Gerd 4711 Geschrieben 8. März 2018 Share #1 Geschrieben 8. März 2018 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Marc G" post="824954" timestamp="1520498182"]Die meisten, die hier groß rumtönen, dass sie die X-H1 kacke finden und niiiieeee kaufen werden, hatten das Teil doch gar nicht in der Hand. ...das Wort "Kacke" im Zusammenhang mit der H1 ist mir allerdings auch noch nicht unter gekommen. Man sollte es bei diesem Tread doch ganz einfach bei dem Thema des TO belassen: "Erfahrungen". Dazu gehören sowohl positive als auch negative, und ein jeder hat seinen Grund dazu, was es m. M. nach auch zu respektieren gilt. Persönliches 'Herumgehacke' führt doch zu überhaupt nichts und lenkt nur vom Thema ab. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Anzeige Geschrieben 8. März 2018 Geschrieben 8. März 2018 Hallo Gerd 4711, schau mal hier OT aus "Meine Erfahrungen mit der X-H1…" . Dort wird jeder fündig!
Marc G Geschrieben 8. März 2018 Share #2 Geschrieben 8. März 2018 ...das Wort "Kacke" im Zusammenhang mit der H1 ist mir allerdings auch noch nicht unter gekommen. Man sollte es bei diesem Tread doch ganz einfach bei dem Thema des TO belassen: "Erfahrungen". Dazu gehören sowohl positive als auch negative, und ein jeder hat seinen Grund dazu, was es m. M. nach auch zu respektieren gilt. Persönliches 'Herumgehacke' führt doch zu überhaupt nichts und lenkt nur vom Thema ab. Ja, dazu zählt aber auch, dass die ständigen Nörgler es endlich gut sein lassen. Das scheint aber nicht zu passieren, somit ist der Tonfall durchaus berechtigt, nachdem das jetzt schon über 16 Seiten in diesem Thread und unzähligen anderen Seiten anderer Threads so geht Ich hab grad eh an meinen eigenen Worten zu futtern. Wollte die H1 eigentlich überspringen und auf eine H2 warten, aber die Haptik hat mich letztendlich überzeugt. Morgen kommt die 2. H1. Damit bin ich für die kommende Hochzeitssaison gerüstet. Muss ehrlich zugeben, dass wildlife mit den Kommentaren zur H1 recht hatte: es sind die kleinen Änderungen. Deutlich bessere Ergonomie mit 16-55, 50-140 und 80, bessere Verarbeitung, Sucher ragt hinten etwas heraus (keine plattgedrückte Nase mehr), Auslöser ist genial und lässt sich butterweich bedienen (fand ich bei Canon 5D IIIs immer genial), schwergängigere Daumen-/Zeigefingerrädchen, aber genug Fuji DNA, dass ich mich auf mein Muskelgedächtnis verlassen kann. Eine ultimative X gibts es auch mit der H1, trotz der Verbesserungen, nicht. Dafür sind die Anforderungen der Nutzer zu vielfältig. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rhl Geschrieben 8. März 2018 Share #3 Geschrieben 8. März 2018 Ja, dazu zählt aber auch, dass die ständigen Nörgler es endlich gut sein lassen. Das scheint aber nicht zu passieren, somit ist der Tonfall durchaus berechtigt, nachdem das jetzt schon über 16 Seiten in diesem Thread und unzähligen anderen Seiten anderer Threads so geht Daran ist Fuji schuld!!!! Könnte man jetzt erwarten, dass der IBIS Zug um Zug in Nachfolger der aktuellen Serien übernommen wird (Ausreden wg. geringerer Größe gibt's nicht, kann Sony ja auch in der A6500), wäre doch alles ruhig. Nach den bisher bekannten Infos scheint Fuji aber völlig unnachsichtig reinen Fotografen und Anhängern kompakterer Gehäuse den IBIS vorenthalten zu wollen. Also richtet sich die Enttäuschung oder Wut gegen das aufgezwungene Riesending, das man als X-T1-2 oder gar X-E1-3 Nutzer niemals haben wollte. Wenn ich sowas will, kann ich ja gleich eine Leica SL nehmen oder, wenn man eher auf kleinere Sensoren steht, eine Panasonic G9 oder GH5. PS Ich werde wohl ab morgen die Gelegenheit haben, das "Monster" selbst auszuprobieren, wer weiß, vielleicht passt's ja doch?! Ich hoffe und befürchte es gleichzeitig... Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
trendliner Geschrieben 8. März 2018 Share #4 Geschrieben 8. März 2018 Nach den bisher bekannten Infos scheint Fuji aber völlig unnachsichtig reinen Fotografen und Anhängern kompakterer Gehäuse den IBIS vorenthalten zu wollen. Kann man die offiziellen Specs der Pro3/T3/E4 irgendwo einsehen? Ich konnte bislang nur Gerüchte finden. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Marc G Geschrieben 8. März 2018 Share #5 Geschrieben 8. März 2018 Daran ist Fuji schuld!!!! Könnte man jetzt erwarten, dass der IBIS Zug um Zug in Nachfolger der aktuellen Serien übernommen wird (Ausreden wg. geringerer Größe gibt's nicht, kann Sony ja auch in der A6500), wäre doch alles ruhig. Nach den bisher bekannten Infos scheint Fuji aber völlig unnachsichtig reinen Fotografen und Anhängern kompakterer Gehäuse den IBIS vorenthalten zu wollen. Also richtet sich die Enttäuschung oder Wut gegen das aufgezwungene Riesending, das man als X-T1-2 oder gar X-E1-3 Nutzer niemals haben wollte. Wenn ich sowas will, kann ich ja gleich eine Leica SL nehmen oder, wenn man eher auf kleinere Sensoren steht, eine Panasonic G9 oder GH5. PS Ich werde wohl ab morgen die Gelegenheit haben, das "Monster" selbst auszuprobieren, wer weiß, vielleicht passt's ja doch?! Ich hoffe und befürchte es gleichzeitig... Bei solchen Posts fasse ich mir geistig nur mit der Hand an die Stirn. Wieder einer, der das Teil nicht selber ausprobiert hat, aber schimpft, wie ein Rohrspatz. Eine Leica SL, das kann ich aus Erfahrung mit der SL und H1 sagen, ist nochmal deutlich größer. Hattest du die SL schon mal in der Hand? Wenn der Händler morgen eine da hat, dann stell mal beide nebeneinander und vergleich selbst. Und ja: Fuji muss das IBIS Modul erst miniaturisieren, bevor IBIS in kleinere Gehäuse, wie die E Serie, Einzug halten wird. Dafür haben sie jetzt mit ihrem ersten IBIS eine hervorragende Leistung erreicht. Frühere Ausführungen von etablierten IBIS Anbietern, wie Olympus und Sony, hatten gerade mal eine Effektivität von 2 Blendenstufen. Wir sind bei 5-5.5. Wie man an dem Foto von wildlife gut sehen kann, ist die H1 schon ein totales Monster, ein 'Riesending'. Ja, sie wiegt 170g mehr und ja, der Griff vorne macht sie etwas länger. Die 170g können sicherlich den Ausschlag geben. Doch es sind auch 170g zwischen X-E3 und X-T2. Also ist dann die X-T2 auch definitiv nichts für diejenigen, die jetzt sagen, dass die H1 zu schwer ist. Oder ist das Mehrgewicht einer T2 plötzlich akzeptabel? Nochmal: die H1 ist nicht für jeden und sie wird sicherlich nicht die einzige zukünftige Gehäuseform bei Fuji werden. Deswegen jetzt mit wilden Zukunftsvisionen zu spekulieren, dass die H1 der Untergang Fujis wird, weil ab jetzt nur noch 'Riesendinger' gebaut werden, ist doch völliger Mumpitz. Fuji hat die Pro, T, E und jetzt die H Linie (die A zähle ich hier mal nicht mit...), teilweise sogar mit Unterkategorisierungen, wie X-T2 und X-T20. Da dürfte doch für jeden etwas dabei sein oder ist der Frust, dass man IBIS jetzt nicht gleich in einem 200g Gehäuse bekommen kann, etwa so groß? Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chorge Geschrieben 8. März 2018 Share #6 Geschrieben 8. März 2018 Mach mal an der T2 den Griff weg! Den braucht nämlich niemand... Und ja - selbst die T2 ist mir manchmal zu schwer/groß, weshalb es schön ist, nun auf ne E3 ausweichen zu können. ABER: da ich jetzt ne E3 habe, werd ich noch entspannter auf die T3 warten! Sollte diese kein IBIS haben, sich der neue Sensor dann aber bewähren, lass ich mich vielleicht auf ne H2 ein. Diese hat dann die neuesten Innereien, und hoffentlich nen mir bequemeren Griff! Fuji X Vergleich.jpg Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
wildlife Geschrieben 8. März 2018 Share #7 Geschrieben 8. März 2018 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Mach mal an der T2 den Griff weg! Den braucht nämlich niemand... Niemand? Ich benutze ihn seit der X-E1 an eigentlich jeder Kamera. An den X-T Gehäusen habe ich entweder den Zusatzgriff oder den Batteriegriff. Und die X-H1 liegt für mich besser in der Hand als die X-T2 mit Zusatzgriff, also so wie ich sie die meiste Zeit verwende. Deshalb vergleiche ich auch das, was ich benutze und da ist der Unterschied einfach nicht groß. Wenn jemand anderes die X-H1 mit Batteriegriff mit einer X-E2 ohne Zusatzgriff weil das seinen eigenartigen Nutzungskriterien entspricht, dann kann der jenige das gerne machen (ich würde jetzt gerade wirklich gerne den Griff von der X-E1 montieren und sie neben die X-H1 mit Batteriegriff legen, aber ich habe die X-H1 nicht zur Hand. Wäre einfach ein schönes Beispiel dafür, wie breit aufgefächert das Fuji Sortiment mittlerweile ist) Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mjh Geschrieben 8. März 2018 Share #8 Geschrieben 8. März 2018 Mach mal an der T2 den Griff weg! Den braucht nämlich niemand... Die X-H1 ist doch offensichtlich das Modell für die zahlreichen Fotografen, die einen größeren Griff wollen. Wenn sich diese für eine X-T2 entscheiden, muss da ein Griff dran. Und für diejenigen, die flachere Gehäuseformen bevorzugen, gibt es ja genug Modelle in Fujis Portfolio, zwischen denen sie wählen können; sie müssen die Einführung X-H1 nicht als persönliche Beleidigung interpretieren. Wenn einfach mal alle „Was ich nicht brauche, braucht kein Mensch“ Kommentare weggelassen würden, wäre es im Thread schon viel übersichtlicher. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chorge Geschrieben 8. März 2018 Share #9 Geschrieben 8. März 2018 Dennoch würde ich es begrüßen die BASIS-Modelle zu vergleichen! Und da ist nunmal die T2 deutlich kleiner und leichter als die H1... ohne jegliche Wertung! Sorry wegen des „braucht kein Mensch“!!! Tut mir leid... Ich brauch weder an der E-Serie, noch an der T-Serie einen Griff... trotz 11er Handschuhgröße... nur die T10 war nix seinerzeit, aber eher wegen des Fn-Buttons, den ich ständig ausversehen gedrückt hab. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mjh Geschrieben 8. März 2018 Share #10 Geschrieben 8. März 2018 Dennoch würde ich es begrüßen die BASIS-Modelle zu vergleichen! Und da ist nunmal die T2 deutlich kleiner und leichter als die H1... ohne jegliche Wertung! Weshalb Du uns das – ohne jede Wertung natürlich! – immer wieder erzählst. Danke, aber wir können auch Datenblätter lesen. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chorge Geschrieben 8. März 2018 Share #11 Geschrieben 8. März 2018 Offensichtlich nicht - sonst würde niemand Vergleichsbilder posten, oder?! Und ja - es ist nur meine ureigene persönliche Wertung... Ist doch cool, wenn man nun keinen Griff mehr zusätzlich braucht, wenn man ne größere Cam will! Und im Gegenzug wäre es genauso toll, wenn Fuji den IBIS-Mechanismus verkleinern könnte für die anderen Modellreihen, oder?! Wird doch niemand kritisiert weil er die H1 toll findet! Warum wird man dann kritisiert, wenn man sie nicht toll findet? Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben 8. März 2018 Share #12 Geschrieben 8. März 2018 Hier wird doch keiner kritisiert, nur weil er die H1 nicht toll findet.....Mir gehts auf den Keks, dass man über Milimeter und knappen 200 Gramm seitenweise diskutieren muss! Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Marc G Geschrieben 8. März 2018 Share #13 Geschrieben 8. März 2018 Wird doch niemand kritisiert weil er die H1 toll findet! Warum wird man dann kritisiert, wenn man sie nicht toll findet? Wenn man die Kritik übt und es dann gut sein lässt, nix dagegen. 2-3x auch noch okay. Aber seit der Vorstellung singst du dein mittlerweile lästiges Lied hier in jedem Thread zur X-H1 mehrfach. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben 8. März 2018 Share #14 Geschrieben 8. März 2018 Dieser Thread heist ja auch "Meine Erfahrungen mit der H1" und nicht.....hätte, wäre, würde, wenn, dann, täte.......... Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Don Pino Geschrieben 8. März 2018 Share #15 Geschrieben 8. März 2018 Warum wird man dann kritisiert, wenn man sie nicht toll findet? Man wird nicht kritisiert, weil man sie nicht toll findet. Man wird kritisiert, weil man das in 30 Posts in allen Varianten ständig wiederholt;-) Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bayuware Geschrieben 8. März 2018 Share #16 Geschrieben 8. März 2018 nun, nachdem ich die H1 gestern Abend zu fortgeschrittenen Stunde zuerst einmal ausgepackt habe, hatte ich heute die notwendige Zeit und Muße mich mal näher mit ihr zu beschäftigen: Mit Sicherheit, dank des IBIS und einigen anderen Verbesserungen gegenüber der T2 eine interessante Cam. Ob einem nun die Investition von z. Zt. etwa sieben- bis achthundert Euronen gegenüber einer zu verkaufenden T2 wert ist, möge ein jeder wohlüberlegt für sich entscheiden. Nur, was meine Person betrifft, widerspricht sie meiner Grundeinstellung, welche mich vor etwa 4 Jahren dazu bewogen hatte, mich von Nikon Vollformat -Ballast zu trennen und es mit dem leichteren Fuji-X-System und versuchen. Ich wollte ganz einfach weg vom fotografischen Ballast. Eine Entscheidung, welche ich bis heute zu keinem Zeitpunkt bereut habe. Wie ich bereits zuvor berichtete (#200), hatte von all den X'en von mir eigentlich die E-Reihe die größte Symphatie und Zuspruch erhalten. Das heißt jetzt nicht, das ich die T1 bzw. die T2 weniger schätzte, aber trotz höherem Leistungspotential der T2 war und bin ich immer wieder gerne mit meiner X-E's unterwegs. Was mich nun an der H1 am meisten stört, ist die Tatsache, dass ich mich mit dieser Cam, sowohl was die Größe und das Gewicht betrifft, irgendwie wieder zurück in Richtung DSLR bewegen würde. Und das möchte ich eigentlich ungern, zumals ich durch meine in den letzten Jahren sugsessiv zugenommene Verschlechterung und damit Einschränkung des Bewegungsapparates, schlechthin nicht mehr so der dynamisch fotografische 'Hüpfer' wie noch wenige Jahre zuvor bin. Somit stellt also für mich persönlich die gegenüber der T2 deutlich vernehmbare Größen-und Gewichtszunahme der H1 (mit Booster sowieso) das entscheidende k.o.-Kriterium gegen diese ansonsten wirklich gelungene Kamera dar, und ich werde weiter mit der T2 und der X-E3 unterwegs sein. Richtung DSLR... Ja wohin den sonst? Ist dir schon aufgefallen dass auch die Objektive immer gewaltiger werden? Stell mal ne D850 oder was auch immer Fullframe ist neben ne Fuji oder Sony Mirrorless. Länge fast exakt die Selbe (Kamera mit Objektiv) Gewicht fast das Selbe (Kamera mit Objektiv) Was Du an der Kamera wegnimmst kommt am Glas wieder dran. Klar ists ärgerlich, aber Fuji hat ja die Winzlinge, Fuji seis gedankt. Aber auch sie baun mittlerweile Monster. Mehr Licht, mehr Glas, so simple ist das. Gewicht und Grösse. Sie könnten auch Kunstoff verbauen, aber wer will das schon. Und gegen Physik kann auch Fuji nix machen....oder sie könnten und tuns nicht Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Marc G Geschrieben 8. März 2018 Share #17 Geschrieben 8. März 2018 Ist dir schon aufgefallen dass auch die Objektive immer gewaltiger werden? Stell mal ne D850 oder was auch immer Fullframe ist neben ne Fuji oder Sony Mirrorless. Länge fast exakt die Selbe (Kamera mit Objektiv) Gewicht fast das Selbe (Kamera mit Objektiv) Da hätte ich gern mal Nachweise welche Kameras und Objektive du hier gerade miteinander vergleichst. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rhl Geschrieben 8. März 2018 Share #18 Geschrieben 8. März 2018 Bei solchen Posts fasse ich mir geistig nur mit der Hand an die Stirn. Wieder einer, der das Teil nicht selber ausprobiert hat, aber schimpft, wie ein Rohrspatz. Eine Leica SL, das kann ich aus Erfahrung mit der SL und H1 sagen, ist nochmal deutlich größer. Hattest du die SL schon mal in der Hand? Wenn der Händler morgen eine da hat, dann stell mal beide nebeneinander und vergleich selbst. Und ja: Fuji muss das IBIS Modul erst miniaturisieren, bevor IBIS in kleinere Gehäuse, wie die E Serie, Einzug halten wird. Dafür haben sie jetzt mit ihrem ersten IBIS eine hervorragende Leistung erreicht. Frühere Ausführungen von etablierten IBIS Anbietern, wie Olympus und Sony, hatten gerade mal eine Effektivität von 2 Blendenstufen. Wir sind bei 5-5.5. Wie man an dem Foto von wildlife gut sehen kann, ist die H1 schon ein totales Monster, ein 'Riesending'. Ja, sie wiegt 170g mehr und ja, der Griff vorne macht sie etwas länger. Die 170g können sicherlich den Ausschlag geben. Doch es sind auch 170g zwischen X-E3 und X-T2. Also ist dann die X-T2 auch definitiv nichts für diejenigen, die jetzt sagen, dass die H1 zu schwer ist. Oder ist das Mehrgewicht einer T2 plötzlich akzeptabel? Nochmal: die H1 ist nicht für jeden und sie wird sicherlich nicht die einzige zukünftige Gehäuseform bei Fuji werden. Deswegen jetzt mit wilden Zukunftsvisionen zu spekulieren, dass die H1 der Untergang Fujis wird, weil ab jetzt nur noch 'Riesendinger' gebaut werden, ist doch völliger Mumpitz. Fuji hat die Pro, T, E und jetzt die H Linie (die A zähle ich hier mal nicht mit...), teilweise sogar mit Unterkategorisierungen, wie X-T2 und X-T20. Da dürfte doch für jeden etwas dabei sein oder ist der Frust, dass man IBIS jetzt nicht gleich in einem 200g Gehäuse bekommen kann, etwa so groß? Also ich sehe da schon einen Unterschied: Die Nähe zur SL ist insgesamt nicht zu verkennen: Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen… Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder! Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rhl Geschrieben 8. März 2018 Share #19 Geschrieben 8. März 2018 Nächstes Sakrileg: Was soll das bescheuerte Schulter-Display? Dann brauche ich ja keine analogen Bedienräder mehr. Und dafür opfert man das einzig sinnvolle Analog-Rad der Belichtungskorrektur?? Und was soll mir diese Anzeige bringen? Entweder sehe ich die relevanten Daten im EVF oder auf dem LCD, blind auslösen nach diesem Leica-Klon-Display wird wohl kaum jemand? Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
wildlife Geschrieben 8. März 2018 Share #20 Geschrieben 8. März 2018 Die Nähe zur SL ist insgesamt nicht zu verkennen: Ja, ich sehe auch eine gewisse Nähe. Das, um was die X-H1 das riesige Monster größer ist als die X-T2 packt die SL nochmals auf die X-H1 drauf. http://camerasize.com/compact/#639,772,ha,f Nächstes Sakrileg: Was soll das bescheuerte Schulter-Display? Dann brauche ich ja keine analogen Bedienräder mehr. Und dafür opfert man das einzig sinnvolle Analog-Rad der Belichtungskorrektur?? Und was soll mir diese Anzeige bringen? Entweder sehe ich die relevanten Daten im EVF oder auf dem LCD, blind auslösen nach diesem Leica-Klon-Display wird wohl kaum jemand? Ich glaube jeder hier sieht: für dich ist die X-H1 nichts. Warum eigentlich überhaupt Fuji, wenn das Belichtungskorrekturrad das einzig sinnvolle ist, dann sollten doch diverse Panasonic/Olympus/Sony Kameras generell eher die Wünsche erfüllen? Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Freddy_HF Geschrieben 8. März 2018 Share #21 Geschrieben 8. März 2018 Nächstes Sakrileg: Was soll das bescheuerte Schulter-Display? Dann brauche ich ja keine analogen Bedienräder mehr. Und dafür opfert man das einzig sinnvolle Analog-Rad der Belichtungskorrektur?? Und was soll mir diese Anzeige bringen? Entweder sehe ich die relevanten Daten im EVF oder auf dem LCD, blind auslösen nach diesem Leica-Klon-Display wird wohl kaum jemand?Oh man woher kommt dein ganzer Frust? Niemand zwingt dich doch die Kamera zu kaufen, oder gar dich dafür zu rechtfertigen .. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Geschrieben 8. März 2018 Share #22 Geschrieben 8. März 2018 Ich frage mich wirklich, warum sich hier Leute herumtreiben, die sich die H1 sowieso nie kaufen werden, weil sie aus den jetzt mittlerweile 100fach genannnten Gründe von Größe und Gewicht, "Monster ohne Beli-Rädchen" , etc .....und das alles hat weiterhin überhaupt nichts mit diesem Thema zu tun!!!!! Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Jürgen Forbach Geschrieben 8. März 2018 Share #23 Geschrieben 8. März 2018 Nächstes Sakrileg: Was soll das bescheuerte Schulter-Display? Dann brauche ich ja keine analogen Bedienräder mehr. Und dafür opfert man das einzig sinnvolle Analog-Rad der Belichtungskorrektur?? Und was soll mir diese Anzeige bringen? Entweder sehe ich die relevanten Daten im EVF oder auf dem LCD, blind auslösen nach diesem Leica-Klon-Display wird wohl kaum jemand? Nicht wirklich hilfreich. Nur meckern. Es wird doch niemand gezwungen, die neue Kamera zu kaufen. Wenn man sie nicht braucht oder sie einem nicht gefällt, ok. Aber wegen dem Schulter-Display gleich ein Fass aufmachen? Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
wildlife Geschrieben 8. März 2018 Share #24 Geschrieben 8. März 2018 Aber wegen dem Schulter-Display gleich ein Fass aufmachen?Vor allem, wenn man sich nicht mal über dessen Funktionen informiert hat. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Bernd0305 Geschrieben 8. März 2018 Share #25 Geschrieben 8. März 2018 Warum nur muss ich beim Lesen der letzten Seiten ständig an das bekannte Zitat von Dieter Nuhr denken? Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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