Neue X100S und X20

[mjh]

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Interessant finde ich ja, was für neue Features hier anscheinend niemanden interessieren – der Objektivmodulationsoptimierer beispielsweise (den ich ziemlich spannend finde), oder der neuen Sucher der X20, in den nun auch Informationen eingeblendet werden können. Und die Phasendetektionspixel – sind die heutzutage schon so selbstverständlich, dass man sie einfach als gegeben hinnimmt? („Piratenpixel“ wäre auch ein schöner und treffender Name dafür.)

[Rico Pfirstinger]

Vom PDAF verspreche ich mir nicht besonders viel, da er offenbar nur bei gutem Licht arbeitet, nur die mittleren Fokussierfelder abdeckt und über keine Prädiktion und Objektverfolgung verfügt. Da ich zumindest bei meinen APS-C-Kameras sehr oft mit den randseitigen AF-Feldern arbeite, richte ich mich schonmal darauf an, den PDAF nicht so intensiv nutzen zu können wie sich das der eine oder andere in den Foren vorstellen mag.

 

Bei der Objektivoptimierung frage ich mich, ob dieser Prozess bereits ins RAW einfließt oder erst bei der JPEG-Umwandlung im eingebauten RAW-Konverter. Im zweiten Fall wäre das Ganze für Benutzer mit einem externen RAW-Workflow bedeutungslos, deshalb hoffe ich natürlich auf Tor 1.

 

Der neue Sucher der X20 ist in der Tat interessant, sein Nutzwert steht und fällt jedoch mit der Genauigkeit der AF-Feldanzeige. Selbst mit Parallaxenkorrektur zielt man mit dem Hybridsucher der größeren Kameras ja oft daneben, insofern bin ich etwas skeptisch, was die Praxistauglichkeit der eingeblendeten AF-Felder betrifft, zumindest bei Aufnahmen, bei denen eine genaue Fokussierung auf einen kleineren Motivteil angestrebt wird.

 

Wobei all das offenbar ohnehin alles nebensächlich ist. Die wirklich relevanten Features sind ja anscheinend die Gehäusefarbe sowie die Möglichkeit, den Typenschriftzug zu entfernen.

[helmus]

Eine 5DIII in Punkto PDAF wird weder die X20 noch die X100S werden... aber hoffentlich besser als das was bisher vom AF einer Kontrast AF Kamera zu erwarten war.

Wenn beide in der Lage sind auf die Strukturen in einer Wolke zu fokussieren dann wäre das für mich schon mal ein Fortschritt der mich die 5D öfter zuhause liegen lassen würde.

Mal sehen...

[helmus]

Ergänzend, weshalb ich das so schrieb. Ich fotografiere gerne und öfters so etwas hier:

 

https://www.fuji-x-forum.de/fuji-x-pro-objektive/5173-mit-dem-xf-18-55mm-gemachte-bilder-35.html#post69504

 

Das was die X-Pro1 mit 35mm da nicht oder nur ganz wiederwillig so eben konnte, erhoffe ich mir von der X100S, das deren AF auf diese Wolkenstruktur einwandfrei fokussiert. Vielleicht kann der neue PDAF das ja leisten.

[Luzid]

Wie nah kommst Du denn einer Wolke? Mir reicht da die Einstellung auf Unendlich.

[helmus]

Habe ich versucht aber die Markierung ist dermaßen ungenau das die Aufnahmen nicht scharf werden. Der EVF ist für mich ungeeignet weil ich ein solches Motiv auf dem kleinen elektronischen Bildchen nicht wirklich scharf stellen kann.

Nehme ich meine 5D, visiere diese kleine weiße Wolke oder den Kondensstreifen an, macht es sssst und es ist scharf gestellt, perfekt scharf.

Mache ich das selbe mit einer der Xen, bekomme ich ein rotes Rechteck im Sucher angezeigt und AF! .

Aber, das ist nicht das einzige AF Manko von Kontrast AF Kameras gegenüber einer DSLR mit richtigem PDAF.

[looks]

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Es wird ja jetzt viel über diese neuen MF-Hilfen (Split image & Focus Peaking) geschrieben und gezeigt. Ich frage mich dabei, ob auch eines oder beide Features auch bei OVF funktionieren, denn theoretisch müssste dies ja möglich sein. Hat jemand Infos dazu? Für mich wäre das dann wirklich ein Killer Feature, denn dann könnte ich denn OVF auch wirklich gut benutzen.

[mjh]

Im optischen Sucher würden die Hervorhebungen des Fokus Peaking wie auch der Schnittbildindikator kaum jemals deckungsgleich mit dem optischen Sucherbild angezeigt; das würde mehr verwirren als nützen.

[looks]

Stimmt das ist ja nicht die 100% Abbildung des bildes. Das heisst da müsste eine optische Lösung, wie ein Rangefindersystem eingebaut werden. Hmm ja schade, dass die da keine Lösung anbeiten können, denn so finde ich den Sucher schon ein bisschen wie Blindflug. Ich habe deshalb fast ausschliesslich mit EVF an der X100 fotografiert.

[mjh]

Die Fokussierhilfen unterstützen ja die manuelle Fokussierung und dafür ist und bleibt der elektronische Sucher zuständig. Für die AF-Betriebsart würde ich den optischen Sucher vorziehen.

[looks]

Ja wenn der AF nicht wirklich sehr sehr viel besser und präziser ist, dann nützt mir der OVF nicht viel. Bei der X100 und auch bei der X-E1 habe ich so oft den Fokuspunkt am falschen Ort gehabt, dass ich mit beiden fast ausschliesslich MF fotografiere und dann ab und zu AF-L drücke um in die nähe des von mir gewünschten Fokuspunktes komme...Aber eben man muss abwarten, wie gut dann wirklich der AF funktioniert.

[mbart]

Bei der X100 und auch bei der X-E1 habe ich so oft den Fokuspunkt am falschen Ort gehabt, dass...

 

Du meinst sicherlich die X-Pro1, oder ?

[mjh]

Eben, die X-E1 hat ja keinen optischen Sucher und in ihrem elektronischen Sucher wird das AF-Messfeld immer an der richtigen Stelle angezeigt. Aber ich finde man kann auch mit dem optischen Sucher zurecht kommen, wenn man sich darauf einstellt, dass und wie sich das AF-Messfeld bewegt.

[mbart]

Man hat ja im optischen Sucher auch zumindest die Fokussierhilfe - hat mir bei der X100 eigentlich gereicht.

Bei "kritischen" Motiven musste dann eben der EVF herhalten.

[mjh]

Vom PDAF verspreche ich mir nicht besonders viel, da er offenbar nur bei gutem Licht arbeitet, nur die mittleren Fokussierfelder abdeckt und über keine Prädiktion und Objektverfolgung verfügt. Da ich zumindest bei meinen APS-C-Kameras sehr oft mit den randseitigen AF-Feldern arbeite, richte ich mich schonmal darauf an, den PDAF nicht so intensiv nutzen zu können wie sich das der eine oder andere in den Foren vorstellen mag.

Na ja, die PD-Pixel sollen knapp 40 Prozent abdecken; da haben DSLRs oft auch nicht mehr zu bieten. Die geringe Lichtempfindlichkeit bleibt das Manko der Systeme, die den Bildsensor für die Phasendetektion benutzen. Dass es nicht zu Prädiktion und Motivverfolgung gereicht hat, ist natürlich schade.

 

Bei der Objektivoptimierung frage ich mich, ob dieser Prozess bereits ins RAW einfließt oder erst bei der JPEG-Umwandlung im eingebauten RAW-Konverter. Im zweiten Fall wäre das Ganze für Benutzer mit einem externen RAW-Workflow bedeutungslos, deshalb hoffe ich natürlich auf Tor 1.

Wenn es sich tatsächlich, wie ich vermute, um eine Dekonvolution handelt, würde sie auf Basis der Raw-Daten wohl zu komplex. Man könnte natürlich den Konvolutions-Kernel in die Metadaten schreiben und es dem Raw-Konverter überlassen, seinerseits eine Dekonvolution durchzuführen.

 

Der neue Sucher der X20 ist in der Tat interessant, sein Nutzwert steht und fällt jedoch mit der Genauigkeit der AF-Feldanzeige. Selbst mit Parallaxenkorrektur zielt man mit dem Hybridsucher der größeren Kameras ja oft daneben, insofern bin ich etwas skeptisch, was die Praxistauglichkeit der eingeblendeten AF-Felder betrifft, zumindest bei Aufnahmen, bei denen eine genaue Fokussierung auf einen kleineren Motivteil angestrebt wird.

Ich finde es schon interessant, dass es überhaupt geht. Die zusätzlichen Informationen werden ja nicht eingespiegelt, sondern durch ein transparentes Panel erzeugt – am ehesten vergleichbar den DSLR-Einstellscheiben mit Zusatzinformationen, wie man sie unter anderem seit Jahren von Nikon kennt. (Vermutlich wird das optische Sucherbild dunkel und milchig, wenn man den Akku heraus nimmt, genauso wie von Nikon-DSLRs bekannt.)

[fabian86]

Was meint ihr, lohnt sich für einen X100 Besitzer der Umstieg auf "s"? Hinsichtlich des AF natürlich, aber auch wegen der Bildqualität?

[Neil62]

Nein.

[mbart]

Was meint ihr, lohnt sich für einen X100 Besitzer der Umstieg auf "s"? Hinsichtlich des AF natürlich, aber auch wegen der Bildqualität?

 

Es wird alles wahrscheinlich etwas schneller, besser, angenehmer, praktischer... sein mit der "S" als mit der "Normalen".

Die Frage ist doch, ob die "Normale" nicht vollkommen ausreicht ?

Hätte ich meine X100 noch, würde ich nicht umsteigen wollen...

[helmus]

Was meint ihr, lohnt sich für einen X100 Besitzer der Umstieg auf "s"? Hinsichtlich des AF natürlich, aber auch wegen der Bildqualität?

 

JA.

 

Geldwert lohnt es sich nicht, aber ich denke ich werde durch die besere Performance und BQ entschädigt werden.

Auch wenn es zur Zeit immer noch kein gescheites Programm zur RAW konvertierung gibt.

[fabian86]

Der schnellere AF ist mir eigentlich ziemlich egal, bin mit dem Alten ganz gut klargekommen. Ich frag mich nur ob der neue Sensor (sichtbar) leistungsstärker als der alte ist. Hab mir vor kurzem eine X100 Black Edition gegönnt und zwei Wochen später wird der Nachfolger angekündigt...

[mbart]

Hab mir vor kurzem eine X100 Black Edition gegönnt und zwei Wochen später wird der Nachfolger angekündigt...

 

Das ist in der Tat etwas bitter. Da die beiden ja preislich ( neu ) ungefähr gleichauf sind, hätte ich mich natürlich für die neuere Technik entschieden.

Kannst Du die "Black Edition" noch zurückgeben ?

[tabbycat]

Da die beiden ja preislich ( neu ) ungefähr gleichauf sind, hätte ich mich natürlich für die neuere Technik entschieden.

Hmm, wohl Ansichtssache was man unter "ungefähr gleichauf" versteht. Zwischen den Straßenpreisen von Auslaufmodel und Neuvorstellung klaffen so 400€, noch dazu wird man auf die "S" wohl noch ein paar Wochen warten müssen (und in schwarz gibt es sie derzeit auch nicht).

Ich wüßte nicht mal für was ich mich zum aktuellen Zeitpunkt entscheiden würde. Sind die paar Verbesserungen tatsächlich 50% Preisaufschlag wert?

 

mfg tc

[mbart]

Soeben "ergoogelt": Die Black-Edition liegt neu bei ca. 1200,- Euro, also gleichauf mit der "S". Davon bin ich natürlich ausgegangen.

"Gebraucht" sieht's sicherlich anders aus. Vom Neupreis ausgehend bleibe ich bei meiner Aussage.

[fabian86]

Kannst Du die "Black Edition" noch zurückgeben ?

 

Zurückgeben kann ich sie wohl nicht mehr, die zwei Wochen Rückgaberecht sind bereits verstrichen... Das wär schon sehr kulant vom Händler

[Rogerbaby]

Zu deinem Trost!

Seit einem halben Jahr gilt die X100 als gelutschter Drop und wird hier vor Ort in schwarz für 799€ gehandelt. Die 100s ist 30% "besser", dürfte also im Vergleich 1039€ kosten. Sie kommt aber für 1199€ auf den Markt, also mit einem deutlich schlechteren PLV.

Und solange der interne X-Trans Raw Prozessor als derzeit beste Option gilt aber mir nur Jpeg als Ausgabeformat bietet, ich also nicht mit Tiff weiterarbeiten kann, kann ich mit dem Bayer Sensor der X100 gut leben. Oder hören hier alle auf ihren High End Musik-Anlagen Musik im MP3 Format.

Und der schnellste AF hört sich gut an, aber wie das bei Low Light aussieht und ob er auch entsprechend genau ist oder ob hier Präzision nicht der Geschwindigkeit geopfert wurde ( wie bei den FW Updates ), muss erst die Praxis zeigen.

Bis man also die 100s vorbehaltlso empfehlen kann, sich genug Early Adpter gefunden haben, kannst Du mit deiner Schwatten eine Menge schöner Fotos machen, wohlunterstützt von allen gängigen Konvertern.

So wünschenswert eine Weiterentwicklung ist, man sollte nicht auf jede Generation sofort hysterisch reagieren. Fuji hat mit Sicherheit schon so einige Highlights in der Pipeline, die vielleicht erst in der übernächsten Generation implementiert werden. Und so manche Entwicklung ist auch eher im Auftrag der Marketingabteilung eingeführt worden ( schnellster AF vs OMD ).

Gruss Roger

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