Hmmm... Leica...

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Warum ist die neue Kamera deutlich größer als die Leica M? Die hat doch einen Vollformatsensor. Liegt das am Sucher oder am AF-System?

[mvphoto]

Da gab es nichts weiterzuentwickeln. Die Entwicklung, die alle gewollt hätten, wäre ein Kleinbildsensor gewesen, und das war ja nun mal unmöglich. Für kleine Verbesserungen hätte sich der Entwicklungsaufwand nicht gelohnt, denn so populär war das DMR ja auch nicht.

 

Und dann wäre so oder so das Problem geblieben, dass Leica beim R-System hoffnungslos hinter die Mitbewerber zurückgefallen war und keine Chance hatte, diesen Rückstand auszugleichen. Deshalb haben sie nun etwas ganz anderes gemacht und ein spiegelloses Kleinbildsystem aufgelegt – das gibt es bislang nur von Sony.

 

Verglichen mit Kleinbild-DSLRs ist die SL auch eher zierlich; nur verglichen mit spiegellosen APS-C-Kameras wirkt sie riesig. Dass auch eine spiegellose Kleinbildkamera samt Objektiv weder extrem klein noch leicht sein kann, war aber von vornherein klar. Es gibt keinen Trick, Kleinbild ohne den damit einher gehenden Größenzuwachs zu verwirklichen. Das sagt auch Leica: Wenn man die Sensordiagonale vergrößert, wachsen Volumen und Gewicht mit der dritten Potenz. Ist halt so.

Dein Beitrag ist völlig korrekt.

 

Darüber hinaus halte ich die Leica SL für eine, in jeder Hinsicht, vorzügliche Kamera nur die Objektive (vorwiegend Zoom, AF und der Verzicht auf einen Blendenring) decken sich nicht mit meiner Erwartungshaltung. Das mag sich aber durchaus ändern und ich werde die weitere Entwicklung des L-Systems mit höchstem Interesse weiter verfolgen.

 

Was die Größe angeht:

 

Ich hatte immer zwei Systeme im Einsatz:

1. Für Studio, Tabletop, Makro, Architektur etc., also eher für den stationären Einsatz (Leica SL, Sony 7R2 oder eine, vielbeschworene, "A9"). Hier findet also eine Ablösung des R-Systems statt. Was die Leica SL betrifft, wird sie, im Vergleich zur R9/DMR, wohl eher kleiner sein.

    

2. Mobiler Einsatz wie Reise, Motorrad etc. (Fujifilm T-1, E-2). Die Fujifilm Kameras werden das M-System komplett ersetzen.

Gruß, Wilfried

[mjh]

Warum ist die neue Kamera deutlich größer als die Leica M? Die hat doch einen Vollformatsensor. Liegt das am Sucher oder am AF-System?

Ist sie denn deutlich größer? Sieht man vom Handgriff ab, in dem eine etwas größere Batterie steckt, ist sie schlanker (etwas, das sich anscheinend auch viele M-Fans wünschen würden), und die größere Höhe ist dem Sucher in der optischen Achse geschuldet – der muss zwangsläufig nach oben rutschen. Allerdings hat die SL auch noch ein GPS- und ein WLAN-Modul, die der M fehlen. Und eine regelbare Dioptrienkorrektur – auch die würden manche gerne an der M sehen.

[Ergebnis]

http://www.l-camera-forum.com/leica-aktuell/wp-content/uploads/2015/10/leica-sl-vergleich-back.jpg

 

Ok, sie ist größer. Deutlich größer ist etwas anderes.

[mjh]

zu wenig benutzerdefinierbare Tasten (jaja, cleaner, moderner Ansatz. Hilft mir nix, wenn Tasten fehlen)

Bei der SL ist außer dem Ein/Aus-Schalter und dem Auslöser so ziemlich jede Taste konfigurierbar, weshalb es ja auch keine Beschriftungen gibt. Reicht das nicht? Wenn ich mich nicht verzählt habe, hat die SL genauso viele konfigurierbare Funktionstasten wie die Fuji X-T1, nämlich sechs.

[Don Pino]

Was die Größe angeht:

 

Ich hatte immer zwei Systeme im Einsatz:

1. Für Studio, Tabletop, Makro, Architektur etc., also eher für den stationären Einsatz (Leica SL, Sony 7R2 oder eine, vielbeschworene, "A9").

 

Nur interessehalber, wie lange hattest Du die Leica SL und die 7R2 im Einsatz??

[Rico Pfirstinger]

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Bei der SL ist außer dem Ein/Aus-Schalter und dem Auslöser so ziemlich jede Taste konfigurierbar, weshalb es ja auch keine Beschriftungen gibt. Reicht das nicht? Wenn ich mich nicht verzählt habe, hat die SL genauso viele konfigurierbare Funktionstasten wie die Fuji X-T1, nämlich sechs.

 

Gut, dass die X-T1 bald sieben bekommt.

[.dobbi]

Gut, dass die X-T1 bald sieben bekommt.

 

wird die x30 vernachlässigt oder kommt da auch noch was? 

die ist ja BJ Okt 14 und das Jahr ist um...

[Rico Pfirstinger]

wird die x30 vernachlässigt oder kommt da auch noch was? 

 

 

Die X30 ist wohl eher die letzte ihrer Art, insofern sehe ich da nichts mehr kommen. 

[.dobbi]

hmm, also spare ich dann doch für die 1 oder 10

wobei mir die Dinger mit den Objektiven zu groß sind...

[wildlife]

Bei der SL ist außer dem Ein/Aus-Schalter und dem Auslöser so ziemlich jede Taste konfigurierbar, weshalb es ja auch keine Beschriftungen gibt. Reicht das nicht? Wenn ich mich nicht verzählt habe, hat die SL genauso viele konfigurierbare Funktionstasten wie die Fuji X-T1, nämlich sechs.

 

Da magst du recht haben - vor allem weil es ja zwei vollkommen unterschiedliche Bedienkonzepte (Touch + Joystick gefallen mir extrem gut!) sind.

 

Aber ja, auch an meiner X-T1 geht mir immer wieder eine (oder vl. 2) Fn Taste ab. Der komische rote Knopf oben, darf gerne frei belegbar werden xD

[mvphoto]

Nur interessehalber, wie lange hattest Du die Leica SL und die 7R2 im Einsatz??

 

Gar nicht, der Beitrag war nicht ganz korrekt formuliert. Hier nun die verbesserte Version:

 

Darüber hinaus halte ich die Leica SL für eine, in jeder Hinsicht, vorzügliche Kamera nur die Objektive (vorwiegend Zoom, AF und der Verzicht auf einen Blendenring) decken sich nicht mit meiner Erwartungshaltung. Das mag sich aber durchaus ändern und ich werde die weitere Entwicklung des L-Systems mit höchstem Interesse weiter verfolgen.

 

Was die Größe angeht:

 

Ich hatte immer zwei Systeme im Einsatz:

 

1. Für Studio, Tabletop, Makro, Architektur etc., also eher für den stationären Einsatz (Leica R7/DMR). Hier findet also eine Ablösung des R-Systems statt. Was die Leica SL betrifft, wird sie, im Vergleich zur R9/DMR, wohl eher kleiner sein zumal die Größe in diesem Umfeld auch eher sekundär ist.

    

    

2. Mobiler Einsatz wie Reise, Motorrad etc. (Leica M). Die Fujifilm Kameras werden das M-System komplett ersetzen.

R-System

Altbestand: Leica R-System, R9/DMR

Neue Kandidaten: Leica SL, Sony 7R2 oder eine, vielbeschworene, "Sony A9")

Entschieden für: Sony A7R2 mit manuellen Loxia/Voigtländer Objektiven.Über einen möglichen Kauf der Leica SL werde ich entscheiden, nachdem der Leica-R Adapter verfügbar ist, also in ca. einem Jahr.

 

M-System

Altbestand: Leica M-System

Neue Kandidaten: Fujifilm X-Mount

Entschieden für: X-T1, X-E2 mit Fujinon- sowie, adaptierten, Leica und Zeiss ZM Objektiven

 

Gruß, Wilfried

[jmschuh]

6.500 € für eine 24 MP Sony. Na, die von Leica als Zielgruppe beschriebenen Profis möchte ich sehen.

Hätte sie mal den Sensor von Sony...

[Rico Pfirstinger]

Für den Kit-Preis bekommt man von der Konkurrenz in absehbarer Zukunft spiegelloses Mittelformat und eine Handvoll Objektive. Sony, Pentax und hoffentlich auch Fuji sollten da dann mitmischen.

 

Inklusive Sony-Sensor.

 

Da fällt das Warten leicht, wobei ich eigentlich ganz zuversichtlich bin, dass die SL ihre Kunden finden wird – nicht zuletzt gerade auch, weil sie so teuer und deshalb exklusiv ist. 

[Sultan of swing]

Ich hätte erwartet dass man in einem solch großen Body einen MF-Sensor unterbringt. Aber das wurde wohl mit Rücksicht auf die S nicht gemacht.

[mjh]

Hier mal ein Größenvergleich (die zweite von links ist die SL):

 

 

Wie zu erwarten ist die spiegellose Kamera entschieden zierlicher als die DSLRs, aber die Länge samt Objektiv ist dann wieder annähernd gleich.

[mvphoto]

Da fällt das Warten leicht, wobei ich eigentlich ganz zuversichtlich bin, dass die SL ihre Kunden finden wird – nicht zuletzt gerade auch, weil sie so teuer und deshalb exklusiv ist. 

 

Nein, nicht weil sie teuer und exklusiv ist, obwohl es diesen Käufer Typus durchaus geben mag. Ich fotografiere seit 1969 mit Leica und ich muss gestehen, dass mir ein solcher "Fotograf" in all den Jahren nicht über den Weg gelaufen ist.

 

Die Zielgruppe, zu der ich ebenfalls gehöre, verfügt in der Regel über einen umfangreichen Bestand an R-Objektiven, die einen Wert im deutlich fünfstelligen Bereich repräsentieren. Der Erwerb einer Leica SL erweckt diese Objektive wieder neu neuen Leben und diese werden daher weiter viele Jahre ihren Dienst tun können.

 

Die Alternative wäre, die R-Objektive in die Tonne zu klopppen und sich neu einzudecken. Wenn dem Preis einer Leica SL die Kosten für eine Neuanschaffung auf Basis Sony A7R2 + Loxia/Milvus/Voigtländer Objektive gegenrechne liege ich bei:

 

Sony A7R2: €3 500

Loxia 21mm: €1.500

Loxia 35mm: €1.150

Loxia 50mm: €850

Loxia 85mm: €1.200 (geschätzt)

Milvus (ZF.2) 100mm Makro: €1.700

--------------------------------------------------

ergibt eine Summe von ca. €9.900

 

Wenn ich dagegen die €7.000 für die SL und den Umfang meines Objektivbestands sehe, komme ich, wie viele Leica Fotografen, die zu unserem Netzwerk gehören und sich in der gleichen Situation  befinden, schon ernsthaft ins Grübeln. Leider kommt dieser blöde R-Adapter erst im Laufe des kommenden Jahres.

Ich bin davon überzeugt, dass sich weltweit ehemalige Leica-R Besitzer ihr Excel bemühen um vergleichbare Kalkulationen durchzuführen.

 

Gruß, Wilfried

[Rico Pfirstinger]

 

Die Zielgruppe, zu der ich ebenfalls gehöre

 

Leider kommt dieser blöde R-Adapter erst im Laufe des kommenden Jahres.

 

 

Demnach sind R-User nicht die Zielgruppe, sondern eine Randgruppe, um die man sich dann nächstes Jahr irgendwann kümmern wird.

[Rico Pfirstinger]

Hier mal ein Größenvergleich (die zweite von links ist die SL):

 

 

 

Hier mal ein Größenvergleich der spiegellosen KB-Gehäuse von Sony und Leica:

 

http://camerasize.com/compare/#624,639

[mvphoto]

Demnach sind R-User nicht die Zielgruppe, sondern eine Randgruppe, um die man sich dann nächstes Jahr irgendwann kümmern wird.

Schön, dann sind wir eben eine Randgruppe. Das ändert aber nichts an unseren Überlegungen zu diesem Thema.

 

Gruß, Wilfried

[mvphoto]

Hier mal ein Größenvergleich der spiegellosen KB-Gehäuse von Sony und Leica:

 

http://camerasize.com/compare/#624,639

Erhellender Vergleich. Mit, in der Größe, passenden Objektiven können beide zu einem, in sich stimmigen, System ausgebaut werden.

 

Gruß, Wilfried

[Rico Pfirstinger]

Schön, dann sind wir eben eine Randgruppe. Das ändert aber nichts an unseren Überlegungen zu diesem Thema.

 

Gruß, Wilfried

 

Es ändert alles, schließlich ging es genau darum, wer die Kamera nun eigentlich kaufen soll und wird. Die R-User stehen da offenbar nicht im Zentrum. Also wohl doch eher jene, die gerne eine besonders exklusive Kamera haben und tragen wollen.

[mvphoto]

Es ändert alles, schließlich ging es genau darum, wer die Kamera nun eigentlich kaufen soll und wird. Die R-User stehen da offenbar nicht im Zentrum. Also wohl doch eher jene, die gerne eine besonders exklusive Kamera haben und tragen wollen.

 

Berechtigter Einwand. Vielleicht ist es wirklich so obwohl ich ein derartiges, zurschaustellendes, Verhalten nicht einmal ansatzweise nachvollziehen kann und hier auch nicht über eigene Erfahrungen verfüge, da ich, wie schon erwähnt, derartige Kamerabesitzer nicht persönlich kenne (die Bekanntschaft wäre meinerseits wohl auch von ausgesprochen kurzer Dauer).  

 

Fest steht aber auch, dass ich, in Ermangelung des Adapters, nicht die SL sondern das Sony/Zeiss System kaufen werde/muß, da ich jetzt etwas benötige und nicht in einem Jahr. So ist das nun mal mit den Randgruppen.

 

Gruß, Wifried

[mjh]

Hier mal ein Größenvergleich der spiegellosen KB-Gehäuse von Sony und Leica

Klar, die SL ist größer. Ihr Bajonett übrigens auch, was eine gute Sache ist. Aber der Punkt ist, dass eine Kleinbildkamera samt Objektiv immer ziemlich groß und schwer sein wird. Wenn man das Gehäuse kleiner und leichter macht, ist insgesamt immer noch nicht viel gewonnen, sofern man sich nicht auf kurze Brennweiten beschränkt. Deshalb finde ich kleine Kameragehäuse allein nicht überzeugend; wenn es um geringe Abmessungen geht, muss die ganze Kombination aus Gehäuse und Objektiv klein sein. Und das geht nur, wenn man den Sensor verkleinert.

[wildlife]

Ihr Bajonett übrigens auch, was eine gute Sache ist. 

 

Als ich die Abmessungen des (damaligen) T Bajonetts gesehen hab, hab ich gewusst, da da irgendwann ein Kleinbildsensor dahinter stecken wird (ich gehe schwer davon aus, dass ich nicht der einzige bin) 

 

Das die SL größer ist als beispielsweise eine A7 macht sicherlich Sinn. "Anständig" für Kleinbild gerechnete Objektive haben einfach eine bestimmte Größe. Und dafür brauchts einen anständigen Body. Auch wenn sie weder optisch noch finanziell für mich interessant wäre: ich bin froh, dass Leica hier wenigstens nicht auf eine so kastrierte Lösung wie Sony setzt. 

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