X-T2 produziert Bildartefakte bei Gegenlichtsituationen

[robs]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

Mich wundert auch, daß dpreview die T2 nahezu links liegen läßt.

 

OK, es gab einen preview, der hat aber inzwischen auch ´nen Bart. Sonst schreiben die doch lange und breite Testberichte zu allem woran noch nicht mal der Lack dran trocken ist.

 

Richard von DPReview hat sich erst kürzlich dazu geäußert:

https://www.dpreview.com/forums/thread/4066069

 

Das Review soll Anfang der kommenden Woche veröffentlicht werden.

[mjh]

Ich wüsste jetzt nicht, was eine raumfüllende Funktion hiermit zu tun haben sollte. Es gibt doch keine Struktur im Sensor, die irgendetwas mit solchen Funktionen zu tun hätte – die Pixel sind in Zeilen und Spalten organisiert und werden auch so gesteuert und ausgelesen.

 

Davon abgesehen: Die beobachteten Muster treten zwar nicht nur im Bereich von magentafarbenen Flares auf, aber sie sind offenbar an Streulicht gebunden – vermutlich Licht, das in einem bestimmten Winkel auf den Sensor trifft. Sonst würde man die Muster ja in jeder Magentafläche finden.

 

Übrigens: Man kann es ja mal ausprobieren, wie die Muster in einem nicht interpolierten Raw aussehen; es gibt Raw-Konverter, die das unterstützen. Aber ich vermute, dass man dann gar nichts mehr erkennt. Wie auch immer: Man müsste es ausprobieren.

[mjh]

Richard von DPReview hat sich erst kürzlich dazu geäußert:

https://www.dpreview.com/forums/thread/4066069

 

Das Review soll Anfang der kommenden Woche veröffentlicht werden.

dpreview nimmt sich doch immer viel Zeit – anscheinend um so mehr, je interessanter sie ein neues Modell finden. Was ja eine gute Sache ist.

[DerKnipser]

 

 

.... Es wäre interessant ob verschiedene Demosaicing-Algorithmen unterschiedliche Artefakte (optimal keine) bringen.

Ja die Artefakte sind unterschiedlich. Leider verschwinden sie nicht. Kann morgen gerne ein Beispiel hochladen.

 

Gesendet von meinem SM-P600 mit Tapatalk

[weirdChief]

Ja die Artefakte sind unterschiedlich. Leider verschwinden sie nicht. Kann morgen gerne ein Beispiel hochladen.

 

Gesendet von meinem SM-P600 mit Tapatalk

Hatte ich schon weiter vorne im Thread gezeigt, ich suchs nochmal raus.

 

<edit>Hier: https://www.fuji-x-forum.de/topic/29311-x-t2-produziert-bildartefakte-bei-gegenlichtsituationen/page-7?do=findComment&comment=591285

bearbeitet 15. Oktober 2016 von weirdChief

[Papa-Mike]

Die Zeit der Flares kommt erst noch, die Zeit des Flairs ist leider vorbei ;-)

 

falsch:

http://www.open-flair.de/

aber leider OT

 

[Gast Fredel-BEE]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

Ich habe auch schon solche "Farbfehler" - Bilder produziert. Und das nicht nur mit Fujifilm Kameras / Objektiven.

Flares und Sonnenflecken traten bei mir auch mit Nikon-Kameras / Objektiven auf.

Es kam dazu weil ich mal die Gegenlichtblende nicht drauf hatte, andere Male dann wenn ich das Objektiv in einem ungünstigen Winkel zum Sonnenlicht hielt.

Oder eben weil ich zu bequem war den Standort zu verändern.

Ich glaube eher nicht daran dass der Sensor, ausser dieser sei mit einem Fabrikfehler behaftet daran schuld ist.

Wie dem auch sei, es gibt sie auch - Fotos bei welchen ein Flares das Bild erst interessant macht.

Bei mir ist es so, seit ich den Zoom Objektiven Adieu gesagt habe passiert mir so etwas kaum noch, denn jetzt muss ich mich bewegen und nicht das Zoom.

Standort wechsel ist angesagt was nicht nur der Perspektive dient sondern auch der Beweglichkeit des Fotografen.

Freundliche Grüsse    Fredel

[tde]

@Fredel: Da gibt es so viele Kommentare und du hast das Problem nicht verstanden. Es geht in erster Linie nicht um die Flares. Es geht um das Leinenmuster in den Flares und damit Verminderung der Bildqualität. Und dieses Problem kannst du mit Nikon Kameras nicht erzeugen.

[Gast]

@Fredel: Da gibt es so viele Kommentare und du hast das Problem nicht verstanden. Es geht in erster Linie nicht um die Flares. Es geht um das Leinenmuster in den Flares und damit Verminderung der Bildqualität. Und dieses Problem kannst du mit Nikon Kameras nicht erzeugen.

 

 

Flares ohne "Leinenmuster" sind nun auch nicht viel besser ...

[Marc G]

Flares ohne "Leinenmuster" sind nun auch nicht viel besser ...

 

Ach was? Ich nutze sowas sehr gerne für Porträts   

bearbeitet 23. Oktober 2016 von Marc G

[JeZe]

@Fredel: Da gibt es so viele Kommentare und du hast das Problem nicht verstanden. Es geht in erster Linie nicht um die Flares. Es geht um das Leinenmuster in den Flares und damit Verminderung der Bildqualität. Und dieses Problem kannst du mit Nikon Kameras nicht erzeugen.

 

 

Was aber auch daran liegt, dass Nikon erst gar keine DSLMs in dieser Sensorgröße-/Auflagemaß-Relation anbietet.

[MightyBo]

Hier mal ein Beispiel mit dem XF18-55 auf der X-Pro2 bei Blende 5 @30mm:

Die Strukturen kann ich auf meinem 5K Imac bei 1:1 nicht sehen. Erst ab 2:1 kann ich die erahnen (weil ich es weiß)  und ab 3:1 sind Sie deutlich zu sehen.

Das Foto ist jetzt nicht so toll das ich es großformatig drucke und ein Problem damit hätte. Entfernen konnte ich die in LR nicht, nur mildern.

 

 

 

Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen…

Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder!

https://flic.kr/p/NxbtpF

 

 

Peter

[ISO25]

Interessanterweise sehe ich das "Leinenmuster" nur in meinen RAWs und nicht in den JPEGs direkt aus der Kamera.

bearbeitet 24. Oktober 2016 von ISO25

[Gast chironer]

Interessanterweise sehe ich das "Leinenmuster" nur in meinen RAWs und nicht in den JPEGs direkt aus der Kamera.

Da scheint die Kamera was falsch zu machen...

Wenn ich den Fred hier richtig verstehe.

[Mabaker]

Wenn das Jpg mit Weichspüler daher kommt wieso nicht ?

[wildlife]

Ich bin im letzten Shooting sogar wirklich mal darüber gestolpert. Im Sucher leuchtet es aber richtig violett auf, das ist ja schon fast wie ein riesiges Warnschild. Ich hab dann versucht eine Hand voll Bilder mit dem Flare zu provozieren und war erfolgreich. So leicht war es aber nicht.

 

Im JPG sieht es übrigens wie folgt aus (dass es vom Demosaicing abhängt ist mittlerweile auch bekannt) 

 

Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen…

Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder!

[ISO25]

Ich bin im letzten Shooting sogar wirklich mal darüber gestolpert. Im Sucher leuchtet es aber richtig violett auf, das ist ja schon fast wie ein riesiges Warnschild. Ich hab dann versucht eine Hand voll Bilder mit dem Flare zu provozieren und war erfolgreich. So leicht war es aber nicht.

 

Im JPG sieht es übrigens wie folgt aus (dass es vom Demosaicing abhängt ist mittlerweile auch bekannt) 

 

Screen Shot 2016-10-25 at 16.29.44.png

Genau diese Struktur habe ich nur wenn ich über LR exportiere. Das JPEG aus der Kamera zeigt im gleichen bereich nur Rauschen.

[ISO25]

Links RAW mit LR entwickelt - rechts JPEG aus der Kamera. Ob das bei allen Gegenlichtsituationen so funktioniert kann ich nicht sagen

Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen…

Einfach hier registrieren – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder!

 

Vor dem Upload war das Kamera JPEG deutlich schärfer da ist nichts weichgespült. Und in Lightroom muss man die Schärfe mindestens auf -90% setzen um das glatt zu bekommen.

bearbeitet 25. Oktober 2016 von ISO25

[T. B.]

Jetzt sagt bloß nicht, dass der ganze Mist sich mit LR begründet und Fuji gar nichts dafür kann ... das wäre ja unfassbar ...

[DrKimble]

nein kein Unterschied außer das beim Jpg ooc alles schärfer ist und beim Raw noch alle Regler auf null sitzen deswegen ist es etwas pixeliger, das ist ein Fuji Problem und kein Software Problem.

 

Ich rede nur von der X-T2...bei der Pro2 weiß ich das nicht da ich keine habe.

bearbeitet 25. Oktober 2016 von DrKimble

[fade_to_grey]

Jetzt sagt bloß nicht, dass der ganze Mist sich mit LR begründet und Fuji gar nichts dafür kann ... das wäre ja unfassbar ...

 

Nein, das kann man mit beliebigen RAW-Konvertern reproduzieren (mit minimal unterschiedlicher Ausprägung).

[mjh]

nein kein Unterschied außer das beim Jpg ooc alles schärfer ist und beim Raw noch alle Regler auf null sitzen deswegen ist es etwas pixeliger, das ist ein Fuji Problem und kein Software Problem.

Bei den Vergleichsbildern von ISO25 ist es aber doch offensichtlich, dass der eingebaute Konverter der Kamera nur Rauschen produziert, also eben kein regelmäßiges Muster wie bei Lightroom.

[ISO25]

nein kein Unterschied außer das beim Jpg ooc alles schärfer ist und beim Raw noch alle Regler auf null sitzen deswegen ist es etwas pixeliger, das ist ein Fuji Problem und kein Software Problem.

 

Ich rede nur von der X-T2...bei der Pro2 weiß ich das nicht da ich keine habe.

 

 

Nach der Argumentation würde man die Muster ja durch schärfen entfernen können ;-)

Das sieht eher so aus als würden die RAW Converter die Flares total überschärfen. Warum und wieso dabei so ein regelmäßiges Pattern rauskommt, ....

 

Aber in der Tat ein Problem für Fuji wenn das niemand vernünftig gerastert bekommt.

bearbeitet 25. Oktober 2016 von ISO25

[DrKimble]

Nach der Argumentation würde man die Muster ja durch schärfen entfernen können ;-)

ich weiß jetzt nicht was du meinst aber es wurden bereits versch Raw Converter getestet, das ist überall ± gleich.

Man sieht es im Live View und auf den Jpg und im RAW ....egal wo es ist da...somit kein Rawconverter Problem.

[mjh]

Warum und wieso dabei so ein regelmäßiges Pattern rauskommt, ....

Die Muster sind ja immer nur ein bisschen, aber nicht ganz regelmäßig. Der Demosaicing-Algorithmus versucht, Strukturen zu erkennen, und wenn da gar keine sind, der Algorithmus aber allzu offensiv interpoliert, können schon mal Muster entstehen, die ihre Gestalt allein dem Algorithmus und nur zu einem geringen Teil seinem Input verdanken.

[Dein Support für das Forum]

Hat dir das Forum geholfen? So kannst du das Forum unterstützen!

Premium Mitglied werden | Spenden | Bei Amazon* oder eBay* kaufen
Software: Topaz* | DxO Nik Collection* | Skylum Luminar* (–10€ mit Gutschein FXF) | * Affiliate Links