frank.ho Posted October 3, 2022 Share #1 Posted October 3, 2022 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Hallo um die Frage mal aus den ausufernden Diskussionen im "Erfahrungen" Thread auszukoppeln: Bin noch über keine Info gestolpert : Ist der 40er Sensor ISO-los ? Weiss da wer was ? Grüsse Frank Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted October 3, 2022 Posted October 3, 2022 Hi frank.ho, Take a look here Fuji H2 - Ist der 40er Sensor ISO-los ?. I'm sure you'll find what you were looking for!
forensurfer Posted October 3, 2022 Share #2 Posted October 3, 2022 (edited) Scheint so zu sein, da es Thema in Rico's neuem Buch ist: https://www.amazon.com/Fujifilm-X-H2-X-H2S-X-Pert-Camera/dp/1681989859 Edited October 3, 2022 by forensurfer Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
frank.ho Posted October 4, 2022 Author Share #3 Posted October 4, 2022 (edited) Danke für den Link Dauert wohl noch - Erscheinungstermin - 16. Mai 2023 Wobei das Thema ja auch bei der H2s bejahend und bei der H2 verneinend sein könnte... Die Specs schweigen sich ja bei beiden Kameras Kameras aus. Grüsse Edited October 4, 2022 by frank.ho Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
forensurfer Posted October 4, 2022 Share #4 Posted October 4, 2022 Dann frage doch Rico hier in Fuji X Secrets…. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Alter_Schwede62 Posted October 4, 2022 Share #5 Posted October 4, 2022 Hm, was heisst denn ISO los? Was ich bis jetzt gesehen habe, ist, dass auch bei der H2 ab bestimmten ISO Rauschen auftritt. Dann kann sie doch nicht wirklich ISO los sein, wie gesagt, was auch immer das heissen soll. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Tommy43 Posted October 4, 2022 Share #6 Posted October 4, 2022 https://fuji-x-secrets.net/2014/08/19/isolos-fotografieren-mit-der-fujifilm-x-serie/ Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
fujirai Posted October 4, 2022 Share #7 Posted October 4, 2022 Werbung (verschwindet nach Registrierung) vor 6 Minuten schrieb Alter_Schwede62: Hm, was heisst denn ISO los? Zu der Frage steht zB hier etwas: Alter_Schwede62 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
frank.ho Posted October 4, 2022 Author Share #8 Posted October 4, 2022 vor einer Stunde schrieb Alter_Schwede62: Hm, was heisst denn ISO los? Was ich bis jetzt gesehen habe, ist, dass auch bei der H2 ab bestimmten ISO Rauschen auftritt. Dann kann sie doch nicht wirklich ISO los sein, wie gesagt, was auch immer das heissen soll. Extrem vereinfacht gesagt: Es ist egal ob ich mit einer hohen Iso fotografiere oder unterbelichte und dann im RAW Konverter aufhelle. Mehr und schön erklärt im Secrets Link von 2014 Taucht auch im Secrets Buch von 2019 auf... Gilt als Eigenschaft auch von Fuji-Sony Sensoren, Und da die H2 und H2s Sensoren neu sind und dazu nichts zu hören ist, hier die Frage dazu. Grüsse Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Tommy43 Posted October 4, 2022 Share #9 Posted October 4, 2022 Wäre schon komisch, wenn sie es nun nicht mehr wären. Habe bei der Entwicklung nichts Gegenteiliges bemerkt. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Alter_Schwede62 Posted October 4, 2022 Share #10 Posted October 4, 2022 Dual Native ISO, wie bei meinen letzten Panasonic Kameras fand ich auch recht interessant. Da ging es dann bei höheren ISO wieder bei quasi Null los, sprich man hatte z.B. bei ISO3200 mehr Rauschen als bei ISO4000. 🙂 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mjh Posted October 4, 2022 Share #11 Posted October 4, 2022 vor 9 Stunden schrieb Alter_Schwede62: Hm, was heisst denn ISO los? Was ich bis jetzt gesehen habe, ist, dass auch bei der H2 ab bestimmten ISO Rauschen auftritt. Ein höherer ISO-Wert bedeutet immer, dass weniger Licht gesammelt wird, und weniger Licht enthält anteilig immer mehr (Photonen-) Rauschen. Daher werden mit höheren ISO-Werten entstandene Fotos unweigerlich mehr rauschen, selbst wenn der Sensor völlig rauschfrei wäre. Das ist mit ISO-Losigkeit oder -Invarianz auch nicht gemeint. Ein Sensor ist über einen bestimmten Bereich von Lichtwertstufen hinweg ISO-los, wenn es innerhalb dieses Bereichs für das Rauschen keinen nennenswerten Unterschied macht, ob man die schwachen analogen Sensorsignale vor der Digitalisierung zusätzlich verstärkt, oder die bereits digitalisierten Tonwerte nachträglich anhebt. Wobei das insofern einen großen Unterschied macht, als der Dynamikumfang im zweiten Fall deutlich größer ist. Außerdem ist es natürlich sehr praktisch, wenn man als ISO-Wert einfach eine der beiden Grundempfindlichkeiten wählen kann und Blende und Verschlusszeit nach Bedarf, um das Bild dann im Raw-Konverter auf die gewünschte Helligkeit zu bringen. Man muss nur noch darauf achten, dass man nicht überbelichtet. frank.ho, PrimaFoto, rednosepit and 1 other 4 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Alter_Schwede62 Posted October 5, 2022 Share #12 Posted October 5, 2022 O.k. Das geht aber ähnlich gut nicht nur nachträglich mit RAW Convertern, sondern auch mit den internen Möglichkeiten und Automatiken der Kameras. Man sieht dort schon im Sucher an den Daten, je nach dem welche Filmsimulation man nimmt, welche Auto-ISO, wie die Kamera alles am schieben ist, um das best mögliche Ergebnis herausholen zu können. Vor allem Fuji ist da meiner Meinung nach ganz vorne dabei. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
frank.ho Posted October 5, 2022 Author Share #13 Posted October 5, 2022 vor 16 Stunden schrieb mjh: Außerdem ist es natürlich sehr praktisch, wenn man als ISO-Wert einfach eine der beiden Grundempfindlichkeiten wählen kann und Blende und Verschlusszeit nach Bedarf, um das Bild dann im Raw-Konverter auf die gewünschte Helligkeit zu bringen. Was sind denn die beiden Grundempfindlichkeiten der H2 ISO 125 und 800 ? Merci Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2022 Share #14 Posted October 7, 2022 man verzeihe mir meine Unwissenheit, aber so ganz isolos war Fuji/Sony doch nie? X-Trans3 hat doch 2 Stufen, bei 200 und 800, meines Wissens hat der X-Trans4 das auch, nur eben bei 160 und 640. Ist der DualGain bei Panasonic viel stärker ausgeprägt? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
lichtschacht Posted October 7, 2022 Share #15 Posted October 7, 2022 vor 27 Minuten schrieb rachmaninov: man verzeihe mir meine Unwissenheit, aber so ganz isolos war Fuji/Sony doch nie? X-Trans3 hat doch 2 Stufen, bei 200 und 800, meines Wissens hat der X-Trans4 das auch, nur eben bei 160 und 640. Ist der DualGain bei Panasonic viel stärker ausgeprägt? Isolos hat mit DualGain meines Wissens nichts zu tun. Isolos heißt vereinfacht gesagt, das du 2 Fotos machst, eines mit 800 ASA (richtig belichtet) und eines mit 200 ASA (2 Blenden unterbelichtet). Wenn du dann im Raw Konverter bei dem 200 ASA Foto die Belichtung um 2 Blendenstufen erhöhst und die beiden Fotos dann die gleiche BQ haben, ist der Sensor Isolos. Ist bestimmt jetzt sehr vereinfacht ausgedrückt, aber darum geht es. rednosepit, mjh and Allradflokati 3 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2022 Share #16 Posted October 7, 2022 vor 6 Minuten schrieb lichtschacht: Isolos hat mit DualGain meines Wissens nichts zu tun. Isolos heißt vereinfacht gesagt, das du 2 Fotos machst, eines mit 800 ASA (richtig belichtet) und eines mit 200 ASA (2 Blenden unterbelichtet). Wenn du dann im Raw Konverter bei dem 200 ASA Foto die Belichtung um 2 Blendenstufen erhöhst und die beiden Fotos dann die gleiche BQ haben, ist der Sensor Isolos. Ist bestimmt jetzt sehr vereinfacht ausgedrückt, aber darum geht es. https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
lichtschacht Posted October 7, 2022 Share #17 Posted October 7, 2022 Am 4.10.2022 um 18:07 schrieb mjh: Ein höherer ISO-Wert bedeutet immer, dass weniger Licht gesammelt wird, und weniger Licht enthält anteilig immer mehr (Photonen-) Rauschen. Daher werden mit höheren ISO-Werten entstandene Fotos unweigerlich mehr rauschen, selbst wenn der Sensor völlig rauschfrei wäre. Das ist mit ISO-Losigkeit oder -Invarianz auch nicht gemeint. Ein Sensor ist über einen bestimmten Bereich von Lichtwertstufen hinweg ISO-los, wenn es innerhalb dieses Bereichs für das Rauschen keinen nennenswerten Unterschied macht, ob man die schwachen analogen Sensorsignale vor der Digitalisierung zusätzlich verstärkt, oder die bereits digitalisierten Tonwerte nachträglich anhebt. Wobei das insofern einen großen Unterschied macht, als der Dynamikumfang im zweiten Fall deutlich größer ist. Außerdem ist es natürlich sehr praktisch, wenn man als ISO-Wert einfach eine der beiden Grundempfindlichkeiten wählen kann und Blende und Verschlusszeit nach Bedarf, um das Bild dann im Raw-Konverter auf die gewünschte Helligkeit zu bringen. Man muss nur noch darauf achten, dass man nicht überbelichtet. Michael beschreibt es hier ja, was Isolos bedeutet. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2022 Share #18 Posted October 7, 2022 vor 41 Minuten schrieb lichtschacht: Michael beschreibt es hier ja, was Isolos bedeutet. ja klar, aber ein ISO 800 Bild aus einer X-H1 sieht anders aus wie ein ISO 200 und hochgezogen auf die selbe Helligkeit. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mjh Posted October 7, 2022 Share #19 Posted October 7, 2022 vor 14 Minuten schrieb rachmaninov: ja klar, aber ein ISO 800 Bild aus einer X-H1 sieht anders aus wie ein ISO 200 und hochgezogen auf die selbe Helligkeit. Bei ISO 800 wird ja bereits ein höherer Conversion Gain angewandt, weshalb das nicht vergleichbar ist. Nimm beispielsweise ISO 800 und 3200, wenn Du vergleichen willst. lichtschacht 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 7, 2022 Share #20 Posted October 7, 2022 vor 2 Minuten schrieb mjh: Bei ISO 800 wird ja bereits ein höherer Conversion Gain angewandt, weshalb das nicht vergleichbar ist. Nimm beispielsweise ISO 800 und 3200, wenn Du vergleichen willst. genau darauf wollte ich raus. Ich gehe auch fast nie über ISO 800 (es sei ich brauche schnell jpgs). Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Ulrich Reiff Posted December 23, 2022 Share #21 Posted December 23, 2022 Was ist denn jetzt die Antwort auf die Frage von frank.ho „Was sind denn die beiden Grundempfindlichkeiten der H2?“ Für die X-S10 habe ich z.B. 160 und 500 gefunden. Auf Basis eines Tests von „Photons to Photos“ bei Fujirumors. (Bei der T3 war der Zweite 800.) Stimmt das? Und was gilt nun bei der H2? 125 und ??? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
EchoKilo Posted December 23, 2022 Share #22 Posted December 23, 2022 (edited) @frank.ho, @Ulrich Reiff, ISO 500, siehe https://www.fuji-x-forum.de/topic/48841-fujifilm-x-t5-mit-40mp-non-stacked-sensor/?do=findComment&comment=1329678 https://www.fuji-x-forum.de/topic/50379-erfahrungen-x-t5-…/?do=findComment&comment=1344780 X-H2 und X-T5 haben den gleichen Sensor. Edited December 23, 2022 by EchoKilo Ulrich Reiff 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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