ND3 + ND3 = ND6?

[tabbycat]

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Ich will doch auch nur wissen wie ich die Belichtungszeit berechne wenn ich zwei ND Filter kombiniere! :-)

Hätte auch nach 2x ND1.0 fragen können, macht aber für die Berechnung keinen Unterschied, nehme ich an...

 

Eigentlich sehr simpel: Bei logarithmischen Angaben (ND oder Blendenstufen), wie von dir richtig erfasst, addieren. Bei Faktoren (wie der Name es schon sagt) multiplizieren. Das resultiert halt aus den Grundlagen der Exponentialrechnung, dass Exponenten gleicher Basis addiert werden. An dem Beispiel auch recht gut nachvollziehbar: Aus 1000x (ND3) * 1000x (ND3) wird 1000000x (ND6). Aus einer eins mit 3 Nullen plus 3 weiteren Nullen wird eben eine eins mit 6 Nullen. 

 

mfg tc

[Uwe Richter]

... eins mit 3 Nullen plus 3 Nullen eben 6 Nullen. 

 

mfg tc

 

Mit dem Zusatz könntest du jetzt einige wieder verwirrt haben

[wildlife]

Also, ich habe einen ND3.0 (x1000)

 

Auf die 15 Minuten bin ich durch diese Tabelle gekommen:

https://kwerfeldein.de/wp-content/uploads/2011/02/Korrekturtabelle.jpg

 

Die 1 Sekunde angenomme Belichtungszeit hab ich genommen um eure Berechnung leichter nachvollziehen zu können... ;-)

 

 

ND3 (1000) also 10 Blenden. Na dann viel Spaß  

Da bist du bei über 10 Tagen (du solltest über den Fuji Gleichstromkuppler CP-W126 nachdenken).

 

Der Dunkelbildabzug könnte auch interessant werden.

 

 

Ach ja, ich hab selber mal 2 ND3 (ich sag ND1000 dazu, weil es so auf meinen oben steht) hintereinander geschraubt - da bekommst du ziemlich sicher eine Farbverschiebung. 

[tabbycat]

Mit dem Zusatz könntest du jetzt einige wieder verwirrt haben

 

Ja, möglich. Wenn du einen unmissverständlicheren Vorschlag hast ändere ich das Posting gerne ab.

 

mfg tc

[Uwe Richter]

Ja, möglich. Wenn du einen unmissverständlicheren Vorschlag hast ändere ich das Posting gerne ab.

 

mfg tc

 

Stand schon gleich über deinem, von mir gerade zitierten

[tabbycat]

Das ist eine beispielhafte Aufzählung, aber kein Versuch einer Erklärung. Didaktik ist eben schwierig(er). mfg tc

[Uwe Richter]

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Das ist eine beispielhafte Aufzählung, aber kein Versuch einer Erklärung. Didaktik ist eben schwierig(er). mfg tc

 

Er wollte auch kein fundiertes Referat lesen, sondern eine kurze und knappe Antwort auf seine Frage.

 

Was passiert wenn ...

 

Die explizietere Darstellung, wieviel Stunden er dann belichten müsste, steht weiter oben

[tabbycat]

Er wollte auch kein fundiertes Referat lesen, sondern eine kurze und knappe Antwort auf seine Frage.

 

Es war auch kein fundiertes Referat, ich denke da sind wir uns einig, sondern ebenfalls eine kurze und knappe Antwort. Wir hatten ja quasi gleichzeitig eine Antwort verfasst, nur mit etwas anderen Ansätzen. Mein Ansatz ist dabei zumeist: Wenn der Fragende sich etwas behalten will/soll, dann sind Eselsbrücken, Kausalketten oder irgend etwas Grundlegendes oder Erklärendes zumeist hilfreich. Letztlich merke ich mir in so einem Fall auch keine Beispiele oder Tabellen sondern die Grundlage von deren Berechnung. 

 

mfg tc

[Uwe Richter]

Es war auch kein fundiertes Referat, ich denke da sind wir uns einig, sondern ebenfalls eine kurze und knappe Antwort. Wir hatten ja quasi gleichzeitig eine Antwort verfasst, nur mit etwas anderen Ansätzen. Mein Ansatz ist dabei zumeist: Wenn der Fragende sich etwas behalten will/soll, dann sind Eselsbrücken, Kausalketten oder irgend etwas Grundlegendes oder Erklärendes zumeist hilfreich. Letztlich merke ich mir in so einem Fall auch keine Beispiele oder Tabellen sondern die Grundlage von deren Berechnung. 

 

mfg tc

 

Sehe ich doch ganz genau so!

 

Daher stand bei mir auch oben die Erklärung allgemein und darunter das Beispiel zur Verdeutlichung

 

Auf jeden Fall sollte der TO jetzt wissen, wie es geht ... so oder so

 

 

 

Und der Hinweis, das 1000 "plus" drei Nullen nicht zwangsläufig eine Million ergibt, war doch nur ein Spaß

[coffee]

Kurz und knapp:

 

Dichte der Filter addieren

 

Blendenstufen der Abschwächung ebenfalls

 

Verlängerung der Belichtungszeit multiplizieren

 

ND3 + ND3 = ND6

 

10 Blenden + 10 Blenden = 20 Blenden

 

Faktor 1000 * Faktor 1000 = Faktor 1.000.000

Danke!

 

Dann war mein Denkfehler der, dass ich die Belichtungszeit multipliziert habe und nicht die Verlängerung der Belichtungszeit.

[Gast uet]

 

 

 

 

 

 denn der IR Cut des Fuji Sensor scheint relativ schwach zu sein. 

 

Darf ich bitte fragen, was ein IR Cut ist? Bin Neuling hier.

[wildlife]

Darf ich bitte fragen, was ein IR Cut ist? Bin Neuling hier.

 

Vor jedem Sensor sitzt Glas, dass dafür da ist bestimmte Dinge zu erledigen. Darunter auch die Filterung von Infrarotem und ultraviolettem Licht.

Bei Fuji dürfte der IR Filter (Infrarot-Sperrfilter oder auch IR-Cut genannt) nicht besonders stark ausfallen. 

 

Und bei den ND Filtern ist es halt so, dass einige nur im sichtbaren Bereich des Lichts Filtern und Infrarot (teilweise) durchlassen. Und dies kann dann zu Problemen führen. Deshalb sollte man Wert darauf legen, zu Filtern zu greifen, die auch außerhalb des sichtbaren Bereichs filtern, damit es keine bösen Überraschungen gibt. 

[Don Pino]

Vor jedem Sensor sitzt Glas, dass dafür da ist bestimmte Dinge zu erledigen. Darunter auch die Filterung von Infrarotem und ultraviolettem Licht.

Bei Fuji dürfte der IR Filter (Infrarot-Sperrfilter oder auch IR-Cut genannt) nicht besonders stark ausfallen. 

 

Und bei den ND Filtern ist es halt so, dass einige nur im sichtbaren Bereich des Lichts Filtern und Infrarot (teilweise) durchlassen. Und dies kann dann zu Problemen führen. Deshalb sollte man Wert darauf legen, zu Filtern zu greifen, die auch außerhalb des sichtbaren Bereichs filtern, damit es keine bösen Überraschungen gibt. 

 

 

Das war neu für mich. Dazu hätte ich drei Fragen:

 

1. Welche Probleme können bei Langzeitbelichtungen mit ND Filter durch UV Licht enstehen?

 

2. Kann man aus Deiner Aussage eine generelle Empfehlung für die Anbringung eines zusätzlichen IR Filters bei Fuji Kameras ableiten?

 

3. Wo kann man nachschlagen, ob Filter auch außerhalb des sichtbaren Bereichs filtern? Ich hab gerade mal die B&W ND Filter Produktbeschreibungen und auch die Vergütungen abgesucht und nix gefunden. B&W spricht in dem Zusammenhang immer von sichtbarem Licht.

 

 

Beste Grüße

[Spätauslöser]

Ich habe nicht alles gelesen. Transmission x Transmission = Transmission

[Spätauslöser]

Sorry Tabatalk. 0.35 x 0.35 = 0.1225 Wieviel Blendenstufen das sind weiß ich nicht.

[KonFujius]

 

3. Wo kann man nachschlagen, ob Filter auch außerhalb des sichtbaren Bereichs filtern? Ich hab gerade mal die B&W ND Filter Produktbeschreibungen und auch die Vergütungen abgesucht und nix gefunden. B&W spricht in dem Zusammenhang immer von sichtbarem Licht.

 

Bei Heliopan wird es klar dargestellt, nämlich praktisch gar nicht: http://www.heliopan.de/produkte/graufilter

 

 

Update: Link editiert

[tabbycat]

Bei Heliopan wird es klar dargestellt, nämlich praktisch gar nicht.

 

Der extreme Mangel an Informationen wundert mich kaum. In deinem Link ist ein Leerzeichen zuviel. 

 

mfg tc

[wildlife]

Das war neu für mich. Dazu hätte ich drei Fragen:

 

1. Welche Probleme können bei Langzeitbelichtungen mit ND Filter durch UV Licht enstehen?

 

Farbverschiebungen sind der Klassiker.  Denke, dass es auch noch andere Dinge zu beachten gibt, hab mich mit dem Thema (seit ich meine Filter habe) aber nicht mehr all zu genau beschäftigt

 

 

 

2. Kann man aus Deiner Aussage eine generelle Empfehlung für die Anbringung eines zusätzlichen IR Filters bei Fuji Kameras ableiten?

Nein. Ich persönlich versuche jede zusätzliche (Glas)Fläche vor dem Objektiv zu vermeiden (ist nur eine weitere Quelle der Probleme).

Viele aktuelle Filter machen kaum Probleme, merkbar wird es meist erst bei den ND3.0=ND1000=10 Blenden bzw. wenn (billige) Filter miteinander kombiniert werden.

Mir ist es mal mit den billigen Cokin kombiniert habe

 

 

3. Wo kann man nachschlagen, ob Filter auch außerhalb des sichtbaren Bereichs filtern? Ich hab gerade mal die B&W ND Filter Produktbeschreibungen und auch die Vergütungen abgesucht und nix gefunden. B&W spricht in dem Zusammenhang immer von sichtbarem Licht.

 

Gute Frage. Teilweise ist es in der Bezeichnung zu finden. Beispielsweise benennt Formatt Hitech seine ND Filter teilweise als IRND (wofür IR steht, kann man sich da denken). Die Firecrest gehen dabei sogar bis 16 Blenden, wie gut sie funktionieren hab ich noch nicht ausprobiert.

Andere Hersteller haben es teilweise auf der Homepage. Hier die Grafik von Helipan. 

Die schreiben dazu auch noch:

Das sehr dichte Graufilter ND3,0 erzeugt aus physikalischen Gründen einen Warmton. Hier hilft ein Heliopan UV/IR-Sperrfilter vor dem Graufilter

 

Persönlich habe ich einen Haida Pro II. Der ist relativ günstig und ich habe bis jetzt keine/kaum Probleme festgestellt. Nur bei der Kombination von 2 Filtern (je 10 Blenden) kommt es dann zu einer sichtbaren Farbverschiebung. 

 

 

 

Allgemein gilt: lieber einmal zu oft gegoogled/gefragt, als etwas falsches gekauft und dann geärgert. 

[Gast Heinrich Wilhelm]

Hier die Seite von B + W Filter dort findet man auch eine Info über IR und UV Strahlen.

Gruß Heinrich

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