X-T2 produziert Bildartefakte bei Gegenlichtsituationen

[wildlife]

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Weil hier der Sensorstack ins Spiel gebracht wurde hab ich mich gefragt, was Fuji spezifisch diese Flares ausmachen könnte? Wie unterscheidet sich Fujis Sensorstack zu anderen?

 

Aber bevor ich mir zu viele Gedanken mache eine schnelle Google suche und was findet man da?! 

A7R II mit Purple Flare und Artefakten (hier sind es helle Spalten statt dunkle Linien, aber die Ausprägung hängt ja auch unter anderem vom Demosaicing ab wie wir wüsste).

 

http://www.sonyalphaforum.com/topic/5641-sony-a7rii-purple-flare-issue/

Für alle die keinen Account haben: stellt euch einfach einen X-T2 Flare mit hellen vertikalen Linien vor.

 

Andere Sony (Video) Kameras haben das Problem ja auch und wenn ich mich recht erinnere, gab es bei µFT auch ein Problem das sich auf Sony Sensoren zurückführen lässt.

 

Soll jetzt nicht heißen, dass Sony daran Schuld sei oder es den Fehler bei den Fujis rechtfertigt, aber so langsam kommt man zumindest technisch der Sache näher.

 

 

edit: für all jene ohne SAF Account, in diesem Youtube Video sieht man die Streifen (aber ohne ausgeprägten Purple Flare, dafür eindeutig im Gegenlicht gemacht): 

A6000, also ist der AA Filter (oder dessen Fehlen) auch schon mal außen vor.

 

Wenn ich sehe, wie viele andere Kameras dieses Problem scheinbar schon hatten frage ich mich wirklich, wieso das hier noch nicht erwähnt wurde
Somit ist auch naheliegend, dass es nicht am X-Trans oder dem Filterstack sondern dem eigentlichen Sensor/Sensel liegt. Von dem her wäre der Bayer A65000 Sensor vermutlich auch keine Verbesserung

bearbeitet 2. November 2016 von wildlife

[Volker]

Leichte lila Artefakte hatte ich bei der A7RII auch schon, wenn auch sehr selten und bisher noch nie mit Linienmuster.

Hier ein 100% Crop einer Aufnahme gegen die Sonne.

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Das scheint aber kein großes Thema zu sein. Auf den Beitrag im Alpha-Forum ist ja auch keiner eingestiegen, der dieselben Probleme hatte.

Kann natürlich auch daran liegen, dass Sonyuser Kummer gewohnt sind oder das Thema einfach noch nicht für sich entdeckt haben. 

 

[wildlife]

Ich hab jetzt noch ein wenig gegoogled. 

 

Beispielsweise war die A6000 scheinbar von einem sehr ähnlichen Problem betroffen (siehe Video). Dort wurde dies kurz und intensiv diskutiert, dann ist die Sache eingeschlafen (vermutlich haben die Leute gelernt damit umzugehen). Dort kam dann interessanterweise zu Tage, dass bereits die Nex6 Generation betroffen war, dass es nur nie jemand so stark ins Internet getragen hat.

 

Und dann gibt es noch genau die gleichen Probleme bei Videokameras wie F5, F55, FS7. Dort lief das Ganze deutlich konstruktiver ab und es wurde sogar ein (angeblicher?) Auslöser entdeckt und eine einfache DIY Lösung. (wenn Interesse besteht, such ich in meiner Historie nach dem Link, vielleicht will es ja jemand ausprobieren)

 

Den Link zur A7R II hab ich ja bereits gepostet.

 

 

Natürlich hilft es nichts zu sagen/zeigen: hey, sieh her, das Auto der anderen Marke hat auch defekte Blinker, also ist bei deinem alles in Ordnung.

Es soll vielmehr einen technischen Einblick geben und vielleicht findet sich ja sogar eine Lösung (jaja, ist Job des Herstellers ... )

bearbeitet 2. November 2016 von wildlife

[immo_p]

Ich wär an einem Workaround auf jeden Fall interessiert...

[Bluepixel]

Soweit wir wissen, ist momentan der einzig bekannte "workaround" die Vermeidung der magenta flares insgesamt, meistens reicht hierzu die leichte Veränderung des Aufnahmewinkels bzw. Aufnahmestandorts.

[immo_p]

Soweit wir wissen, ist momentan der einzig bekannte "workaround" die Vermeidung der magenta flares insgesamt, meistens reicht hierzu die leichte Veränderung des Aufnahmewinkels bzw. Aufnahmestandorts.

 

Das versuche ich auch - aber es ist mit einigen Objektiven leicht und mit anderen erheblich schwerer. Mit dem 56er z.B. war der magenta flare so subtil, dass ich ihn im EVF nicht gesehen habe. Es gab keinen Winkel, der nicht entweder massive lens flares produzierte oder den Stich. Die leichte Veränderung, die z.B. beim 23er viel ausmacht, ist beim 56er fast wirkungslos....vielleicht ändert es sich, wenn ich mich Michaels Ausführungen über den Winkel halte und gewisse Sonnenstände einfach meide, bzw. ein "Altglas" nutze.

bearbeitet 3. November 2016 von immo_p

[Gast pilfi]

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Wenn es immer so einfach wäre.......Gegenlich vermeiden, Aufnahmesandort-, bzw. Winkel ändern. Wenn ich eine Hochzeit

zu fotografieren habe und möchte Bilder mit Gegenlicht machen, wird das schon ganz schön schwer und hält mich schon

jetzt davon ab, die X-T2 überhaupt mitzunehmen.

 

Auch mit Altglas ist das Problem nicht behoben.

 

 

Gruß

Jürgen

[immo_p]

Wenn es immer so einfach wäre.......Gegenlich vermeiden, Aufnahmesandort-, bzw. Winkel ändern. Wenn ich eine Hochzeit

zu fotografieren habe und möchte Bilder mit Gegenlicht machen, wird das schon ganz schön schwer und hält mich schon

jetzt davon ab, die X-T2 überhaupt mitzunehmen.

 

Auch mit Altglas ist das Problem nicht behoben.

 

 

Gruß

Jürgen

 

Mist. Hatte gehofft, dass bei Altglas durch den Adapter und das längere Auflagemaß der Winkel eventuell "vorteilhaft verändert" würde.

[rednosepit]

Meine Erfahrung ist, herumdoktern an kranken Bildern bringt nichts.

Hier hilft leider nur löschen, schade um so schöne Bilder...

[Gast pilfi]

 

Hier hilft leider nur löschen, schade um so schöne Bilder...

Na, das ist doch mal ne Lösung.........Wäre ich nicht drauf gekommen

[rednosepit]

Bezog sich ja auf den Versuch, nachträglich was zu retten.

Es wird aber nicht zu einem befriedigenden Ergebnis kommen.

Da wird man ja irre bei :-(

[weirdChief]

Mein Notbehelf ist derzeit bei Bildern, die das Artefakt beinhalten und die ich nicht löschen möchte, in LightRoom folgende Einstellungen zu nutzen:

 

Rauschreduktion Luminanz: 30-50, Details 0-50

Körnung: Stärke 20, Größe 0, Unregelmäßigkeit 50

 

Ist zwar wirklich nur ein Notbehelf, weil der Rest des Bildes natürlich dann natürlich auch die Körnung abbekommt, also rauscht, aber das störende Muster bekommt man damit zumindest im Wesentlichen weg. Wäre an Erfahrungsberichten dazu interessiert, auch wenn ich Workarounds hasse

 

Bilder dazu kann ich später noch nachliefern, wenn gewünscht.

[mjh]

Noch mal ’ne ganz absurde Idee (ist aber ernst gemeint): Hat schon mal jemand probiert, in solchen Situationen mit dem elektronischen Verschluss zu belichten? Treten die großflächigen violetten Flares dann immer noch auf? Wohlgemerkt: Es geht mir hier nicht so sehr um das Muster, sondern um die Flares.

[tde]

darf ich fragen worauf diese idee basiert? das der verschluss reflexionen erzeugt?

[mjh]

darf ich fragen worauf diese idee basiert? das der verschluss reflexionen erzeugt?

Genau das ist der Hintergrund meiner Frage. Irgendetwas muss ja dieses Streulicht erzeugen, und das Objektiv alleine kann es nicht sein. Den Sensor oder sein Deckglas hat man natürlich immer gleich in Verdacht, aber dabei entstehen normalerweise keine diffusen Reflexionen, sondern beispielsweise relativ scharfe Geisterbilder.

[wildlife]

@michael:

 

das hab ich mir auch mal gedacht (genauso, wie dass es nur bei 1/8000s auftritt, sozusagen schon als diffraktionsproblem am Verschluss). Ob ich es dann wirklich ausprobiert habe weiß ich nicht mehr (müsste mal meine Testbilder raussuchen).

Da mich das Problem nicht weiter gestört hat, glaube ich vermutlich eher nicht 

Aber die Videokameas (F5, FS7 etc) arbeiten ja ohne mechanischen Verschluss, also ist es eher auszuschließen. 

 

bei den Sony Videokameras war angeblich ( zumindest zum Teil) ein ND Filter (integriert) an der Problematik schuld. Eine DIY Lösung war angeblich, eine hauch dünne schwarze Maske auszuschneiden, die nur die aktive Pixel frei lässt. Das wollte ich eigentlich ausprobieren, hab aber in den nächsten Tagen keine Zeit und wenn ich ganz ehrlich bin, bin ich hier im Forum gerade nicht mehr gewillt irgendwas produktives zu leisten, dafür gibt es immer zu viel Zorn und Ärger. 

bearbeitet 3. November 2016 von wildlife

[Gast pilfi]

Guter Gedanke Michael.....!!!

Ich werde es mal probieren, wenn mal wieder die Sonne hervor kommt

[weirdChief]

Noch mal ’ne ganz absurde Idee (ist aber ernst gemeint): Hat schon mal jemand probiert, in solchen Situationen mit dem elektronischen Verschluss zu belichten? Treten die großflächigen violetten Flares dann immer noch auf? Wohlgemerkt: Es geht mir hier nicht so sehr um das Muster, sondern um die Flares.

Würde ich schon auf Grund der Tatsache ausschließen, weil die Flares ja auch in der Live-Ansicht zu sehen sind.

[tde]

@michael:

 

das hab ich mir auch mal gedacht (genauso, wie dass es nur bei 1/8000s auftritt, sozusagen schon als diffraktionsproblem am Verschluss).

 

 

wer sagt denn das das problem nur bei 1/8000 auftritt? bei mir tritt es bei jeder belizeit auf

[wildlife]

wer sagt denn das das problem nur bei 1/8000 auftritt? bei mir tritt es bei jeder belizeit auf

hab ich mir auch mal gedacht

habe gedacht = Perfekt 

[tde]

dass es nur bei 1/8000s auftritt = Präsens

[mjh]

Okay, ich glaube, wir haben alle verstanden, wie es gemeint ist.

 

Aber wie auch immer: Zwischen Hinterlinse und Sensor muss das Licht ja noch ein paar Millimeter zurücklegen und die Frage bleibt, wo es zu einer diffusen Reflexion kommt. (Ich meine mich an einen Fall zu erinnern, in dem ein Objektiv abgeblendet einen Schleier in der Mitte des Bildes erzeugte, was wohl auf eine Reflexion an der Rückseite der Blendenlamellen zurückging. Es sind immer die Dinge, an die man erst einmal gar nicht denkt, die dann am Ende Probleme verursachen.)

[Fotolyse]

Hab vorhin mal ca. 30 Gegenlichtaufnahmen gemacht und bewusst nach den Lila Flares mit Raster gesucht. Auf ca 1/3 der Bilder kann man einen kleinen Bereich im Bild finden mit Rastern in den lila Flecken, ein Bild hat einen riesen Flatschen mit Rasterung..

 

Konnte nicht so recht rausfinden, was der Verursacher war, den großen Flatschen konnte man jedoch schon vor der Aufnahme im Sucher sehen..

 

Tja, was sagt mir das? Ich weiß es nicht.

[Fetzenberger]

Habe jetzt nicht alle 42 Seiten durchgelesen.. Waren wir schon bei der T1 und dem 100-400mm?

Neue Position hilft definitiv und ich werde lernen müssen damit umzugehen.

[wallace2110]

Hatte auch letztens ein Shooting im Gegenlicht und den gleichen Effekt! Extremes Raster wenn man näher ranzoomt. Da ich die Kameras für Hochzeiten einsetze und doch recht oft im Gegenlicht fotografiere ist es schon ein wenig blöd!!!

 

 

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