Die Zukunft wird heftig werden, aber dennoch darf man die Hoffnung nicht aufgeben.

[Altländer]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

 

Jedenfalls wurden im Namen des Christentums schon unzählige Menschen getötet, Gläubige wie Ungläubige. Christen haben keinerlei Anlass, gegenüber Muslimen allzu hochmütig zu sein.

Umgekehrt aber auch nicht. In meinen Augen ist der Islam irgendwo im Mittelalter stecken geblieben. Das Christentum teilweise auch, ich weiß, aber man gibt sich wenigstens etwas mühe.

 

Für mich steht fest, dass jede Religion, egal welcher Couleur, schon für sehr viel Leid und Tod in der Welt gesorgt hat und noch sorgen wird.

Gruß Wolfgang

[Gast]

Jedenfalls wurden im Namen des Christentums schon unzählige Menschen getötet, Gläubige wie Ungläubige. Christen haben keinerlei Anlass, gegenüber Muslimen allzu hochmütig zu sein.

 

Da vermischt du etwas. Jesus hat Gewaltlosigkeit gepredigt, war ohne weltliche Macht und wurde dafür gekreuzigt. Mohammed führte unzählige Kriege, an denen er sich persönlich bereicherte und lehrt durch den Koran (bitte lesen!) Gewalt. Ganz unverblümt und jenseits jeden Versuchs der Interpretation.

 

http://corpuscoranicum.de/index/index/sure/2/vers/2

 

Ich kann auch gerne noch die unzähligen Verse verlinken, in denen der Koran zu Gewalt und Spaltung aufruft. Im Neuen Testament findest du das nicht. Diese Gleichsetzung zeugt von totaler Unkenntnis Deinerseits

[Gast M.S.]

Na komm M.S. jetzt mal Tacheles: Höcke ist schon ne sehr spezielle Type ... nationalistisch würde ich ihn nennen. Nenne ihn meinetwegen einen Ultranationalisten ! Aber wo konkret, siehst du in ihm einen Nazi ? Nationalist = Nazi ?

Ein Nazi ist ein Anhänger des Nationalsozialismus. Was genau deutet bei Herrn Höcke (den ich aus anderen Gründen eher schräg finde), darauf hin ?

 

 

Wo genau habe ich das gesagt ? Ist es dir nicht möglich, aus der Wahrheit heraus zu argumentieren ? Musst du mir dafür frei Erfundenes in den Mund legen ? Naja ... bislang kamen von dir fast nur Unwahrheiten oder leere Behauptungen ... was ist das für eine Diskussionskultur ?

Ich habe ausdrücklich und mehrfach zwischen den Menschen und der Ideologie unterschieden. Ist das wirklich so schwer zu verstehen ?

 Ja der Höcke, der soll ja aus der Partei ausgeschlossen werden, dafür gibts Gründe, die würde ich mir an Deiner Stelle einfach mal zu Gemüte führen.

Im übrigen täte es mir furchtbar leid, wenn ich Dich zum Islam so total missverstanden hätte ....

[mjh]

Für mich steht fest, dass jede Religion, egal welcher Couleur, schon für sehr viel Leid und Tod in der Welt gesorgt hat und noch sorgen wird.

Zweifellos. Selbst Buddhisten, die ich lange für harmlos hielt, begehen in Birma Massaker an Muslimen.

 

Aber man muss sich auch als religiöser Mensch nicht so verhalten. Und es gibt auch nicht-religiöse Ideologien, die als Rechtfertigung für Mord genutzt werden. Sobald jemand meint, es gäbe etwas Größeres, gegenüber dem das Schicksal einzelner Menschen unbedeutend ist, wird es gefährlich.

[Gast M.S.]

Umgekehrt aber auch nicht. In meinen Augen ist der Islam irgendwo im Mittelalter stecken geblieben. Das Christentum teilweise auch, ich weiß, aber man gibt sich wenigstens etwas mühe.

 

Für mich steht fest, dass jede Religion, egal welcher Couleur, schon für sehr viel Leid und Tod in der Welt gesorgt hat und noch sorgen wird.

Gruß Wolfgang

Religionen begehen keine Verbrechen. Es sind für diese Verbrechen Menschen verantwortlich,die die Religion als Begründung für ihre Verbrechen missbrauchen bzw. missbraucht haben.

[Altländer]

Religionen begehen keine Verbrechen. Es sind für diese Verbrechen Menschen verantwortlich,die die Religion als Begründung für ihre Verbrechen missbrauchen bzw. missbraucht haben.

Oder so.

[Gast]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

Religionen begehen keine Verbrechen. Es sind für diese Verbrechen Menschen verantwortlich,die die Religion als Begründung für ihre Verbrechen missbrauchen bzw. missbraucht haben.

 

Ja ... bla ... Schusswaffen auch nicht ... willkommen im Reich der üblen Allgemeinplätze   ...

 

Dann hatte die Verbrechen der Nazis also auch nichts mit deren Ideologie zu tun ? Oh man ... das tut ja schon weh ...

 

Edit:

 

Und wieder antwortest du nicht auf meine Frage. Langsam wirds albern ...

[Rica]

Eine Stellungnahme des ZMD

Zentralrat Muslime Deutschland

Der Islam bedeutet Frieden, und der Muslim ist angehalten, mit Gott, seinen Mitmenschen und sich selber in Frieden zu leben.

Das tägliche »Salamu alaikum« (übersetzt »Friede sei über dir«) – der muslimische Friedensgruß – erzieht uns zu dieser Haltung.

Die Verschiedenartigkeit und bunte Vielfalt der Menschen sieht der Islam als ein Zeichen Gottes

 

weiter

 

Angesichts des unendlichen Leids, das diese Terroristen über unzählige Menschen gebracht haben, müssen wir uns fragen: Warum verüben manche Muslime solche abscheulichen Taten? Und warum tun sie so, als seien Juden und Christen die eingeschworenen Feinde des Islam? Haben denn die Attentäter nicht gewusst, dass der Islam den Schutz von Synagogen, Kirchen und Moscheen gleichermaßen gebietet (22:38 ff.)? Wissen sie denn nicht, dass der ehrwürdige Prophet Mohammed ausdrücklich fordert, Christen und Juden unbehelligt zu lassen? Wissen sie nicht, dass er angekündigt hat, am Jüngsten Tag als Fürsprecher der ungerecht behandelten Christen und Juden aufzutreten (Hadith)? Und des Weiteren sagt er: »Der Gläubige ist derjenige, vor dem die Menschen in Sicherheit sind«
(Hadith). Er sagt nicht, »vor dem allein die Muslime in Sicherheit sind«, sondern er spricht von allen Menschen – ungeachtet ihrer Glaubenszugehörigkeit.

 

Ich persönlich brauch keine Kirche oder anderweitige Tempel, obwohl ich mich gerne darin aufhalte, besonders im Sommer.

Wenn ich aber mit Leuten zusammenarbeiten muss, um Ziele des Friedens zu erreichen, dann sind mir die oben genannten sehr recht.

[Gast M.S.]

Ja ... bla ... Schusswaffen auch nicht ... willkommen im Reich der üblen Allgemeinplätze   ...

 

Dann hatte die Verbrechen der Nazis also auch nichts mit deren Ideologie zu tun ? Oh man ... das tut ja schon weh ...

Für jemanden, der keinen Unterschied zwischen Religion und Ideologie macht, ist das wohl nur konsequent gedacht.

[Gast]

http://corpuscoranicum.de/index/index/sure/8/vers/55

 

Wie passt das mit dem zusammen, was der nette Herr Mazyek uns erzählt ? Ich würde sagen, es gibt durchaus mehrere Lesarten des Koran bzw. Islam ...

 

Was genau, lieber M.S. ist denn der Unterschied zwischen Religion und Ideologie ? Darf Erstere mehr, weil sie sich auf einen "Großen, Gasförmigen" beruft ? Wo lebst du eigentlich ?

 

Ob es wohl diesmal eine Antwort gibt ...

[Bernd0305]

Da vermischt du etwas. Jesus hat Gewaltlosigkeit gepredigt, war ohne weltliche Macht und wurde dafür gekreuzigt....

 

Ich kann auch gerne noch die unzähligen Verse verlinken, in denen der Koran zu Gewalt und Spaltung aufruft. Im Neuen Testament findest du das nicht. Diese Gleichsetzung zeugt von totaler Unkenntnis Deinerseits

Ja, man muss differenzieren. Grundlage des Christlichen Glaubens ist das Neue Testament, das übrigens von den Juden nicht anerkennt wird und diese sich auf das Alte Testament berufen.

[mjh]

Da vermischt du etwas. Jesus hat Gewaltlosigkeit gepredigt, war ohne weltliche Macht und wurde dafür gekreuzigt.

Im Grunde wissen wir nicht, was er gepredigt hat. Wir wissen nicht einmal sicher, ob er existiert hat. Wir kennen nur die Lehre derjenigen, die sich als seine Anhänger bezeichneten. Und da stehen halt auch weniger schöne Sachen drin: „Ich bin nicht gekommen, Frieden zu senden, sondern das Schwert.“ (Matthäus 10.34) In den Jahrhunderten danach haben die Christen das mit dem Schwert dann noch weiter ausgeführt und in die Praxis umgesetzt. Auch zum eigenen Vorteil, versteht sich. (Falls es Jesus von Nazaret wirklich gegeben hat, dann war er Jude, kein Christ. Und er hätte sich kaum vorstellen können, was für eine Religion lange nach seinem Tod erfunden werden würde, die sich auf ihn beruft.)

 

Was den Koran betrifft: Islamophobe und Islamisten haben etwas gemeinsam, denn sie kennen nur einen Steinzeit-Islam; wirkliche Kenner des Islam sind sie nicht. Ich empfehle die Serie „Koran erklärt“, jeden Freitag um kurz vor 10 Uhr im Deutschlandfunk, um einen tieferen Einblick zu bekommen. Ich habe den Koran natürlich gelesen, aber das reicht nicht. Für das Judentum, das Christentum und den Islam gilt gleichermaßen, dass ihre heiligen Bücher in sich widersprüchlich sind und auch teilweise im Widerspruch zu anderen verbreiteten Überzeugungen stehen. Aber diese Religionen sind sehr alt, die jüdische Religion in ihrer monotheistischen Version vielleicht gut 2500 Jahre, das Christentum gut 1900 Jahre und der Islam etwa 1400 Jahre. In dieser Zeit haben sich komplexe Traditionen der Interpretation der heiligen Schriften entwickelt, die mit solchen Widersprüchen umgehen können, und die sich auch durchaus weiterentwickelt haben. Diese Traditionen der Interpretation muss man kennen, wenn man eine solche Religion verstehen will; auf einzelne Sätze zu verweisen, wäre sinnlos.

[tabbycat]

Ach, die Armen. Keiner wollen ihnen ’was, aber natürlich gerierten sie sich als Opfer. Die Rechten sind solche Weicheier.

Es sind natürlich zwei verschiedene Aussagen, ob man bezweifelt, dass "mundtot" machen statt findet oder ob man solche Methoden (unter welchem Deckmantel auch immer) befürwortet und mit Zynismus bagatellisiert. Ich bin mir im Übrigen sicher, ein Grüner wäre in diesem Fall souveräner, würde sich nicht wehren und den ideologischen Irrweg sofort einräumen .

[Rica]

http://corpuscoranicum.de/index/index/sure/8/vers/55

 

Wie passt das mit dem zusammen, was der nette Herr Mazyek uns erzählt ? Ich würde sagen, es gibt durchaus mehrere Lesarten des Koran bzw. Islam ...

 

Tja, du darfst dir jetzt diese eine Stelle heraussuchen um zu sagen, was der Islam ist oder auf die modernen Stellvertreter zählen und diese versuchen zu stärken.

Anhänger wirst du für beide finden.

Eine Religion die sich wie alle anderen auch in einem PRozeß befindet auf Stringenz und Einheitlichkeit in ihren Aussagen zu bewerten wird wohl schwierig.

Wie das zusammenpaßt?

Ja, gar nicht. Deswegen müssen sich die Mitglieder dieser Religion wohl noch ein bischen streiten und ich hoffe auf einen mir genehmen Ausgang.

[Gast]

Natürlich gibt es eine lange und komplizierte Tradition in der Interpretation des Koran. Trotzdem lässt sich dieses Buch prima dazu gebrauchen, eine Spaltung in Gläubige und Ungläubige herzustellen. Ich kenne auch keine Interpretation, die das verweigert.

 

Und das alleine reicht mir schon, sehr skeptisch auf diese Ideologie zu schauen.

 

Man darf sich auch ruhig mal fragen, warum es gerade mit den Muslimen (weltweit und auch in Deutschland) so große Probleme gibt ?

Liegt das wirklich nur an Armut, Ausbeutung und "rückständigen" Kulturen ?

 

Werden die Menschen im christlichen Afrika oder im buddhistischen Asien nicht ebenso ausgebeutet ? Warum tragen die keinen Terror in alle Welt ?

Warum hatten wir im Studium mehr Chinesen als Muslime an der Uni ? Wo sind die Inder / Vietnamesen / Norweger in der Statistik der Gewalt gegen Frauen / Zwangsheirat / (in Deutschland wohlgemerkt !) etc. ? Es ist wirklich schwierig, da keinen Zusammenhang zu erkennen ...

 

Umso länger wir uns nicht trauen, das Problem beim Namen zu nennen, desto schlimmer wird es auf uns zurückfallen. Muss das sein ?

Ich verstehe es nicht ...

[coma]

Nein? Tatsächlich wurde sogar aufgefordert, im Zweifelsfall auch Gläubige zu töten. Da gibt es doch ziemlich berühmte Zitate: „Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.“ („Tötet sie. Der Herr wird die Seinen schon erkennen.“) Das sagte Arnaud Amaury vor dem Massaker an den Bürger von Béziers, im Rahmen des Kreuzzugs gegen die ketzerischen Albigenser, befohlen von Papst Innozenz III. 20.000 Menschen wollte Amaury hingeschlachtet haben, aber vielleicht hat er prahlerisch übertrieben; so genau weiß man es nicht.

 

Jedenfalls wurden im Namen des Christentums schon unzählige Menschen getötet, Gläubige wie Ungläubige. Christen haben keinerlei Anlass, gegenüber Muslimen allzu hochmütig zu sein.

 

 

Wenn irgendwelche Leute irgendetwas im Namen des Christentums tun, muß es doch noch lange nicht im Geiste des "Neuen Testamentes", bzw. Jesus Christus getan worden sein.

Bestes Beispiel die heutige Kirche und ihre "wackeren" Hirten welche ihr Kreuz nur allzu gerne ablegen; leicht zu googeln.

 

In der Gründungsschrift des Christentums, dem "Neuen Testament" (bedeutet auch "Neuer Bund") gibt es keinerlei Aufforderungen Ungläubige zu töten.

Zeig mir wo, ich bin gespannt!

 

Im Vergleich dazu wimmelt es im Koran von Aufforderungen die "Ungläubigen", also uns alle, zu töten.

Und der sogenannte "Prophet" hat es fleißig vorgemacht.

 

Grundlegend anders, nicht vergleichbar.

[Gast M.S.]

Wenn irgendwelche Leute irgendetwas im Namen des Christentums tun, muß es doch noch lange nicht im Geiste des "Neuen Testamentes", bzw. Jesus Christus getan worden sein.

Bestes Beispiel die heutige Kirche und ihre "wackeren" Hirten welche ihr Kreuz nur allzu gerne ablegen; leicht zu googeln.

 

In der Gründungsschrift des Christentums, dem "Neuen Testament" (bedeutet auch "Neuer Bund") gibt es keinerlei Aufforderungen Ungläubige zu töten.

Zeig mir wo, ich bin gespannt!

 

Im Vergleich dazu wimmelt es im Koran von Aufforderungen die "Ungläubigen", also uns alle, zu töten.

Und der sogenannte "Prophet" hat es fleißig vorgemacht.

 

Grundlegend anders, nicht vergleichbar.

Auale, die Gründungschrift des Christentums..... da hat wohl jemand im Religionsuntericht nicht aufgepasst oder vielleicht passt irgendwas anderes nicht und muss dann eben passend gemacht werden?  

[coma]

Auale, die Gründungschrift des Christentums..... da hat wohl jemand im Religionsuntericht nicht aufgepasst oder vielleicht passt irgendwas anderes nicht und muss dann eben passend gemacht werden?  

 

Du kennst eine andere?

[Gast M.S.]

Du kennst eine andere?

Ich kenne gar keine....

[Rica]

Natürlich gibt es eine lange und komplizierte Tradition in der Interpretation des Koran. Trotzdem lässt sich dieses Buch prima dazu gebrauchen, eine Spaltung in Gläubige und Ungläubige herzustellen. Ich kenne auch keine Interpretation, die das verweigert.

 

Und das alleine reicht mir schon, sehr skeptisch auf diese Ideologie zu schauen.

 

Man darf sich auch ruhig mal fragen, warum es gerade mit den Muslimen (weltweit und auch in Deutschland) so große Probleme gibt ?

Liegt das wirklich nur an Armut, Ausbeutung und "rückständigen" Kulturen ?

 

Werden die Menschen im christlichen Afrika oder im buddhistischen Asien nicht ebenso ausgebeutet ? Warum tragen die keinen Terror in alle Welt ?

Warum hatten wir im Studium mehr Chinesen als Muslime an der Uni ? Wo sind die Inder / Vietnamesen / Norweger in der Statistik der Gewalt gegen Frauen / Zwangsheirat / (in Deutschland wohlgemerkt !) etc. ? Es ist wirklich schwierig, da keinen Zusammenhang zu erkennen ...

 

Umso länger wir uns nicht trauen, das Problem beim Namen zu nennen, desto schlimmer wird es auf uns zurückfallen. Muss das sein ?

Ich verstehe es nicht ...

 

Kann ich dir keine Antwort darauf geben, aber wir können den friedlichen Anhängern dieser Religion,

helfen sich weiter von den aggressiven Strömungen zu distanzieren,

oder wir können sie pauschal verurteilen und uns unsolidarisch mit den netten Vertretern zeigen.

[tabbycat]

(Falls es Jesus von Nazaret wirklich gegeben hat, dann war er Jude, kein Christ. Und er hätte sich kaum vorstellen können, was für eine Religion lange nach seinem Tod erfunden werden würde, die sich auf ihn beruft.)

Für Muslime ist er Muslim.

[coma]

Ich kenne gar keine....

 

Hauptsache du weißt die, die du nicht kennst, einzuordnen!

[outofsightdd]

Es bringt nichts, völlig inhaltsleere Parolen herauszuposaunen. Wa du da sagst, ist schlichtweg unhaltbar und mit absolut nichts zu belegen...

Wenn es erst gilt, wenn jemand so blöd ist, seine Absichten in ein Dokument zu schreiben, dann besteht unser Land aus lupenreinen Demokraten. Schön, dass wir uns dann auch keine Sorgen machen müssen, weil alle auch weiterhin das Grundgesetz achten werden. Zum Verbalen siehe auch #153/166.

 

...Schon traurig, wie gut Gehirnwäsche funktioniert. Einer Kanzlerin, die die Verfassung in größtem Stil und völlig eigenmächtig gebrochen hat...

Hier ist die Lücke für deinen Beweis:

" "

Oder bist du schon mundtot gemacht worden von der Regierung?

 

vielleicht sollte man das alles nicht so ernst nehmen ...

Stimmt, da offensichtlich niemand böse Absichten hat, steht dem nichts im Wege.

 

"Rechtsradikal" ruft in mir (als Kind der 80er) sofort das Bild einer Glatze mit Springerstiefeln hervor. Bei dir nicht ?

Willkommen in der Neuzeit. Tröste dich, den Fehler haben Verfassungsschutz und sächsische Polizei auch häufiger gemacht. Das passiert selbst den Besten!

 

Das bemerkenswerteste an deinem Ansatz ist, Parteien wie die A** differenziert sehen zu wollen, Bevölkerungs- und Religionsgruppen jedoch prinzipiell in gut/böse sehen zu müssen. Trotzdem kannst du noch anderen Schizophrenie vorwerfen.

[Gast M.S.]

Natürlich gibt es eine lange und komplizierte Tradition in der Interpretation des Koran. Trotzdem lässt sich dieses Buch prima dazu gebrauchen, eine Spaltung in Gläubige und Ungläubige herzustellen. Ich kenne auch keine Interpretation, die das verweigert.

 

Und das alleine reicht mir schon, sehr skeptisch auf diese Ideologie zu schauen.

 

Man darf sich auch ruhig mal fragen, warum es gerade mit den Muslimen (weltweit und auch in Deutschland) so große Probleme gibt ?

Liegt das wirklich nur an Armut, Ausbeutung und "rückständigen" Kulturen ?

 

Werden die Menschen im christlichen Afrika oder im buddhistischen Asien nicht ebenso ausgebeutet ? Warum tragen die keinen Terror in alle Welt ?

Warum hatten wir im Studium mehr Chinesen als Muslime an der Uni ? Wo sind die Inder / Vietnamesen / Norweger in der Statistik der Gewalt gegen Frauen / Zwangsheirat / (in Deutschland wohlgemerkt !) etc. ? Es ist wirklich schwierig, da keinen Zusammenhang zu erkennen ...

 

Umso länger wir uns nicht trauen, das Problem beim Namen zu nennen, desto schlimmer wird es auf uns zurückfallen. Muss das sein ?

Ich verstehe es nicht ...

Ich finde Du hast Dein Problem mit dem Islam  ausreichend oft benannt, und die prima AFD macht das ja tagtäglich und hat da ja auch tolle Rezepte zur Hand im Wahlprogramm. Da kann man ja bei Bedarf demnächst ein Kreuzchen machen und gut ist.

[tabbycat]

Das bemerkenswerteste an deinem Ansatz ist, Parteien wie die A** differenziert sehen zu wollen, Bevölkerungs- und Religionsgruppen jedoch prinzipiell in gut/böse sehen zu müssen. Trotzdem kannst du noch anderen Schizophrenie vorwerfen.

Falsch. Er hat in beiden Fällen zwischen Ideologie und Mensch unterschieden. DAS wird hier immer vermischt.

[Dein Support für das Forum]

Hat dir das Forum geholfen? So kannst du das Forum unterstützen!

Premium Mitglied werden | Spenden | Bei Amazon* oder eBay* kaufen
Software: Topaz* | DxO Nik Collection* | Skylum Luminar* (–10€ mit Gutschein FXF) | * Affiliate Links