Dynamic range and clipping points

[Mehrdad]

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Sagt einmal kann mir einer von Euch sagen welche dynamic range die x-pro/x-trans hat?

[Gast chironer]

Gibts da nicht ne Aussage von DXO dazu?

Das

TechRadar: Noise and dynamic range tests Fuji X-Pro1 | Fuji X-Pro1 | Scoop.it

hab ich auf die Schnelle gefunden.

[Rico Pfirstinger]

DPR hat da reichlich Charts und Vergleichsmöglichkeiten, die zitiere ich auch in meinem Buch.

[Mehrdad]

Danke erst mal für den Hinweis auf dpreview (und in Deinem Buch @Rico)!

Ich erlaube mir hier dann dennoch mal eine Nachfrage, ob meine Interpretation der Chart auf dpreview richtig ist (oder siehe mein Screenshot unten).

 

Deute ich die Messung von dpreview dann richtig, dass ich bei ca +3.7 EV erst das clipping einsetzt?

Und noch bis zu ca. -5,7 EV Zeichnung in meinen Tiefen habe?

 

Sollte ich also bspw. eine Spotmessung auf meinen hellsten Tonwert innerhalb meiner Komposition/Bildaufbau machen und diesen dann, gemäß ETTR um 3.5EV nach rechts verschieben müsste ich doch immernoch auf der sicheren Seite sein?

Oder ist das zu knapp und um 3EV wäre "vernünftiger"?

 

Ich hoffe Ihr versteht was ich meine??

 

Beste Grüße und danke schon einmal!

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[Rico Pfirstinger]

Ja klar, so würde das gehen, wobei die Charts ja JPEGs aus den Kameras beschreiben. Dabei ist vorauszusetzen, dass die Spotmessung auch tatsächlich 18% Grau misst. Laut dem russischen RPP-Entwickler machen die viele moderne Kameras inzwischen anders, siehe RPP-Handbuch. Also von mir wie immer keine Gewähr für solche Tricks, aber du kannst es ja ganz einfach selbst nachprüfen.

[Mehrdad]

Okay, wenn ich aber mit einem externen Handbelichtungs(spot)messer messe, dann habe ich diesen Punkt ja schon mal eliminiert.

Mmmh? Und wo könnte ich dann das RAW-Chart einsehen?

Sollte das RAW, denn dann nicht eher mehr Reserven haben?

[Rico Pfirstinger]

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Klar, wenn der Belichtungsmesser auf 18% und den Sensor der Kamera abgestimmt ist, wird das passen. RAW biete mehr Spielraum, je nach Konverter. Am Montag kommt offenbar LR 4.4 als Beta heraus, mit neuem X-Trans-Demosaicing, das wird dann eh eine recht interessante Sache, denn LR kann auch sehr gut Lichter retten.

[Mehrdad]

Nee, der Beli ist leider nicht eingemessen worden. Ich habe einen Sekonic L-758D, diesen kann zwar mit dem "Sekonic Exposure Profile Target II" einmessen und somit genau den Dynamikumfang des Sensors bestimmen, aber im Moment bin ich noch zu knickerig dafür 140€ zu zahlen. Zumal man dies ja nur einmal (für jede Kamera) braucht.

 

Also, versuche ich mir gerade mit trial and error zu helfen bzw. eben mit bereits erfassten Daten.

 

Ich war heute mal unterwegs um eben genau dies zu testen.

Vorab, die Bilder haben k e i n e r l e i künstlerischen Wert und ja, ich bin mir bewusst das ich in einer besonderen Lichtsituation aufgenommen habe (viel Schnee). Auch gebe ich zu, dass meine Erkenntnis keine Revolution ist und ich somit Anwärter auf den Fotopulitzerpreis bin

Dennoch, für einen Knipser, der viel der Automatik seiner Kamera überlässt habe ich heute für mich eine grosse Erkenntnis gewonnen.

 

Ich habe mir den Beli vor allem für schwierige Lichtverhältnisse geholt,, bzw. ich liebe es zu lernen und das tue ich derzeit seeehr!

Lange rede kurzer Sinn:

Hier mal ein Bild wie die Kamera die Szenerie belichtet:

Einstellungen waren:

ISO 200, DR100, WB Auto, NR -1, Astia Filmsimulation (ich weiß Provia wäre besser gewesen), H- und S-Tone 0, Color 0 Sharp 0, Blenden priorität 8.0, TV 1/80s

 

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Dann habe ich eine Spotmessung auf den Schnee in der Mitte vorgenommen und diese dann um 3.5 EV nach rechts verschoben.

Einstellungen wie oben bis auf TV 1/40s also +1 Belichtung mehr als die Kamera ermittelt hat.

 

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Wie gesagt, bei Schnee war ja fast nichts anderes zu erwarten, dafür brauch man nicht zwingend einen fast schon unverschämt teueren Spotmeter

 

 

Im Nachfolgendem Fall finde ich die Ergebnisse aber schon interessanter.

 

Einstellungen siehe oben. AV jetzt bei 9.0 und Kamera sagt TV 1/170s

 

 

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Und jetzt das Ergebnis mit manueller Messung (Spotmeter) und um 3.5EV nach rechts korrigiert

AV 9.0 und TV 1/50s

 

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Alle Bilder sind raf's aus LR hier für das Forum exportiert. Keinerlei (ausser wohl der automatischen LR Einstellungen) Veränderungen.

Beim zweiten Beispiel muss ich gestehen, dass ich da doch geschlampt habe. Alle Bilder sind aus der Hand entstanden und ich bin wohl beim letzten Bild versehentlich an das Zoom gekommen und habe bei Bild 3 eine Brennweite von 32.9mm und bei Bild 4 Brennweite 25.4mm

 

Dennoch, da ich ja mit dem Handbelichtungsmesser eingemessen habe (bei beiden Bildern ist der hellste Punkt im Bild...ich meine es war unten rechts der Schnee oder eben der Schnee auf dem See), wären bei beiden Brennweiten die exakt selbe Belichtung von mir ermittelt worden (hätte ich das erste auch mit dem Beli Ergebnissen aufgenommen)

 

Bei meiner Sofa Versuchsreihe gestern auf dem Sofa mit dem Kuscheltier meiner Tochter (ich erspare Euch mal diese Ergebnisse) waren die Kamera Ergebnisse doch schon sehr nah an den Ergebnisse des Beli's, aber ich würde diese Situation von gestern auch nicht als besondere Herausforderung für den Kamerainternen Belichtungsmesser sehen

[Rico Pfirstinger]

Zu Analogzeiten galt beim Diafilm die Regel: Spotmessung auf Schnee und dann + 2EV. Die konnte man dann natürlich je nach Lichtsituation (Gegenlicht) modifizieren, etwa auf 2,5 EV.

[Mehrdad]

Zu Analogzeiten galt beim Diafilm die Regel: Spotmessung auf Schnee und dann + 2EV. Die konnte man dann natürlich je nach Lichtsituation (Gegenlicht) modifizieren, etwa auf 2,5 EV.

 

Ja, Film war/ist da wohl auch geduldiger. Hier bei den Aufnahmen habe ich 3.5EV zur ermittelten Belichtung des Spotmeter verschoben.

 

Klar, kann man im Nachgang viel per Software retten, aber ich bevorzuge schon sehr gute bis perfekte RAW Daten

[Rogerbaby]

Du machst ja so nichts anderes als Anselm Adams mit seinem Zonenmesssystem. Du ordnest einem bestimmten Grauwert ( oder hier eben weiss ) eine bestimmten Grauwert auf der Kurve des Aufnahmemediums zu. Wenn Du jetzt noch den gesamten Kontrastumfang der Szene ausmisst und die Entwicklung ( im Raw Konverter ) entsprechend anpasst, ist die Methode komplett. Allerdings reicht seit Einführung der Digitalfotografie ein kreativer Blick auf das Histogramm aus um entsprechende anpassende Maßnahmen zu definieren.

Gruss Roger

[Mehrdad]

...Allerdings reicht seit Einführung der Digitalfotografie ein Kreativer Blick auf das Histogramm aus um entsprechende anpassende Maßnahmen zu definieren.

Gruss Roger

Das ist nicht ganz korrekt!

Das Histogram zeigt Dir die Tonwertverteilung des jpg's an und nicht die des RAW's!

 

Ja Ansel Adam hat mich schon als 14 jähriger fasziniert. 100% anwendbar ist das Zonensystem im digitalen Zeitalter glaube ich nicht mehr, aber dennoch ist ein Beli (in besonderen Lichtsituation) sehr hilfreich oder eben viiiieeeel Erfahrung und Wissen um Licht.

[Rogerbaby]

Das Histogram zeigt Dir die Tonwertverteilung des jpg's an und nicht die des RAW's!

Mit Wissen der Raw Reserven ist das durchaus hilfreich und nutzbar

100% anwendbar ist das Zonensystem im digitalen Zeitalter glaube ich nicht mehr

Es gibt halt andere Bedingungen, das System ist aber durchaus übertragbar. Man sollte den darstellbaren Kontrastumfang sehr genau kennen. Wenn das Jpeg grade eben noch innerhalb des Histogramms ( rechts ) liegt, kann man für Raw dann noch definiert "zugeben". Das bringt dann zumindest nochmal etwas mehr Dynamik Range und weniger Rauschen im Schatten.

Gruss Roger

[Mehrdad]

Mit Wissen der Raw Reserven ist das durchaus hilfreich und nutzbar

 

Es gibt halt andere Bedingungen, das System ist aber durchaus übertragbar. Man sollte den darstellbaren Kontrastumfang sehr genau kennen. Wenn das Jpeg grade eben noch innerhalb des Histogramms ( rechts ) liegt, kann man für Raw dann noch definiert "zugeben". Das bringt dann zumindest nochmal etwas mehr Dynamik Range und weniger Rauschen im Schatten.

Gruss Roger

Genau, und aus diesem Grund werde ich mir wohl über kurz oder lang das blöde Profile Target doch besorgen

 

Wie gesagt, das geht natürlich alles ohne einen Handbelichtungsmesser (Spotmeter), aber schneller und komfortabeler finde ich es mit...leider auch teuerer...wenn man selber dafür zahlt

Das schöne ist an dem L-758, ich kann für jede meiner Kamera die exakte Range ermitteln...wenn ich mal dieses doofe Ding habe.

 

Apropos, hat einer von Euch dieses Target was er/sie mir leihweise überlassen könnte? Bin auch bereit was dafür zu zahlen.

Oder jemand von Euch hat auch Interesse daran, dann könnte man ja zusammenlegen?

[Gast chironer]

Ich hab mir für die Auseinandersetzung mit dem Zonensystem mal den besorgt. Der kann auch Ranges bzw den Mittelwert einer Szene berechnen.

Kostet halt nur 100 Steine.

[Mehrdad]

Ja, dafür sicher ein Schnäppchen, wobei ich den auf die schnelle nicht für unter 200€ gefunden habe. Dieser kann auch nur die Objektmessung (wie bei der Kamera) und keine Lichtmessung für's Studio z.B.

usw.usw.

 

Wie gesagt ich bin happy, zumal ich diesen geschenkt bekommen habe

[tabbycat]

Das geht auch ohne externen Beli, selbst wenn die Spotmessung nicht sauber geeicht ist so entspricht sie doch einer definierten Füllgrenze des Sensors. Den offset zur full well kann man iterativ ermitteln und dann immer wieder verwenden. Ich habe für ETTR noch nie ein (Kamera)-Histogramm verwendet denn ich bilde mir ein da würden gewaltig Ressourcen verschenkt. Zu sehr hängt der Overhead vom Entwicklungsprofil ab und erzwingt eine sehr flache Lernkurve die dann an genau dieses JPG-Profil gebunden ist. Statt dessen eine fixe EV-Korrektur und Spotbelichtung auf die hellste noch zu differenzierende Stelle - fertig.

Für Fuji gilt eben leider:

Nur doof, dass die Belichtungskorrektur das ja gar nicht her gibt.

 

mfg tc

[Mehrdad]

Jepp! Der einzige Vorteil von einem Beli ist, das man bspw. die fixe EV-Korrektur nicht im Kopf machen muss

Knopfdruck und feddisch.

 

Spätestens im Studio allerdings werden die Vorteile eines Beli enorm deutlich, wenn nicht sogar essenziell (??)

[tabbycat]

Jepp! Der einzige Vorteil von einem Beli ist, das man bspw. die fixe EV-Korrektur nicht im Kopf machen muss

Wie gesagt ein reines Fuji-Problem (und wer auch immer noch keine höheren Belichtungskorrekturen unterstützt). An meiner DSLR könnte man sogar Korrekturen bis +-10EV bekommen ohne das geringste Kopfzerbrechen. Einfach einstellen, AE anmessen + speichern und dann abdrücken. Sauber an den rechten Rand belichtet.

 

mfg tc

[Mehrdad]

.... An meiner DSLR könnte man sogar Korrekturen bis +-10EV bekommen ohne das geringste Kopfzerbrechen. Einfach einstellen, AE anmessen + speichern und dann abdrücken. Sauber an den rechten Rand belichtet.

 

mfg tc

Was hast Du denn bitte für eine DSLR?

Also bei der Canon kann ich auch nur +/-2EV korrigieren oder habe ich nach all den Jahren was übersehen?

[tabbycat]

Was hast Du denn bitte für eine DSLR?

Ist ne Pentax. Wobei die nativ nur +-5EV unterstützt, um die restlichen 5EV noch zu bekommen müsste man das dann unter "M" machen. Habe ich aber noch nie gebraucht, wollte nur auf dicke Hose machen mit den +-10EV .

 

mfg tc

[Mehrdad]

I.... wollte nur auf dicke Hose machen mit den +-10EV .

 

mfg tc

 

Ist Dir geglückt

+/-5 ist aber auch nicht schlecht!

 

Ich weiß etwas OT, aber da ich Dich hier gerade im Thread habe.

 

Ich musste heute etwas seltsames feststellen, meine Blitzfunkauslöser (Yungnuo) haben an der x-pro komplett gesponnen. Wollte zwei Canon Blitze auslösen, kaum hatte ich jedoch den Sender auf der x-pro montiert fingen die Blitze wie wild an unkontrolliert zu blitzen.

 

Benutzt Du funkfernauslöser? Wenn ja welche?

[tabbycat]

Benutzt Du funkfernauslöser? Wenn ja welche?

Die billigsten die ich finden konnte. PT-04NE ... 2 Empfänger + Sender habe ich in der Bucht mal für knapp 12€ bekommen, inkl. Versand. 2 weitere Sets dann so im Bereich 17-18€. Die Yongnuos werden an Pentax nicht sauber aus dem StandBy geholt wodurch die erst bei der Auslösung aufwachen und sich die minimale Sync-Zeit deutlich erhöht. Es gäbe zwar Umbauanleitungen aber die Billgauslöser funktionieren zu meiner vollsten Zufriedenheit - an der Pentax und auch an der X100 (da sogar bis 1/2000s).

 

mfg tc

[Mehrdad]

Super, da habe ich zum Glück noch ein paar davon da.

Die scheinen tatsächlich ohne Probleme zu funktionieren.

Danke!!

[ppgmx]

An meiner X-Pro1 spinnen die Yongnuos nicht wenn nur das Display benutzt wird, also Augensensor aus und fix auf Display belassen, dann geht es.

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