Fujifilm stellt Systemkamera Fuji X-E1 vor

[kavenzmann]

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@flysurfer

 

Kannst Du was zur Bildwiederholrate des EVF sagen? Wie lange braucht der EVF, im sich an stark unterschiedliche Lichtbedingungen anzupassen?

 

Ich kenne den EVF der X100 (vermutlich der gleiche, wie in der X-Pro). Eine kleine Steigerung wäre schon wünschenswert...

 

Danke.

[DaigoTetto]

Von der BQ ist sie wohl identisch mit der X-Pro1.

 

X-E1 mit dem 18-55:

 

die BQ kein wunder.. bei gleichem sensor.

 

verwundert bin ich allerdings über die leistung des 18-55 kit-zooms..

 

stürzende linien habe ich erwartet.. aber die detailschärfe ist ja der Hammer ..http://2.bp.blogspot.com/-ZUdk9jeUrTU/UGxz9LV3r2I/AAAAAAAAfrg/b1-Ni4BgY-4/s1600/High+Line+X-E1++508.jpg

 

die Freistellung..bzw das bokeh ist auch ganz nett

 

hätte die linse durchgehend 2,8 wär sie richtig porno

 

PS: Danke für die Links

[kavenzmann]

Sieht ganz vielversprechend aus.

 

Aber ein Zoom an der X, nöö.

 

Übrigens kommen stürzende Linien von der Perspektive, nicht vom Objektiv. Es ist in dieser Sache quasi unschuldig...

[DaigoTetto]

Sieht ganz vielversprechend aus.

 

Aber ein Zoom an der X, nöö.

 

Übrigens kommen stürzende Linien von der Perspektive, nicht vom Objektiv. Es ist in dieser Sache quasi unschuldig...

 

bei dem bild von unten-nach oben hast du sicherlich recht..in der 0815 perespektive sieht man deutlich die tonnenförmige verzeichnung http://3.bp.blogspot.com/-AU2lva-cr_M/UGxyo_7BISI/AAAAAAAAfo8/oNQO4CJvfSY/s1600/High+Line+X-E1++420.jpg

 

etwas gezoomt ist sie dann nicht mehr von Bedeutung..http://3.bp.blogspot.com/-V30oulsOIxA/UGxylEKLCoI/AAAAAAAAfo0/gNexvbp3NbQ/s1600/High+Line+X-E1++419.jpg

 

aber es war ja zu erwarten wie gesagt

 

universelles geht immer nur mit kompromiss

[mjh]

Kannst Du was zur Bildwiederholrate des EVF sagen? Wie lange braucht der EVF, im sich an stark unterschiedliche Lichtbedingungen anzupassen?

Wobei das eine mit dem anderen nichts zu tun hat. Wie schnell sich das Sucherbild unterschiedlichen Lichtverhältnissen anpasst, hat genau genommen gar nichts mit dem Sucher selbst zu tun; es hängt davon ab, wie schnell die Kamera die Helligkeit des Livebilds durch Veränderung von Blende und Verschlusszeit nachregelt.

[Gegenlicht]

Hi. Oje ich lese mit, habe das aber scheinbar übersehen weil ich die Tage nur in der Arbeit am Handy online war.

Werde mir das alles gleich ansehen.

Aber wenn sie mit der x pro 1 vergleichbar ist, dann weiß ich, dass die Entscheidung richtig ist!!!

[kavenzmann]

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Ist schon klar...

 

Deshalb interessieren mich beide Parameter aber gleichermaßen, denn sie sagen viel über den tatsächlichen Nutzen des Suchers aus.

 

Die X-E1 ist die einzig mir bekannte Kamera, die quasi nur den ELV als sinnvolle Motivbeurteilung bietet. Alle anderen haben entweder Hybrid-Sucher oder zumindest ein hochauflösendes Klapp-Display.

[Gast chironer]

Na endlich mal jemand, der bescheid weiß. Da schäme ich mich aber außerordentlich für mein kindliches Konsumverhalten!

 

Bei der Signatur ist das angebracht.

[Rico Pfirstinger]

Wie lange braucht der EVF, im sich an stark unterschiedliche Lichtbedingungen anzupassen?

 

Das wurde bereits bei der X-Pro1 "auf vielfachen Kundenwunsch" verschlechtert, Stichwort "Aperture Chatter". Eine sehr vokale Gruppe von Kritikern hatte hierzu im Internet eine ziemlich große Welle gemacht, woraufhin Fuji die Blendenanpassung des Live Views per Firmware-Update verlangsamte, damit man diese keine Geräusche mehr macht. Der EVF hat vergleichsweise wenig Einfluss auf die Effizienz der Anpassung an stark wechselnde Lichtbedingungen, da war und ist eine blitzschnelle Blenden-Action gefragt. Die größtmögliche Effizienz wurde hier abgeschafft, die Kunden (zumindest die laut nörgelnden) wollten es so.

 

Das ist natürlich auch der Grund, wieso die Anpassung bei adaptierten Objektiven immer langsamer verläuft, denn da gibt es keine Blende, die die Kamera nachregeln könnte. Da muss also alles über den EVF laufen, und das dauert naturgemäß ein wenig länger. In der Praxis spielt es freilich selten eine Rolle, weil man mit diesen Objektiven ohnehin manuell fokussieren muss, also grundsätzlich langsamer oder vorausschauend arbeitet und auch die Belichtung nur in den Modi M und A durchführen kann.

[kavenzmann]

Das ist schade...

 

Bei manuellen Objektiven bräuchte ich nämlich eine besonders schnelle Anpassung. Denn durch Zonenfokus bin ich schneller als jeder AF...

Aber wenn die Kamera 1-2s vor dem Abdrücken an ist, dürfte das eigentlich kein Problem sein.

 

I'll see... THX

[Rico Pfirstinger]

Bei manuellen Objektiven bräuchte ich nämlich eine besonders schnelle Anpassung. Denn durch Zonenfokus bin ich schneller als jeder AF...

Aber wenn die Kamera 1-2s vor dem Abdrücken an ist, dürfte das eigentlich kein Problem sein.

 

Die eigentliche Belichtungsmessung müsste an sich immer funktionieren, sonst würde sie ja beim halben Durchdrücken des Auslösers Wartezeiten provozieren, die es jedoch nicht gibt. Außerdem wird die Arbeitsblende bei adaptierten Objektiven bereits fest voreingestellt, sodass die Auslöseverzögerung tendenziell geringer ist als mit XF AF-Objektiven.

 

Ich möchte mir im November von Voigtländer ein paar M-Objektive ausleihen und für das nächste Buch (und natürlich das Forum) ausprobieren, mal sehen, welche Modelle ich bei Ringfoto bekommen kann. Mit meinem 1.8/75mm hatte ich bisher jedenfalls keine nennenswerten Probleme.

[orothe]

Das wurde bereits bei der X-Pro1 "auf vielfachen Kundenwunsch" verschlechtert, Stichwort "Aperture Chatter". Eine sehr vokale Gruppe von Kritikern hatte hierzu im Internet eine ziemlich große Welle gemacht, woraufhin Fuji die Blendenanpassung des Live Views per Firmware-Update verlangsamte...

 

Ist das eine Aussage von Fuji (Du hast da ja bessere Quellen als wir) oder nur Deine Vermutung?

 

Bei dem "Aperture Chatter" könnte es sich genausogut um einen echten Bug in den Servo-Steuerungsalgorithmen gehandelt haben, der aus rein technischen Gründen behoben wurde. Für diese Annahme würde sprechen, dass das Problem so superschnell gefixt wurde, während andere Kundenwünsche bis jetzt noch nicht abgearbeitet sind.

 

Diesen Artikel habe ich zum Thema gefunden:

PMD dives deep into Motion Controller Designs & Architectures

 

My Motor Is Making A Lot of Noise, Even When Just Holding Position

 

A noisy/chattering servo axis is perhaps the single most common problem that engineers encounter when running their machine. This is not only annoying, but can cause increased wear and tear on the motor and amplifier.

 

As it turns out, this problem can come from a number of areas. Here are some of the most common:

 

...

 

Damals, als das Update herauskam, hat einer im dpreview-Forum von einem "servo-loop rookie mistake" gesprochen...

[mjh]

Was in diesem Artikel als Abhilfen für PID-Regler empfohlen wird, läuft ja auf mehr I und weniger D hinaus, was den Regler verlangsamt. Und eben das hat flysurfer beschrieben.

 

In diesem Fall gibt es natürlich noch einen anderen Aspekt: Eine allzu schnelle Korrektur kleiner Helligkeitsschwankungen würde irritieren und ist daher zu vermeiden. Wenn die Werte für Blende und Verschlusszeit weitab vom Soll sind, könnte man sie auch in großen Schritten verstellen, um sich in der Art einer binären Suche an den richtigen Bereich heranzutasten, aber das würde vermutlich noch mehr irritieren.

[helmus]

Weshalb regelt Fuji überhaupt die Blende zur Helligkeitssteuerung des Livebildes ? Weshalb nicht nur durch ändern der Signalverstärkung wie andere Hersteller von Live View Cameras das auch machen ? Funktionieren tut das Doch auch.

Den Blendenwert berechnen und bei der Aufnahme dann zu nutzen, das machen andere Kamerahersteller so, auch bei DSLR's.

[mjh]

Weshalb regelt Fuji überhaupt die Blende zur Helligkeitssteuerung des Livebildes ? Weshalb nicht nur durch ändern der Signalverstärkung wie andere Hersteller von Live View Cameras das auch machen ?

Tatsächlich verändern so ziemlich alle Kameras mit Live-View (also auch die Kompaktkameras) die Blende zur Helligkeitsregelung. Das müssen sie auch, denn der Dynamikumfang des Sensors reicht ja nicht aus, um von schummrigen Kneipen bis zum strahlend hellen Sonnenschein alles abzudecken. Allerdings gibt es bei vielen Kompaktkameras nur zwei Blendenstufen, sodass die Verschlusszeit den Rest regeln muss. Die Signalverstärkung wird nur bei sehr schlechten Lichtverhältnissen zur Regelung genutzt. Wenn man das Live-Bild 30 oder 60 mal pro Sekunde aktualisiert, ist die Verschlusszeit ja auf maximal 1/30 beziehungsweise 1/60 Sek. beschränkt. Da das bei schlechten Lichtverhältnissen nicht mehr ausreicht, um ein hinreichend helles Bild zu produzieren, muss die Kamera entweder die Bildwiederholrate reduzieren oder die Signalverstärkung vergrößern, und meist tut sie beides.

[helmus]

Ich hatte jetzt nur mal bei meiner Pana GH1 und der LX5 nachgeschaut, zwischen dunklem Innenraum und draußen im Sonnenschein ändert sich an der Blende für mich sichtbar nichts. Auch meine Canon 5DIII behält im Live View immer voll offene Blende bei.

Die X-Pro1 ist wirklich die erste Kamera bei der ich sehe das sich die Blende bei mehr Umgebungslicht schließt.

 

 

@: Ich meine das alles auf vor der Aufnahme bezogen, auf das Vorschaubild im EVF oder Monitor. Das die Blende kurz vor der Aufnahme auf den eingestellten Wert geschlossen wird, ist mir schon klar.

[kavenzmann]

Das funktioniert auch bei Fuji ohne Blende schliessen: Einfache ne Optik adaptieren!

 

So ganz erschließt sich mir die Problematik auch nicht...

[mjh]

Allein mit der Variation der Verschlusszeit kann die X-Pro1 nur Helligkeitsunterschiede von etwa 7 EV kompensieren; bei Kompaktkameras wären es meist noch weniger. Das reicht nicht aus. Die Signale eines unterbelichteten Sensors kann man noch verstärken, aber wenn er überbelichtet wird, ist nichts mehr zu retten. Ohne Blende geht es daher nicht. Bei adaptierten Objektiven muss es zwangsläufig gehen; dann ist nötigenfalls der Fotograf gefragt, die Blende anzupassen. Auch wenn die Kamera eine Blendensimulation unterstützt und man diese aktiviert, wird die Blende nicht angepasst – das ist ja in diesem Fall erwünscht.

 

Die Anpassung der Blende an die Umgebungshelligkeit ist jedenfalls ein alter Hut; Kompaktkameras haben das immer schon gemacht. Und auch DSLRs mit Live-View wie beispielsweise meine Pentax K-5 machen es.

[orothe]

Was in diesem Artikel als Abhilfen für PID-Regler empfohlen wird, läuft ja auf mehr I und weniger D hinaus, was den Regler verlangsamt. Und eben das hat flysurfer beschrieben.

 

Ja, stimmt. Ich bin mir nur nicht sicher, ob die Änderung wirklich "auf Kundenwunsch" durchgeführt wurde, oder ob es technische Gründe dafür gab - Stichwort "wear and tear".

[mapu]

Eine Frage an die, die die X-E1 schon in der Hand hatten bzw. noch haben und auch eine X100 besitzen: Ich gehe mal davon aus, dass das Verschlussgeräusch der X-E1 lauter ist als das der X100. Aber ungefähr... um wie viel lauter? Also.... nur wenig lauter, oder viel lauter, oder viel zu laut? Ihr wisst, was ich meine, oder? ODER?

[DaigoTetto]

subjektiv ein wenig lauter als die nahezu lautlose x100 aber nicht störend.. ging allerdings im messe trubel halt etwas unter .. ein dslr spieglschlag ist dagegen mega laut.. wurde letztens beihnahe aus einer kirche geworfen wegen dem spiegelschlag aber das ist eine ganz andere und lange geschichte^^

[Rico Pfirstinger]

Der OIS des Zooms ist wirklich toll:

 

DSCF4013 by ricopress, on Flickr

 

1/10s aus der Hand in voller S-Bahn-Fahrt.

[helmus]

Mach uns nur ordentlich das Maul wässrig ...

 

Wie ist das Zoom eigentlich bei 18mm und offener Blende ? Mich würde das im Vergleich zum 2.0/18mm bei f2.8 interessieren. Denn das Zoom interessiert mich sehr doch bisher habe ich noch keine Aufnahmen gesehen, bei 18mm und Offenblende.

[mapu]

subjektiv ein wenig lauter als die nahezu lautlose x100 aber nicht störend.. ging allerdings im messe trubel halt etwas unter .. ein dslr spieglschlag ist dagegen mega laut.. wurde letztens beihnahe aus einer kirche geworfen wegen dem spiegelschlag aber das ist eine ganz andere und lange geschichte^^

 

Danke für deine Einschätzung!

[Rico Pfirstinger]

 

Wie ist das Zoom eigentlich bei 18mm und offener Blende ?

 

Gerade vorhin, 18mm, SOOC Werkseinstellungen:

 

DSCF4019 by ricopress, on Flickr

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