer Köpfe haben irgendwie, irgendwann das Richtige gedacht und gesagt. Die wahre Kunst ist es jedoch, aus diesen diversen und komplexen Zusammenhängen die richtigen Schlüsse zu ziehen und daraus durch Veränderung der eigenen Sichtweise sein eigenes Denken und Handeln so anzupassen, dass man mit unbekannten Situationen und Herausforderungen besser zurecht kommt als zuvor, ohne sich selbst und anderen dabei zu schaden. Schönen Abend. ; ) Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Anzeige Geschrieben 26. März 2020 Geschrieben 26. März 2020 Hallo Gast, schau mal hier Das Forum in Zeiten von Corona. Dort wird jeder fündig!
Gast Geschrieben 26. März 2020 Share #577 Geschrieben 26. März 2020 @Allradflokati @Uwe Richter Ihr Banausen 🧐 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chris_MS Geschrieben 26. März 2020 Share #578 Geschrieben 26. März 2020 vor 1 Stunde schrieb MightyBo: PS. Im übrigen ich sitze gerade wieder im Harz und genieße den Sonnenuntergang Ja, der ist derzeit besonders schön, ob's am Lockdown oder an der Ostwindwetterlage liegt? 😎 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MightyBo Geschrieben 26. März 2020 Share #579 Geschrieben 26. März 2020 (bearbeitet) vor 2 Stunden schrieb Chris_MS: Ja, der ist derzeit besonders schön, ob's am Lockdown oder an der Ostwindwetterlage liegt? 😎 Sicherlich beides. Heute haben die Startrail und Zeitrafferaufnahmen ganz ok geklappt. Ein Fehler war wieder dabei. Oderteichsperre im Harz Richtung Norden (Man sieht die Lichtverschmutzung): Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! GFX50R, GF23 f4, 50s. ISO250 und ca. 4 Bl push. Peter bearbeitet 26. März 2020 von MightyBo RS und Ergänzung luci e ombre, HF13, rednosepit und 19 weitere haben darauf reagiert 21 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hessebubb Geschrieben 27. März 2020 Share #580 Geschrieben 27. März 2020 Professionelle Beatmungsgeräte braucht man eigentlich nur am Höhepunkt der Krise. Beim Abklingen könnten einfachere reichen. https://www.uni-marburg.de/de/fb13/halbleiterphotonik/the-breathing-project/the-breathing-project Wir wollen unsere Lehrlinge mal darauf ansetzen. Es ist eigentlich alles da: In Pascal programmierbare Mikrocontroller, 3D Drucker, Beatmungsmasken (gebraucht von einem Lehrgang, reichen aber zum Test), CAD, ... Photoweg hat darauf reagiert 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chris_MS Geschrieben 27. März 2020 Share #581 Geschrieben 27. März 2020 Kam gestern auf heise: https://www.heise.de/hintergrund/WirVsVirus-Beatmungsgeraet-im-Eigenbau-4690584.html Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mowgli Geschrieben 27. März 2020 Share #582 Geschrieben 27. März 2020 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Don’t worry, be happy! Uns ist es bisher noch nicht langweilig, ganz im Gegenteil. Genießen die Zeit in vollen Zügen und haben jede Menge Spaß. Bleibt gesund und was morgen ist schauen wir, wenn dieser da ist. Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! X100V MightyBo, riesi, axel g und 7 weitere haben darauf reagiert 7 1 2 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben 27. März 2020 Share #583 Geschrieben 27. März 2020 ... und immer wichtig : Vitamine ! (aber nicht nur anschauen 😎) Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Crischi74, ing, hbl55 und 2 weitere haben darauf reagiert 5 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Tricia Geschrieben 27. März 2020 Share #584 Geschrieben 27. März 2020 (bearbeitet) Am 26.3.2020 um 15:25 schrieb LarsH: Dann ist der obige Satz: Es gibt keine von unserer Wahrnehmung unabhängige Welt auf die Klugheit von Grundschüler¡nnen zu reduzieren: zu Denken ist nur Bekanntes. Jetzt weiß ich endlich, warum ich immer nach zwei Sätzen aussteige, wenn's philosophisch wird. Grundschülerinnenniveau verstehe ich. Glaube ich jedenfalls. bearbeitet 28. März 2020 von Tricia Rechtschreibkorrektur Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Crischi74 Geschrieben 27. März 2020 Share #585 Geschrieben 27. März 2020 (bearbeitet) vor 2 Stunden schrieb Chris_MS: Kam gestern auf heise: https://www.heise.de/hintergrund/WirVsVirus-Beatmungsgeraet-im-Eigenbau-4690584.html Lese mal diesen Kommentar dazu um zu verstehen, dass die Idee nur „gut gemeint“ ist: auch @Hessebubb https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/WirVsVirus-Beatmungsgeraet-im-Eigenbau/Grundlegendes-Problem-wird-ignoriert/posting-36377445/show/ Es geht wie im Kommentar darum dass solche einfachen Beatmungsgeräte nur Luft rein/rauspumpen. Das ist nur sinnvoll bei einer intakten Lunge wenn durch Lähmung der Muskulatur die „mechanische Arbeit“ nicht selbst erbracht werden kann. Bei Covid 19 ist das erste Problem dass der Gasaustausch in der Lunge nicht mehr richtig funktioniert. Die muskulären Probleme sind erst eine Folge durch Erschöpfung nach Kurzatmigkeit. Bei bei schweren Fällen reicht nicht mal mehr 100% Sauerstoff bei der Beatmung um eine ausreichende Sauerstoffsättigung im Blut zu erreichen. Desweiteren funktioniert eine Beatmung mit festem Rhythmus nur bei Bewusstlosigkeit. Wenn der Patient bei Bewusstsein ist, muß die Beatmung unterstützend wirken und nach dem natürlichen Atemrhythmus des Patienten synchronisiert werden. Dazu müssen neben der Luftmenge auch die Drücke sehr fein angepasst werden bei jedem Atemzug. Alles andere hätte schwere Lungenschäden zur Folge. Man darf das hier nicht mit einer Beatmung zur Wiederbelebung gleichstellen, bzw. realisieren dass die Methode nur solange angewendet werden darf bis der Patient wieder selbst atmet. Die „Maker“ sollten lieber an anderweitigen nötigen Produkten arbeiten, Schutzausrüstung, Desinfektionsgerätschaften usw. und hier einfach mal bei den Kliniken nachfragen, wo ein Mangel an eigentlich einfachen Produkten besteht. Vielleicht gibts hier Prozesse, welche nur an einem einfachen Schlauchadapter oder Halter oder sonst etwas ins Stocken geraten. bearbeitet 27. März 2020 von Crischi74 bibo, digan78_reloaded, mjh und 6 weitere haben darauf reagiert 7 2 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ing Geschrieben 27. März 2020 Share #586 Geschrieben 27. März 2020 Hauptsache es gibt noch genug Stahl für Klopapierwickelmaschinen Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! schorschi2, rednosepit und MightyBo haben darauf reagiert 3 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hessebubb Geschrieben 27. März 2020 Share #587 Geschrieben 27. März 2020 vor 10 Minuten schrieb Crischi74: Lese mal diesen Kommentar dazu um zu verstehen, dass die Idee nur „gut gemeint“ ist: auch @Hessebubb https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/WirVsVirus-Beatmungsgeraet-im-Eigenbau/Grundlegendes-Problem-wird-ignoriert/posting-36377445/show/ Das Projekt das unsere Lehrlinge angehen ist vom Uni-Klinikum Giessen/Marburg. Ich gehe davon aus dass die wissen was sie brauchen. Dein Artikel geht im Wesentlichen nur auf Beatmung für Covid19 Fälle ein. Es gibt aber auch noch die 'normalen' Fälle ohne Covid19 mit dadurch entzündetem Lungengewebe. Auch schreibt das UKGM, dass sie es bei Covid19 meist bei schon abklingender Infektion die aber noch Beatmung benötigt verwenden wollen. Ich bin der Meinung dass die Lehrlinge ruhig ihre Maschine bauen sollen. Entweder sie ist brauchbar, oder sie dient als Training für das nächste bessere Modell mit Luftmengensensor, ausgeklügeltem Ventilsystem,... Es ist immer besser wenn man wenigstens in etwa weis was man baut. Der Prototyp bleibt sowieso im Werk, damit man mögliche Modifikationen testen kann, P.s.: Ich hatte vor Jahren einen Fastbruch meiner Schulter mit Absplitterungen, 10 Ärzte, 10 Meinungen: Schulter öffnen. nur störende Splitter entfernen, Splitter die nicht stören verkapseln lassen, ... Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
axel g Geschrieben 27. März 2020 Share #588 Geschrieben 27. März 2020 (bearbeitet) vor 38 Minuten schrieb ing: Hauptsache es gibt noch genug Stahl für Klopapierwickelmaschinen @ingDie gehen jetzt in Kurzarbeit.... Aber die 4 Hochöfen in Duisburg mit einer mittleren Kapazität von 30.000 Tonnen/Tag!!!! können auf ca 17.000 t/tag abgesenkt werden, Ganz ausmachen geht nicht, dann sind sie kaputt..... bearbeitet 27. März 2020 von axel g Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Karin Geschrieben 27. März 2020 Share #589 Geschrieben 27. März 2020 Trotz allem dürfen wir unseren Humor nicht verlieren. 🤣 ‚ aeppelken und ing haben darauf reagiert 1 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
TauCeti Geschrieben 27. März 2020 Share #590 Geschrieben 27. März 2020 vor 16 Minuten schrieb Karin: Trotz allem dürfen wir unseren Humor nicht verlieren. 🤣 Genau! Home-Office (ich hasse es) hat ja auch etwas Gutes: https://www.der-postillon.com/2020/03/homeoffice.html Karin hat darauf reagiert 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Karin Geschrieben 27. März 2020 Share #591 Geschrieben 27. März 2020 vor 3 Minuten schrieb TauCeti: Genau! Home-Office (ich hasse es) hat ja auch etwas Gutes: https://www.der-postillon.com/2020/03/homeoffice.html Du sagst es. Einen schönen Tag noch. Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hessebubb Geschrieben 27. März 2020 Share #592 Geschrieben 27. März 2020 vor einer Stunde schrieb Hessebubb: Das Projekt das unsere Lehrlinge angehen ist vom Uni-Klinikum Giessen/Marburg. Ich gehe davon aus dass die wissen was sie brauchen. Dein Artikel geht im Wesentlichen nur auf Beatmung für Covid19 Fälle ein. Es gibt aber auch noch die 'normalen' Fälle ohne Covid19 mit dadurch entzündetem Lungengewebe. Auch schreibt das UKGM, dass sie es bei Covid19 meist bei schon abklingender Infektion die aber noch Beatmung benötigt verwenden wollen. Ich bin der Meinung dass die Lehrlinge ruhig ihre Maschine bauen sollen. Entweder sie ist brauchbar, oder sie dient als Training für das nächste bessere Modell mit Luftmengensensor, ausgeklügeltem Ventilsystem,... Es ist immer besser wenn man wenigstens in etwa weis was man baut. Der Prototyp bleibt sowieso im Werk, damit man mögliche Modifikationen testen kann, P.s.: Ich hatte vor Jahren einen Fastbruch meiner Schulter mit Absplitterungen, 10 Ärzte, 10 Meinungen: Schulter öffnen. nur störende Splitter entfernen, Splitter die nicht stören verkapseln lassen, ... Edit: Du hast deinen Artikel nach meinem Post verändert. Aber auch dir sollte klar sein, dass so ein Projekt erst einmal klein anfängt. Zuerst eine steuerbare brauchbare Pumpe. Das können die Lehrline bauen und nichts anderes machen sie gerade. Die Ansteuerung der Pumpe ist Sache der Ärzte. Wenn sie uns sagen was sie an Sensoroutput durch ihre Geräte haben und wie die Pumpe darauf reagieren soll, dann könnte man das Interface und den Mikrokontroller konfigurieren. Wenn ich das UKGM richtig verstehe, dann haben sie mehr Instrumente um den Atemrythmus, Blutsauerstoff usw zu messen wie Beatmungsgeräte. Beatmungsgerät jetzt als reiner Apparat ohne Mensch/Machine Schnittstelle begriffen. Crischi74 hat darauf reagiert 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Crischi74 Geschrieben 27. März 2020 Share #593 Geschrieben 27. März 2020 @Hessebubb Ich hatte auf das Maker-Projekt im Heiseartikel bezogen und nicht um Dein Uni-Projekt. Ich ging auch fälschlich davon aus, dass es bei den beiden Projekten um Dasselbe ging. Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mjh Geschrieben 27. März 2020 Share #594 Geschrieben 27. März 2020 Wenn ich es richtig verstanden habe, liegt das Problem wohl nicht so sehr in fehlenden Beatmungsgeräten, sondern im fehlenden Personal, das damit umgehen kann. Beatmungsgeräte lassen sich relativ schnell herstellen; qualifizierte Ärzte und Pfleger wachsen dagegen nicht auf Bäumen und sind auch nicht zu kaufen. snow, nocti lux und Crischi74 haben darauf reagiert 3 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Crischi74 Geschrieben 27. März 2020 Share #595 Geschrieben 27. März 2020 Kopf hoch. Es gibt auch Positives! 😉😉😉 https://www.der-postillon.com/2020/03/zeitumstellung-oktober.html Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben 27. März 2020 Share #596 Geschrieben 27. März 2020 Am 26.3.2020 um 14:45 schrieb DeLuX: Das muss man ganz sicher, ein Lebewesen ist es nicht. Und doch ist es in der Lage, ganze Populationen von echten Lebewesen dahin zu raffen. Auch unklug, weil es dann irgendwann, ohne Wirt, eben auch ausstirbt. Was die Menschheit mit ihrem Drang sich die Welt Untertan zu machen ebenso tut. Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hessebubb Geschrieben 27. März 2020 Share #597 Geschrieben 27. März 2020 (bearbeitet) vor 2 Stunden schrieb mjh: Wenn ich es richtig verstanden habe, liegt das Problem wohl nicht so sehr in fehlenden Beatmungsgeräten, sondern im fehlenden Personal, das damit umgehen kann. Beatmungsgeräte lassen sich relativ schnell herstellen; qualifizierte Ärzte und Pfleger wachsen dagegen nicht auf Bäumen und sind auch nicht zu kaufen. Covid19 zwingt zum Umdenken. Qualifiziert sollte durch ausreichend qualifiziert ersetzt werden. Jeder Chemiestudent sollte nach kurzer Anleitung desinfizieren können, jeder Informatikstudent Beatmer verkabeln, ... Und wenn man das Rechtliche nicht schnell genug regeln kann - wie sagte schon Arnie in Red Heat: Erschiesst die Anwälte zuerst ... bearbeitet 27. März 2020 von Hessebubb mjh und forensurfer haben darauf reagiert 1 1 Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
forensurfer Geschrieben 27. März 2020 Share #598 Geschrieben 27. März 2020 (bearbeitet) Die Flexibilität im Denken ist jetzt gefragt. Eine Stärke der Menschen, sofern sie sich von dem Gedanken "Allesimmerverfügbarsonstweg" lösen können. Es müssen keine MacGuyvers sein, es genügen Menschen, die in der Lage sind , mit gesundem Menschenverstand an die Themen heran zu gehen. Auch ist es erforderlich, dass man den Menschen vermittelt, dass man in sie Vertrauen setzt und ggf bei Fragen unterstützt - dann klappt das auch! Heute früh galt ja für kurze Zeit schon "America first", als die Infiziertenzahlen in den USA am höchsten waren. Als ich das gelesen habe und welche Billionenaussage dazu gemacht wurde von dem jetzigen Präsidenten, da kam mir der Gedanke: Ich bin gespannt, ob Mr. Trump oder die sonstigen Populisten dieser Welt noch verstehen werden, dass sich so ein kleiner Virus nicht von Geld beeindrucken lässt. bearbeitet 27. März 2020 von forensurfer Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
DirkWitten Geschrieben 27. März 2020 Share #599 Geschrieben 27. März 2020 vor 3 Stunden schrieb mjh: Wenn ich es richtig verstanden habe, liegt das Problem wohl nicht so sehr in fehlenden Beatmungsgeräten, sondern im fehlenden Personal, das damit umgehen kann. Das Problem potenziert sich genau deswegen, es gibt in DE seit Jahren zu wenig Personal in den Krankenhäusern für die Anzahl der Patienten und nun steigen die Patientenzahlen bei gleichbleibender Personalstärke. Wenn diese Situation sich in DE zuspitzen sollte wird die einzige Lösung bei solchen Problemen (wie immer) der K-Schutz sein, also THW, DRK, ASB etc... War ja selber 15 Jahre beim K-Schutz, für solche schwierigen Lagen gibt es ja durchaus Pläne. Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
snooopy Geschrieben 27. März 2020 Share #600 Geschrieben 27. März 2020 vor 31 Minuten schrieb Hessebubb: Covid19 zwingt zum Umdenken. Qualifiziert sollte durch ausreichend qualifiziert ersetzt werden. Jeder Chemiestudent sollte nach kurzer Anleitung desinfizieren können, jeder Informatikstudent Beatmer verkabeln, ... Und wenn man das Rechtliche nicht schnell genug regeln kann - wie sagte schon Arnie in Red Heat: Erschiesst die Anwälte zuerst ... Streng genommen jeder ausgebildete Ersthelfer, die können auch einen Defibrillator usw... bedienen. In Italien wird Zubehör für Beatmungsgeräte mit 3D-Druckern gedruckt und die Sachen funktionieren... da ist die Zulassung nicht wichtig, da reicht gesunder Menschenverstand und man kann schon leben retten. Wir sollten auch daraus für die Zukunft lernen, manchmal ist die Idee und praktische Umsetzung wichtiger als ein nutzloser Zettel, der jemanden verdienen lässt... Wie viele excellente Ideen an solchen Zulassungen scheitern, weil einfach die Gründer kein Geld für diese Bürokratie haben... Zitieren Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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