fuji x secrets PASM vs. No-PASM – erste Erfahrungen mit der X-H2 und X-H2S

[Wosse]

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vor 1 Minute schrieb Lenz Moser:

Ist natürlich nicht egal, genauso wenig wie es egal ist, welche ISO-Zahl eingestellt ist.

Vielleicht nimmst noch einmal ein Fotolehrbuch zur Hand und liest den Zusammenhang von Zeit, Blende und Empfindlichkeit nach.

Die X-E4 hat einen Dual Gain Sensor. Kannst du mal googlen.

[Lenz Moser]

Es ist ganz einfach: Mache einfach zwei Fotos, eines mit ISO 160 und eines mit ISO 800. Blende und Zeit änderst du nicht. Wenn beide Fotos auf der Kamera gleich hell erscheinen, hast du gewonnen. 😁

[Wosse]

vor 52 Minuten schrieb Lenz Moser:

Es ist ganz einfach: Mache einfach zwei Fotos, eines mit ISO 160 und eines mit ISO 800. Blende und Zeit änderst du nicht. Wenn beide Fotos auf der Kamera gleich hell erscheinen, hast du gewonnen. 😁

Es geht um RAW-Aufnahmen, nicht um JPGs.

[Lenz Moser]

vor einer Stunde schrieb Wosse:

Es geht um RAW-Aufnahmen, nicht um JPGs.

Bestens, dann passt du die Helligkeit eben nicht in der Kamera (z.B. mit Auto-ISO), sondern bei der Ausarbeitung der Rohdatei an. Problem gelöst.

[Wosse]

vor 4 Minuten schrieb Lenz Moser:

Bestens, dann passt du die Helligkeit eben nicht in der Kamera (z.B. mit Auto-ISO), sondern bei der Ausarbeitung der Rohdatei an. Problem gelöst.

Genau, so ist das. Du machst alle Automatiken auf on?

[Lenz Moser]

vor 7 Minuten schrieb Wosse:

Du machst alle Automatiken auf on?

Nein, aber normalerweise interessiert mich nur die Blende. Die Zeit soll sich die Kamera passend aussuchen, ich kann ja auch Grenzen setzen. Und neuerdings lasse ich die Kamera auch die ISO-Zahl aussuchen. Die macht das normalerweise richtig und wenn ich die Blende unnötigerweise zu weit zu habe, obwohl das Licht spärlich vorhanden ist, bin ich selbst schuld, wenn die ISO-Zahl unnötig hoch geht, aber zumindest habe ich kein verwackeltes Foto.

Ich habe keine Ahnung, warum manche glauben, sie wären die besseren Fotografen, weil sie die Belichtung gänzlich manuell einstellen. Für mich ergibt das keinerlei Bonus. Im Foto wird man es nicht sehen und auch am Stammtisch beeindruckt mich so etwas nicht.

 

bearbeitet 28. Juni 2022 von Lenz Moser

[Wosse]

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vor 10 Minuten schrieb Lenz Moser:

Nein, aber normalerweise interessiert mich nur die Blende. Die Zeit soll sich die Kamera passend aussuchen, ich kann ja auch Grenzen setzen. Und neuerdings lasse ich die Kamera auch die ISO-Zahl aussuchen. Die macht das normalerweise richtig und wenn ich die Blende unnötigerweise zu weit zu habe, obwohl das Licht spärlich vorhanden ist, bin ich selbst schuld, wenn die ISO-Zahl unnötig hoch geht, aber zumindest habe ich kein verwackeltes Foto.

Ich habe keine Ahnung, warum manche glauben, sie wären die besseren Fotografen, weil sie die Belichtung gänzlich manuell einstellen. Für mich ergibt das keinerlei Bonus. Im Foto wird man es nicht sehen und auch am Stammtisch beeindruckt mich so etwas nicht.

 

Der Hauptgrund ist, dass sich nach der manuellen Einstellung nichts mehr ändert. Das ginge auch mit AE-L in Automatik aber da ist dann auch wieder ein Timer der die Kamera abstellt um Strom zu sparen und deine AE-L Einstellung ist weg.

In Automatik (ohne AE-L) ist unter gleichen Lichtbedingungen jede Aufnahme geringfügig anders belichtet. Mit Automatischen Weißabgleich hat auch jede Aufnahme eine geringfügig andere Farbe. Bei Bildserien kann das richtig nerven.

[mjh]

vor 2 Stunden schrieb Wosse:

Die X-E4 hat einen Dual Gain Sensor. Kannst du mal googlen.

Trotzdem macht es auch bei Raw-Aufnahmen einen Unterschied, welchen ISO-Wert zwischen 160 und 800 man wählt. Keine Ahnung, wie Du darauf kommst, dass das wegen DCG keinen Unterschied machte.

[Wosse]

Gerade eben schrieb mjh:

Trotzdem macht es auch bei Raw-Aufnahmen einen Unterschied, welchen ISO-Wert zwischen 160 und 800 man wählt. Keine Ahnung, wie Du darauf kommst, dass das wegen DCG keinen Unterschied machte.

Es ging darum, ob es Sinn macht Blende und Verschluss manuell einzustellen. Ich werde nicht weil ich nur volle Stops bei dem Zeitenrad einstellen kann die ISO um einen halben Stop ändern. Das würde nichts ändern.

[Rico Pfirstinger]

Tatsächlich ist es ja so, dass es gerade WEGEN Dual Gain einen Unterschied macht, ob man 800 oder 160 nimmt. 😁

[Rico Pfirstinger]

vor 3 Stunden schrieb ing:

Rätselhafte X-E4.

Und X-T4, X-T3, X-T30, X-Pro3, X100V...

Ich persönlich verstehe den Sinn von Rädern auch nicht, die nur einen Bruchteil der benötigten Einstellungen abdecken. Deshalb stehen die bei mir auch stets auf C (bzw. T oder A), um die Funktion auf die unbeschrifteten Rädchen zu verlagern, wo sie dann ergonomisch bequem und vor allem komplett verfügbar sind.

Sinnvoll kann ein beschriftetes Rad also nur für jene sein, die mit dem angeboten Bruchteil praktisch auskommen. Solche User gibt es offenbar.

Außer dem Blendenring (und der sitzt am Objektiv, nicht an der Kamera) sind bei Fujifilm die beschrifteten Einstellräder für die verbleibenden Belichtungsparameter durchweg limitiert, bieten also nicht das komplette verfügbar Einstellungsspektrum an. Egal ob ISO, Zeit oder Belichtungskorrektur – man bekommt mit den beschrifteten Rädern immer nur eine Teilmenge dessen, was verfügbar ist.

[mjh]

vor 57 Minuten schrieb Wosse:

Ich werde nicht weil ich nur volle Stops bei dem Zeitenrad einstellen kann die ISO um einen halben Stop ändern. Das würde nichts ändern.

Ändern würde es schon etwas. Die Frage ist eher, ob es nützlich oder eher nachteilig ist. 

[Gast]

vor 3 Stunden schrieb Wosse:

Wegen den Halbstufen braucht man keine andere Brschriftung und für die drei Verschlusszeiten (bei der X-T4 nur zwei Verschlusszeiten) ist genug Platz.

wieso "Halbstufen"? wenn, dann "Drittelstufen"

vor 3 Stunden schrieb Wosse:

Weiß nicht, aber notfalls auch stufenlos wie früher an der analogen Kamera.

Ich kenne keine analoge Kamera, die eine stufenlose Zeiteneinstellung hatte.

vor 3 Stunden schrieb Wosse:

Die X-E4 hat einen Dual Gain Sensor. Kannst du mal googlen.

eben deswegen wundere ich mich über den Thread etwas - eine drittel Blende ist doch mal extrem unkritisch zu korrigieren...

vor 41 Minuten schrieb Rico Pfirstinger:

Und X-T4, X-T3, X-T30, X-Pro3, X100V...

Ich persönlich verstehe den Sinn von Rädern auch nicht, die nur einen Bruchteil der benötigten Einstellungen abdecken. Deshalb stehen die bei mir auch stets auf C (bzw. T oder A), um die Funktion auf die unbeschrifteten Rädchen zu verlagern, wo sie dann ergonomisch bequem und vor allem komplett verfügbar sind.

Sinnvoll kann ein beschriftetes Rad also nur für jene sein, die mit dem angeboten Bruchteil praktisch auskommen. Solche User gibt es offenbar.

Außer dem Blendenring (und der sitzt am Objektiv, nicht an der Kamera) sind bei Fujifilm die beschrifteten Einstellräder für die verbleibenden Belichtungsparameter durchweg limitiert, bieten also nicht das komplette verfügbar Einstellungsspektrum an. Egal ob ISO, Zeit oder Belichtungskorrektur – man bekommt mit den beschrifteten Rädern immer nur eine Teilmenge dessen, was verfügbar ist.

Das geniale an Fuji ist/war ja, dass man es nach Lust, Laune, Situation kombinieren kann.

Das dedizierte Zeitenrad war schon mehr als einmal praktisch, wenn ich vom Sonnenlicht in eine Kirche oder Keller musste und schnell eine komplett andere Zeit einstellen musste.

Sonst bin ich meist auf "T".

Das ISO Rad ist auch sehr nützlich - und ja, PASM funktioniert auch.

[Rico Pfirstinger]

vor 10 Stunden schrieb rachmaninov:

Das geniale an Fuji ist/war ja, dass man es nach Lust, Laune, Situation kombinieren kann.

 

So ist bzw. war es. Aber nachdem seit Jahren komplette Kamera-Presets gefordert wurden (gerade auch von Usern, die auf beschriftete Rädchen pochten und Filmsimulationsrezepte liebten), wurde das dann zum Problem. Ich hatte einige dieser User seinerzeit gewarnt im Sinne von "be careful what you wish for", aber das wurde natürlich ignoriert. Dummerweise war die Implementierung der kompletten Kamera-Presets dann ebenfalls halbherzig und somit für viele Nutzer sinnlos. Irgendwie scheint man bei Fujifilm Probleme damit zu haben, Bedienkonzepte mit dem maximalen Nutzwert zu implementieren und nicht auf halber Strecke stehenzubleiben. Ich finde das bedauerlich, komme aber auch so klar.

bearbeitet 29. Juni 2022 von Rico Pfirstinger

[Gast]

vor 21 Minuten schrieb Rico Pfirstinger:

...Ich hatte einige dieser User seinerzeit gewarnt im Sinne von "be careful what you wish for", aber das wurde natürlich ignoriert.

Dummerweise war die Implementierung der kompletten Kamera-Presets dann ebenfalls halbherzig und somit für viele Nutzer sinnlos. Irgendwie scheint man bei Fujifilm Probleme damit zu haben, Bedienkonzepte mit dem maximalen Nutzwert zu implementieren und nicht auf halber Strecke stehenzubleiben. Ich finde das bedauerlich, komme aber auch so klar.

ich komme auch mit PASM klar, aber ich mochte es schon sehr, wie ich meine X-H1en bedienen konnte - und es ist/war ein USP. PASM haben (fast) alle anderen auch.

[stones]

vor 6 Stunden schrieb Rico Pfirstinger:

Und X-T4, X-T3, X-T30, X-Pro3, X100V...

Ich persönlich verstehe den Sinn von Rädern auch nicht, die nur einen Bruchteil der benötigten Einstellungen abdecken. Deshalb stehen die bei mir auch stets auf C (bzw. T oder A), um die Funktion auf die unbeschrifteten Rädchen zu verlagern, wo sie dann ergonomisch bequem und vor allem komplett verfügbar sind.

Sinnvoll kann ein beschriftetes Rad also nur für jene sein, die mit dem angeboten Bruchteil praktisch auskommen. Solche User gibt es offenbar.

Außer dem Blendenring (und der sitzt am Objektiv, nicht an der Kamera) sind bei Fujifilm die beschrifteten Einstellräder für die verbleibenden Belichtungsparameter durchweg limitiert, bieten also nicht das komplette verfügbar Einstellungsspektrum an. Egal ob ISO, Zeit oder Belichtungskorrektur – man bekommt mit den beschrifteten Rädern immer nur eine Teilmenge dessen, was verfügbar ist.

Ich nutze auch ausschließlich die Stellung T am Zeitenrad. Beim PASM - Rad habe ich nur M. Wenn ich mich recht erinnere, ist bei M die längste einstellbare Zeit 30 Sekunden. Bei Langzeitbelichtungen benötige ich aber auch schon mal längere Zeiten. Oder ist bei M an PASM nicht bei 30 Sekunden Schluß?

[Rico Pfirstinger]

In M gehen sicherlich auch 15 Minuten bei den halbwegs aktuellen Modellen. Dummerweise rastern die Abstände dort dann ab 1 Minute nur noch in ganzen Blendenstufen, was einige User nervt. 

[Wosse]

vor 8 Stunden schrieb Rico Pfirstinger:

Tatsächlich ist es ja so, dass es gerade WEGEN Dual Gain einen Unterschied macht, ob man 800 oder 160 nimmt. 😁

Richtig, ich hatte aber zwischen 160 und 800 gesagt, also bis ISO 640.

[max2331]

Am 3.6.2022 um 16:43 schrieb Rico Pfirstinger:

PASM: X10, X20, X30, X-S1, XF1, XQ1, XQ2, XF10, X-M1, X-A1, X-A10, X-A20, X-A2, X-A3, X-A5, X-A7, X-T100, X-T200, X-S10, X-H2S, X-H2, GFX100, GFX100S, GFX50SII

Kein PASM: X70, X100, X100S, X100T, X100F, X100V, X-Pro1, X-Pro2, X-Pro3, X-E1, X-E2, X-E2S, X-E3, X-E4, X-T1, X-T2, X-T3, X-T4, X-T10, X-T20, X-T30, X-T30II, X-H1, GFX50S, GFX50R

 

Jetzt kommt der Pedant in mir durch 😁

X-A10 und X-A20 wurden vergessen, auch wenn letztere es nicht auf den deutschen Markt geschafft hat! Dann wären wir sogar bei 24:25. Fast Gleichstand!

bearbeitet 29. Juni 2022 von max2331

[Rico Pfirstinger]

vor 2 Minuten schrieb Wosse:

Richtig, ich hatte aber zwischen 160 und 800 gesagt, also bis ISO 640.

Wäre auch falsch.

[Wosse]

vor 7 Stunden schrieb rachmaninov:

 

Ich kenne keine analoge Kamera, die eine stufenlose Zeiteneinstellung hatte.

 

Alle mit Zentralverschluss zum Beispiel.

[Wosse]

vor 1 Minute schrieb Rico Pfirstinger:

Wäre auch falsch.

Hatte ich glaube in einem Buch von dir gelesen.

[Rico Pfirstinger]

Ich kann mich nicht erinnern, dass meine Hasselblads früher stufenlose Verschlusszeiteinstellungen gehabt hätten, aber das ist auch schon ziemlich lange her, insofern täusche ich mich vielleicht.

bearbeitet 29. Juni 2022 von Rico Pfirstinger

[Wosse]

In Zeitautomatik wählt die Kamera eh stufenlos die Zeiten und zeigt diese nur auf Drittelstufen gerundet an. Das wurde groß in den 70er/80er Jahren beworben.

[Rico Pfirstinger]

vor 2 Minuten schrieb Wosse:

Hatte ich glaube in einem Buch von dir gelesen.

Das kann gut sein, aber DCG-Levels ändern sich – wie wir inzwischen wissen – nun einmal insgeheim. Deshalb immer wieder mal selbst nachprüfen, nachdem man ein FW-Update aufgespielt hat.

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