Farbverfälschung bei geposteten Fotos hier im Forum

[kermit66]

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@Rakete @gscholz Habt Ihr den Test ausgeführt, der auf der Webseite emfohlen wird?

siehe https://cameratico.com/tools/web-browser-color-management-test/

Wenn ich gfx.color management.mode auf dem Default-Wert 2 belasse, werden die Farben falsch dargestellt. Daher bleibe ich bei mode 1, so wie weiter oben beschrieben. Nur dann sind bei mir die obere und untere Hälfe exakt identisch.

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bearbeitet 19. April 2024 von kermit66

[Rakete]

vor 15 Minuten schrieb kermit66:

Habt Ihr den Test ausgeführt, der auf der Webseite emfohlen wird?

Hab ich gemacht, und es sah alles perfekt aus.

[kermit66]

vor 3 Minuten schrieb Rakete:

Hab ich gemacht, und es sah alles perfekt aus.

Also auch im Mode 2!? Hat Dein Monitor Wide Gammut?

[Rakete]

vor 11 Minuten schrieb kermit66:

Also auch im Mode 2!? Hat Dein Monitor Wide Gammut?

Ja, Mode 2. Keine Ahnung, hab es am iMac und am Macbook Pro ausprobiert.

[kermit66]

Vielleicht verhält sich das unter Windows anders. Ich muss jedenfalls den Mode auf 1 umschalten, damit untere und obere Hälfe der Farbbalken identisch aussehen. Das Ergebnis von Mode 2 habe ich im Post #26 dargestellt.

Das Ergebnis wäre für auch schlüssig, da für mode 2 folgendes definiert ist: Enable color management for tagged graphics only

Untagged images, also Bilder ohne eingebettete ICC-Daten werden nicht korrekt dargestellt. Vielleicht bedeutet das aber auch nur, dass damit nicht garantiert ist, dass die Bilder korrekt dargestellt werden.

[wurzelwaerk]

Ich nutze grad FireFox unter Windows.
Der obige Test zeigt bei mode 1 und 2 das selbe Ergebnis.

[nightstalker]

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vor 3 Stunden schrieb kermit66:

@Rakete @gscholz Habt Ihr den Test ausgeführt, der auf der Webseite emfohlen wird?

siehe https://cameratico.com/tools/web-browser-color-management-test/

 

Danke für den Link

[gscholz]

vor 11 Stunden schrieb kermit66:

@Rakete @gscholz Habt Ihr den Test ausgeführt, der auf der Webseite emfohlen wird?

Ja, sieht bei mir sowohl mit Einstellung 1 als auch 2 gleich aus (Linux Mint).

[Rakete]

Ich hab es jetzt auf meinem Windows-Rechner ausprobiert, da gibt es in der Tat in Mode 2 einige Unterschiede, die in Mode 1 weg sind.

Man merkt die Änderung aber erst nach Neustart des Browsers.

Und beim obersten Bild mit ProFotoRGB hab ich auch in Mode 1 noch einen Unterschied in der Darstellung.

Am Mac waren alle 3 Reihen ununterscheidbar.

[kermit66]

vor 15 Stunden schrieb nightstalker:

Danke für den Link

Die Lorbeeren gebühren aber eher @gscholz der den ursprünglichen Link zu der Seite gepostet hat.

[nightstalker]

vor 4 Minuten schrieb kermit66:

Die Lorbeeren gebühren aber eher @gscholz der den ursprünglichen Link zu der Seite gepostet hat.

Dann noch ein herzliches Danke an @gscholz

[kermit66]

vor 2 Stunden schrieb Rakete:

Ich hab es jetzt auf meinem Windows-Rechner ausprobiert, da gibt es in der Tat in Mode 2 einige Unterschiede, die in Mode 1 weg sind.

Man merkt die Änderung aber erst nach Neustart des Browsers.

Und beim obersten Bild mit ProFotoRGB hab ich auch in Mode 1 noch einen Unterschied in der Darstellung.

Am Mac waren alle 3 Reihen ununterscheidbar.

Vielleicht ist das Ganze ja hardwareabhängig. Ich verwende einen Monitor mit Hardware-Kalibrierung. D.h. die Umsetzung der Farbwerte erfolgt erst im Monitor. Der Monitor erhält die Bildinformationen zunächst unverfälscht. Bei einer Software-Lösung werden die Farbwerte auf der Grafikkarte verändert und der Monitor zeigt die Bildinformationen so an, wie er sie von der Grafikkarte erhält. Ich bin mir über die Details aktuell nicht im Klaren.

[rob1020]

Oben wurde ja schon drauf hingewiesen, und in der Vergangenheit hatte ich auch schon mal zum Thema Farbverfälschung durch Firefox einen Thread eröffnet:

https://www.fuji-x-forum.de/topic/47547-falsche-farbdarstellung-von-hochgeladenen-bildern-im-forum/#comment-1254811

Bilder hochladen mit Firefox ist nach wie vor Mist, Farben werden verfälscht, egal was beim Farbmanagement eingestellt ist. Da gibts leider seit Jahren keine Besserung. Zwar ist Firefox mein Standardbrowser, aber zum Hochladen verwende ich ausschließlich Chrome, seitdem ist Ruhe.

Ergänzung: Lightroom-Export fürs Netz immer in sRGB.

 

bearbeitet 21. April 2024 von rob1020
Rechtschreibung

[gscholz]

vor 4 Stunden schrieb rob1020:

Bilder hochladen mit Firefox ist nach wie vor Mist, Farben werden verfälscht, egal was beim Farbmanagement eingestellt ist. Da gibts leider seit Jahren keine Besserung.

Ich lade meine Bilder immer mit Firefox hoch und habe dein Problem noch nie beobachet. Dein Pauschalurteil scheint also nicht zu stimmen.

[MonaLisa]

Schaut doch hier mal rein - ich mag das mit den Einsern auch ganz gern wie auch mit dem Grauverlauf 

Monitorkalibrierung | FOTOEXAKT

oder hier 

Farbmanagement für Hobbyfotografen (fotovideotec.de)

bearbeitet 21. April 2024 von MonaLisa

[rob1020]

vor 6 Stunden schrieb gscholz:

Ich lade meine Bilder immer mit Firefox hoch und habe dein Problem noch nie beobachet. Dein Pauschalurteil scheint also nicht zu stimmen.

Erstaunlich. Bei mir klappt es seit 2 Jahren nicht. Die Problematik wurde übrigens vom Forumsbetreiber bestätigt:

https://www.fuji-x-forum.de/profile/1-fxf-admin/

[nightstalker]

probiert doch mal Chrome ...

[rob1020]

vor 8 Stunden schrieb nightstalker:

probiert doch mal Chrome ...

Das klappt einwandfrei, siehe #38.

[McA]

Am 19.4.2024 um 20:55 schrieb kermit66:

[...] Wenn ich gfx.color management.mode auf dem Default-Wert 2 belasse, werden die Farben falsch dargestellt. Daher bleibe ich bei mode 1, so wie weiter oben beschrieben. Nur dann sind bei mir die obere und untere Hälfe exakt identisch. [...]

Das ist auch das, was man erwarten darf. Im Mode 2 wird bei Firefox (zumindest unter Windows) kein Colormanagement angewendet. Die Farbwerte werden vor dem "Transport" zum Monitor nicht mehr verrechnet, solange nicht vom Betriebssystem immer eine Art der Farbverrechnung stattfindet. Hat man einen Monitor, dessen maximales Rot "roter" ist als ein sRGB-Rot, dann wird ohne Farbmanagement ein roteres Rot angezeigt. Sollte hingegen der Monitor selbst ein sRGB-Monitor sein oder eben auf diesen Farbraum hardwarekalibrierbar sein, dann ist dessen rotestes Rot genau das roteste sRGB-Rot. Damit ergibt sich dann kein Unterschied zwischen Mode 1 und Mode 2. (Das Thema Rendering Intent ist damit aber auch noch nicht berücksichtigt).

Wenn man einen Monitor hat, der nicht wenigstens den gewünschten Zielfarbraum korrekt darstellen kann (es git noch genügend Monitore, die sRGB nicht vollständig korrekt anzeigen können), dann wird man bei den Vergleichen von Fotos an diesem Monitor immer irgendwann in die Irre geleitet, weil man ja nur sieht, was man sieht. Und es kann dann passieren, dass man Annahmen ableitet, die leider nicht stimmen. Am aufschlussreichsten ist es meiner Meinung nach dann, wenn man verschiedene Betriebssysteme mit sehr guten Monitoren (großer Farbraum) bei Verwendung der gleichen Fotos durchprobieren kann.

Unabhängig davon ist die Anzeigenseite nicht das Problem des Threaderstellers, sondern die Tatsache, dass ein Upload in diesem Forum zumindest mit Firefox unter Windows dazu führen kann, dass die Farbdarstellung in den Rotbereichen verändert wird. (Das passiert auch bei sRGB-Fotos). Nachdem dieses Phänomen allem Anschein nach browserabhängig ist, liegt die Vermutung nahe, dass der Upload der Bilddatei nicht im klassischen Sinn stattfindet, indem eine binäre Datei (Foto) unverändert zum Server geladen wird, um dort irgendwelchen Änderungen (z.B. Farbraum, Auflösung, Bildgröße) unterworfen zu werden, weil dann die Veränderung unabhängig vom Browser stattfinden würde.

Es muss also von der Forensoftware (inklusive dazugehöriger Javascript-Funktionen) eine Upload-Funktionalität genutzt werden, die sich browserabhängig verschieden verhält. (Unter der Annahme, dass nicht willentlich Uploads von Firefox verändert werden.) Nach den Aussagen von @gscholz wäre es wirklich interessant zu wissen, ob die Firefox unter Linux tatsächlich anders verhält.

[Gast]

vor 16 Minuten schrieb McA:

Unter der Annahme, dass nicht willentlich Uploads von Firefox verändert werden

Das wird der Browser auch hoffentlich nicht tun. Darum wird es auch kein Browserproblem sein. Das lässt sich ja auch einfach überprüfen mit einem Binärvergleich der Datei vor dem Upload auf z.B: google drive o.ä. und dem anschließenden download.

vor 17 Minuten schrieb McA:

Es muss also von der Forensoftware (inklusive dazugehöriger Javascript-Funktionen) eine Upload-Funktionalität genutzt werden, die sich browserabhängig verschieden verhält.

Nur so kann es eigentlich sein (und so verstehe ich auch den alten thread , "die Bestätigung")

[Gast]

firefox

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chromium

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bearbeitet 22. April 2024 von r1511

[Rakete]

Wie schaffst du es, zwei Bilder in einem einzigen Beitrag von zwei verschiedenen Browsern aus hochzuladen?

[Gast]

vor 7 Minuten schrieb Rakete:

Wie schaffst du es, zwei Bilder in einem einzigen Beitrag von zwei verschiedenen Browsern aus hochzuladen?

😋  jo, da war ich zu schnell mit beiden Bildern bzw. zu langsam mit dem editieren. Jetzt passt es, dh. mit "bearbeiten" des Beitrags im Chromium und erst dort das zweite Bild hochzuladen.

[frarie]

vor 20 Minuten schrieb r1511:

firefox

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Ich schau mir das an mit firefox auf einem hardware-kalibrierten Monitor von Eizo, Anzeigeprofil sRGB. Und ich sehe - fast keinen Unterschied. Im Rot gar nichts, und beim Gelb leicht blasser die Chrom-Version. Ganz leicht. Was mache ich falsch?😃

[frarie]

Das hat mir jetzt keine Ruhe gelassen. Aber auf dem ipad pro sehe ich nicht einmal bei Gelb einen Unterschied.

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