X-T2 produziert Bildartefakte bei Gegenlichtsituationen

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Das ist das erste Foto mit lila Flares und Muster welches ich als brauchbar und aufhebenswert empfinde. Damit hat das Phänomen einen gewissen Praxisbezug. Obwohl die Artefakte erst bei sehr starker Vergrößerung in Erscheinung treten. Ich nehme an, die letzte Aufnahme zeigt einen Ausschnitt bei 800%.

 

Peter

 

Er schreibt ja später selbst, dass es keine 800% waren. Schlimmer ist es aber noch, wenn man, wie von mir ausprobiert, so ein Bild großformatig hochwertig druckt. Das bringt die Muster noch viel Stärker zum Vorschein. Und die von Halbfeld gezeigten Motive wären ja durchaus als Druck denkbar...

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Wirklich schlimm war der lila Schimmer in den Sonnenstrahlen. Das ist ja jetzt schon die bestmögliche Bearbeitung, das war ja noch viel schlimmer- habe leider das raw nicht mehr dazu. Per Pinsel habe ich die Stelle schon entsättigt, etc.

wie gesagt, dachte es liegt am Objektiv, scheint aber wohl der Sensor zu sein. 

Ja, dieser lila Fleck (in dem dann auch die Muster vorwiegend sichtbar sind) taucht unabhängig von den Mustern so nur bei X-Trans III auf. Völlig unabhägig vom Objektiv. X-Trans II konnte zwar auch diese Muster zeigen, obgleich ungleich seltener bzw. schwerer hervorzurufen aber dieser lila Fleck ist dabei nicht noch zusätzlich entstanden.

[knipsknips]

Moment! Die Fuji-Garantie, auf die sich hier bezogen wird, ist definitiv nicht im BGB geregelt, sondern sie ist eine freiwillige Leistung Fujis, die garantiert keine Serienstandsverbesserungen als Anspruch formuliert. Darüber braucht nicht diskutiert zu werden.

 

Und bzgl. der Gewährleistung heißt es "wenn sie sich für die gewöhnliche Verwendung eignet und eine Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann."

Mit "Sachen gleicher Art" wären hier aber keineswegs Nikon-Kameras gemeint, sondern eben andere Exemplare der X-T2 - genau darauf habe ich abgezielt.

 

Natürlich ist es so, dass man auch einen Anspruch hat, wenn die Kamera z.B. gar keine Bilder macht oder alle Serienexemplare nach einer zu kurzen Zeit kaputt gehen. Aber ein Anspruch auf eine bestimmte Qualität lässt sich aus der Sachmängelhaftung nicht ableiten.

 

Und nochmal: ich fände es auch besser, wenn die Kamera dieses Verhalten nicht hätte.

Oje oje....

 

Die zugesicherte Garantie seitens Hersteller XY ist Bestandteil des Kaufvertrages. Du kaufst ein E-Gerät und der Hersteller wirbt mit 3 Jahren Garantie. Der Hersteller kann nun nicht bei dir nach 2 Jahren sagen-nö jetzt doch nicht mehr. Aber Grundsätzlich ist die Garantieleistung eine freiwillige Sache des Herstellers, bis man das Produkt erworben hat. Danach hast du entsprechende Rechte.

 

Und erneut: Es geht m.E. nicht um eine Serienstandsverbesserung, wenn ich mir hier die Bilder anschaue.

 

Deine Deutung bzgl. " Sachen gleicher Art " würde überspitzt gesagt, dass ein genereller Serienfehler in einem Produkt nicht bemängelt werden können, weil ja alle aus dieser Produktgruppe den Mangel haben.

 

Aber nun genug. Ich denke wir kommen nicht auf einen Nenner. Ist ja auch OK

 

Hat denn nun jemand schon seine T2 eingeschickt ?

[MightyBo]

Ich schicke meine XPro2 wegen dem Problem nicht ein, weil es für mich nicht so bedeutsam ist. Ich warte ab was Fuji dazu sagt und ansonsten kann ich mich damit arrangieren, wenn der Fehler nicht lösbar wäre. Alternativ käme ja nur eine andere Marke in Betracht und das steht für mich in keinem Verhältnis. Das mögen andere anders sehen. Auch ok.

 

Peter

[rednosepit]

Selbst wenn Fuji es anbieten würde, würde ich wegen dieser Sache meine Kamera niemals wegschicken.

Ich würde jetzt nicht auf meine Kamera verzichten wollen. Für mich persönlich wäre das unverhältnismäßig.

Vermutlich ist es auch gar nicht zu beheben?

Flares an sich mag ich sogar, allerdings nicht mit Leinenmuster.

Die betroffenen Bilder sind tatsächlich nicht zu retten - Tonne.

Und dabei sind die Bilder von Halbfeld sonst so toll...

[Gast chironer]

Das erinnert mich an ein Thema, welches zu meinen aktiven Motorrad-Zeiten durch das Honda-Markenforum geisterte.

http://www.motorradonline.de/motorraeder/pendeln-der-honda-pan-european/102749

 

Praxisrelevant?

 

Mich hats nie interessiert.

[JeZe]

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Oje oje....

 

Die zugesicherte Garantie seitens Hersteller XY ist Bestandteil des Kaufvertrages. Du kaufst ein E-Gerät und der Hersteller wirbt mit 3 Jahren Garantie. Der Hersteller kann nun nicht bei dir nach 2 Jahren sagen-nö jetzt doch nicht mehr. Aber Grundsätzlich ist die Garantieleistung eine freiwillige Sache des Herstellers, bis man das Produkt erworben hat. Danach hast du entsprechende Rechte.

Eben. Und Fuji hat freiwillig nie das Recht eingeräumt die Qualität des Serienstands der eigenen Produkte zu bemängeln. Ansonsten zeige mir doch bitte die entsprechende Stelle in den Fuji-Garantiebedingungen.

 

Und erneut: Es geht m.E. nicht um eine Serienstandsverbesserung, wenn ich mir hier die Bilder anschaue.

Doch geht es, weil alle X-T2 das haben (auch wenn manche nicht davon überzeugt sind). Juristisch betrachtest gibt es keinen Unterschied zwischen Streulicht mit und ohne Leinenmuster und es gibt auch keine Definiton, wann Streulicht die Kamera stören darf und wann nicht.

 

Ich bin gerne bereit meine Meinung zu revidieren und zwar genau dann, wenn es wirklich mal jemand geschafft haben sollte sowas juristisch erfolgreich zu bemängeln und nicht nur hier schreibt, das es gehen würde.

 

Und nochmal: das ist die Beschreibung der Rechtslage - damit will ich nicht sagen, dass einen das verhalten nicht stören dürfte.

bearbeitet 1. November 2016 von JeZe

[Gast Sey]

Spitzfindigkeiten sind das absolut unwichtigste an dieser Sache.
Fakt ist, dass bereits ganz normale Gegenlichtaufnahmen ohne Flares diees Muster aufweisen.

 

Ich hatte gerade die Situation vor knapp 2 Wochen mit einem Paar im herbstlichen Abendlicht.

Ich liebe das Gegenlicht der tiefstehenden Sonne als Haarlicht. Geht mit der Pro 2 einfach nicht vernünftig frontal. Alle Bilder dieser Situation sind für die Tonne.

Das ist auch nix was irgendwie besonders provoziert werden müsste. 

 

 

 

[Gast wuschler]

Hat denn schon jemand Nägel mit Köpfen gemacht und die T2 / Pro2 mit entsprechendem Fotomaterial offiziell im Rahmen seiner Garantie ´mit der Bitte um Mangelbeseitigung eingesendet.

 

Dafür müsste eine Lösung zur Mangelbeseitigung existieren. Ich habe eine Mail mit Foto und bitte um Stellungsnahme gesendet. Keine Reaktion ist dann quasi auch eine Reaktion.

 

Das es dafür (zeitnah) keine Lösung gibt wäre für mich zumindest auch eine Information. Meine X-T1 ist leider schon verkauft, notfalls würde ich versuchen die X-T2 zurückzugeben und mir dann wieder eine X-T1 zulegen. Ich habe im letzten Urlaub viel Landschaft im Gegenlicht fotografiert, da kann ich großflächige Verfärbungen nicht gebrauchen und ehrlicherweise möchte ich auch meine Bildgestaltung nicht von so einem Effekt abhängig machen.

[Fujixt]

Doch geht es, weil alle X-T2 das haben (auch wenn manche nicht davon überzeugt sind).

das ist doch mal nett, dass Du zu wissen glaubst, dass es ein Fehler ist, der ALLE XT-2 betrifft.

Ich hoffe mal für Dich, dass Dein sonstiger Wissenstand nicht auf dem gleichen Niveau anzusiedeln ist.

bearbeitet 1. November 2016 von Fujixt

[knipsknips]

Dafür müsste eine Lösung zur Mangelbeseitigung existieren. Ich habe eine Mail mit Foto und bitte um Stellungsnahme gesendet. Keine Reaktion ist dann quasi auch eine Reaktion.

 

Das es dafür (zeitnah) keine Lösung gibt wäre für mich zumindest auch eine Information. Meine X-T1 ist leider schon verkauft, notfalls würde ich versuchen die X-T2 zurückzugeben und mir dann wieder eine X-T1 zulegen. Ich habe im letzten Urlaub viel Landschaft im Gegenlicht fotografiert, da kann ich großflächige Verfärbungen nicht gebrauchen und ehrlicherweise möchte ich auch meine Bildgestaltung nicht von so einem Effekt abhängig machen.

Kann ich absolut nachvollziehen.....

[Gast chironer]

Ich habe im letzten Urlaub viel Landschaft im Gegenlicht fotografiert, da kann ich großflächige Verfärbungen nicht gebrauchen und ehrlicherweise möchte ich auch meine Bildgestaltung nicht von so einem Effekt abhängig machen.

Hat denn schon jemand auf Grund dieses "Mangels" auf Wandlung bzw Rückgabe bestanden?

Die Forendiskutiererei kann wohl auch Druck aufbauen, aber ob das wirklich was bewirkt?

[Bernd0305]

Eben. Und Fuji hat freiwillig nie das Recht eingeräumt die Qualität des Serienstands der eigenen Produkte zu bemängeln. Ansonsten zeige mir doch bitte die entsprechende Stelle in den Fuji-Garantiebedingungen.  Doch geht es, weil alle X-T2 das haben (auch wenn manche nicht davon überzeugt sind). Juristisch betrachtest gibt es keinen Unterschied zwischen Streulicht mit und ohne Leinenmuster und es gibt auch keine Definiton, wann Streulicht die Kamera stören darf und wann nicht.Ich bin gerne bereit meine Meinung zu revidieren und zwar genau dann, wenn es wirklich mal jemand geschafft haben sollte sowas juristisch erfolgreich zu bemängeln und nicht nur hier schreibt, das es gehen würde. ;)Und nochmal: das ist die Beschreibung der Rechtslage - damit will ich nicht sagen, dass einen das verhalten nicht stören dürfte.

Ich bin zwar kein Jurist, aber z.B. Bei Handwerkerleistungen gilt der "Stand der Technik". Wenn andere Hersteller ein vergleichbares Produkt anbieten, dann kann sich einer, dessen Produkt einen Mangel aufweist, nicht einfach sagen, sorry, das geht nicht besser. Sonst wäre ja Schlamperei und Pfusch Tür und Tor geöffnet.

[Gast wuschler]

Hat denn schon jemand auf Grund dieses "Mangels" auf Wandlung bzw Rückgabe bestanden?

 

Für mich pers. wäre das der letzte Schritt. Ich bin ja ansonsten sehr zufrieden mit der Kamera und würde mir eine Lösung wünschen die diesen Effekt beseitigt. Mir ist auch klar das, falls so eine Lösung existiert, diese von Fuji nicht morgen aus dem Zauberhut gezogen wird. Dieser Effekt wurde ja schon an Fuji kommuniziert, wenn ich richtig gelesen habe gab es da aber außer einer inhaltslosen Mail "...wir leiten das weiter.." keine Reaktion?

[JeZe]

Ich bin zwar kein Jurist, aber z.B. Bei Handwerkerleistungen gilt der "Stand der Technik". Wenn andere Hersteller ein vergleichbares Produkt anbieten, dann kann sich einer, dessen Produkt einen Mangel aufweist, nicht einfach sagen, sorry, das geht nicht besser. Sonst wäre ja Schlamperei und Pfusch Tür und Tor geöffnet.

Es bietet niemand sonst einen 24MP-XTRANS-Sensor ohne dieses Verhalten an und ich denke nicht, dass man einfach das Verhalten eines Bayer-Sesnors mit AA-Filter bei gleichzeitigen Vorteilen des XTRANS-Sensors als Stand der Technik definieren kann.

 

Fuji hatte sich ja sehr lange Zeit mit diesem Sensor gelassen, ev. waren da noch andere Hürden zu überwinden.

bearbeitet 1. November 2016 von JeZe

[JeZe]

Für mich pers. wäre das der letzte Schritt. Ich bin ja ansonsten sehr zufrieden mit der Kamera und würde mir eine Lösung wünschen die diesen Effekt beseitigt. Mir ist auch klar das, falls so eine Lösung existiert, diese von Fuji nicht morgen aus dem Zauberhut gezogen wird. Dieser Effekt wurde ja schon an Fuji kommuniziert, wenn ich richtig gelesen habe gab es da aber außer einer inhaltslosen Mail "...wir leiten das weiter.." keine Reaktion?

Das gute ist aber, dass Fuji als einer der Hersteller bekannt ist, die sich wirklich auch Mühe mit bereits verkauften Produkten geben. Soweit ich weiß wurde für die ersten X-T1 damals auch ein Austausch der Fnktionstasten angeboten.

bearbeitet 1. November 2016 von JeZe

[tde]

Es bietet niemand sonst einen 24MP-XTRANS-Sensor ohne dieses Verhalten an und ich denke nicht, dass man einfach das Verhalten eines Bayer-Sesnors mit AA-Filter bei gleichzeitigen Vorteilen des XTRANS-Sensors als Stand der Technik definieren kann.

 

Fuji hatte sich ja sehr lange Zeit mit diesem Sensor gelassen, ev. waren da noch andere Hürden zu überwinden.

 

 

darf ich fragen ob du anwalt bist?

[JeZe]

darf ich fragen ob du anwalt bist?

Zumindest habe ich einige Vorlesungen in dem Bereich hinter mir.

 

Aber im Ernst: es gibt da ganz andere Fälle, ich erinnere an iPhone Antenna-Gate, iPhone Bend-Gate, etc.

bearbeitet 1. November 2016 von JeZe

[Gast chironer]

Das gute ist aber, dass Fuji als einer der Hersteller bekannt ist, die sich wirklich auch Mühe mit bereits verkauften Produkten geben. Soweit ich weiß wurde für die ersten X-T1 damals auch ein Austausch der Fnktionstasten angeboten.

Gut?

 

Naja, warum gehen die Sachen derart bananenhaft auf den Markt?

Und nun nicht mit den Anderen kommen, die auch nicht besser sind.

[tde]

Zumindest habe ich einige Vorlesungen in dem Bereich hinter mir.

 

Aber im Ernst: es gibt da ganz andere Fälle, ich erinnere an iPhone Antenna-Gate, iPhone Bend-Gate, etc.

 

nach deiner argumentation gäbe es zum beispiel beim mazda rx keine garantiefälle weil es das einzige auto mit wankelmotor ist. da müßten dann auch die bremsen nicht funktionieren da es keinen vergleich gibt.

auch gäbe es dann keine probleme mit dem iphone antennen problem, da es das einzige phone mit ios mit diesem problem war und es alle hatten also nach deiner argumentation kein garantiefall.

[tde]

Gut?

 

Naja, warum gehen die Sachen derart bananenhaft auf den Markt?

Und nun nicht mit den Anderen kommen, die auch nicht besser sind.

 

früher hieß es bananenprodukt, heute heißt es kaizen. du musst nur ganz fest daran glauben.

[JeZe]

Gut?

 

Naja, warum gehen die Sachen derart bananenhaft auf den Markt?

Weil die Produkte inzwischen eine Komplexität erreicht haben, die vom Hersteller nicht mehr mit eigenen Ressourcen vollständig getestet werden können.

[Achim_65]

Weil die Produkte inzwischen eine Komplexität erreicht haben, die vom Hersteller nicht mehr mit eigenen Ressourcen vollständig getestet werden können.

 

Das kann ich so nicht unterschreiben.

 

Man kann (fast) vollständig testen, aber das kostet leider Geld. Und da genau wird einfach gespart, damit ein Produkt mehr Gewinn abwirft. Wenn man die Komplexität nicht im Griff hat, dann sollte man besser die Finger davon lassen.

[JeZe]

nach deiner argumentation gäbe es zum beispiel beim mazda rx keine garantiefälle weil es das einzige auto mit wankelmotor ist. da müßten dann auch die bremsen nicht funktionieren da es keinen vergleich gibt.

Gutes Beispiel: der rechtliche Mechanismus, der dafür sorgt, dass die Bremsen in der Serie funktionieren ist definitiv nicht die Garantie, sondern die Straßenverkehrszulassung. Die Garantie/Gewährleistung greift dann nur noch, falls einzelne Exemplare durch einen Mangel von der zugelassenen Serie abweichen.

 

 

 

auch gäbe es dann keine probleme mit dem iphone antennen problem, da es das einzige phone mit ios mit diesem problem war und es alle hatten also nach deiner argumentation kein garantiefall.

Exakt. Es war derzeit kein Garantiefall bzw. es bestand kein Rückgaberecht für diese Geräte. Apple verteilte *freiwillig* Bumper.

[JeZe]

Das kann ich so nicht unterschreiben.

 

Man kann (fast) vollständig testen, aber das kostet leider Geld. Und da genau wird einfach gespart, damit ein Produkt mehr Gewinn abwirft. Wenn man die Komplexität nicht im Griff hat, dann sollte man besser die Finger davon lassen.

 

Ein marktwirtschaftliches Unternehmen baut Kameras nur aus dem einen Grund um damit Gewinn zu machen. Wärst Du also bereit für eine Kamera 500 EUR mehr zu bezahlen, damit sie besser getestet wird oder sind in Wirklichkeit nicht doch wir es, die in immer kürzeren Abständen immer bessere Produkte für immer weniger Geld haben wollen?

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