X-T2 produziert Bildartefakte bei Gegenlichtsituationen

[Achim_65]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

Ein marktwirtschaftliches Unternehmen baut Kameras nur aus dem einen Grund um damit Gewinn zu machen. Wärst Du also bereit für eine Kamera 500 EUR mehr zu bezahlen, damit sie besser getestet wird oder sind in Wirklichkeit nicht doch wir es, die in immer kürzeren Abständen immer bessere Produkte für immer weniger Geld haben wollen?

 

Das ist mir durchaus bewusst, allerdings war Deine ursprüngliche Aussage über die Komplexität schlichtweg falsch. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich mit meiner Antwort sagen.

 

Und ja, ich wäre durchaus bereit mehr für ein durchdachtes und getestetes Produkt zu zahlen.

[JeZe]

Das ist mir durchaus bewusst, allerdings war Deine ursprüngliche Aussage über die Komplexität schlichtweg falsch.

Zumindest als Softwareentwickler muss ich da widersprechen.

Wann wäre denn eine Kamera vollständig getestet? Wenn Fuji alle Bilder, die Du und ich und jeder andere in Zukunft damit machen wollen schon vorab damit gemacht hätte?

 

Von dem abgesehen halte ich es auch für möglich, dass Fuji sich dieses Verhaltens bewusst ist und die Kamera trotzdem auf den Markt gebracht hat, weil sie es nicht für so relevant halten. D.h. auch die Nutzerreaktionen können ja darüber bestimmen, ob ein Problem überhaupt eines ist oder nicht.

[Gast chironer]

Weil die Produkte inzwischen eine Komplexität erreicht haben, die vom Hersteller nicht mehr mit eigenen Ressourcen vollständig getestet werden können.

Wie bitte?

Sie können nicht mehr?

Sollen die Hersteller dem Konsumenten leid tun?

Sollten wir Konsumenten mal für die armen Hersteller eine Sammlung machen?

 

 

Soweit geht die Formung der Wahrnehmungsfähigkeiten schon.

Ich sehe in dieser Auffassung eine massive Verschiebung der Präferenzen.

Aber, die Konsumgesellschaft fordert eben ihren Tribut.

 

Geiz ist eben geil.

bearbeitet 1. November 2016 von chironer

[Achim_65]

Zumindest als Softwareentwickler muss ich da widersprechen.

Wann wäre denn eine Kamera vollständig getestet? Wenn Fuji alle Bilder, die Du und ich und jeder andere in Zukunft damit machen wollen schon vorab damit gemacht hätte?

 

Von dem abgesehen halte ich es auch für möglich, dass Fuji sich dieses Verhaltens bewusst ist und die Kamera trotzdem auf den Markt gebracht hat, weil sie es nicht für so relevant halten. D.h. auch die Nutzerreaktionen können ja darüber bestimmen, ob ein Problem überhaupt eines ist oder nicht.

 

Ich entwickle ebenfalls Software...sorry, ich gehe da trotzdem nicht mit. Liegt vielleicht daran, dass wir uns das Testen noch leisten und viel ins Testen investieren.

 

Bei einer Kamera ist das natürlich ein anderes Testen und deshalb hatte ich in meine Antwort auch ein "fast" eingebaut.

 

Deinen zweiten Absatz würde ich schon eher unterschreiben. ich weiß aus anderen Branchen, dass Fehlverhalten durchaus in Kauf genommen wird und dabei auch egal ist, ob die Kunden dabei zu Schaden kommen. Bei einer Kamera ist es zum Glück einfach nur ärgerlich, wenn sie Fehlverhalten aufweist.

[JeZe]

Hier mal ein Bild voller Bildfehler der X-T2 in Kombination mit dem 18-55/2.8-4.0:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1868978/Forum/2016-11-01/DSCF7704.jpg

 

Da sind nun eine ganze Menge an Dingen vorhanden, die in der Realität nicht da waren. Welche Artefakte sind nun reklamationswürdig und welche nicht und warum? Ich schreibe das auch völlig ergebnisoffen, weil's mich selbst interessiert...

bearbeitet 1. November 2016 von JeZe

[Gast Sey]

Hier mal ein Bild voller Bildfehler der X-T2 in Kombination mit dem 18-55/2.8-4.0:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1868978/Forum/2016-11-01/DSCF7704.jpg

 

Da sind nun eine ganze Menge an Dingen vorhanden, die in der Realität nicht da waren. Welche Artefakte sind nun reklamationswürdig und welche nicht und warum? Ich schreibe das auch völlig ergebnisoffen, weil's mich selbst interessiert...

 

Weiterbildung für dich:

LensFlares als Stilmittel.

 

https://www.slrlounge.com/real-lens-flare-right-way/

 

Derartige Bilder gehen eben mit dem Sonsor der pro 2 und T2 scheinbar nicht. Zumindest hab ich auch in der überwiegenden Anzahl der Situationen Canvas-Muster die das gesamte Bild töten.

[Gast melusine]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

Hier mal ein Bild voller Bildfehler der X-T2 in Kombination mit dem 18-55/2.8-4.0:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1868978/Forum/2016-11-01/DSCF7704.jpg

 

Da sind nun eine ganze Menge an Dingen vorhanden, die in der Realität nicht da waren. Welche Artefakte sind nun reklamationswürdig und welche nicht und warum? Ich schreibe das auch völlig ergebnisoffen, weil's mich selbst interessiert...

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass du das eigentliche Problem entweder immer noch begriffen hast oder einfach nicht begreifen willst.

 

In deinem Bild sind gute, alte, bunte Lensflares.

Ich sehe weder den typischen magentafarbenen Schleier, noch kann ich in dieser Größe beurteilen, ob die Mosaikstrukturen erkennbar sind.

Vermutlich aber nicht, da die gesamte Lichtsituation anders ist als bei den betroffenen Bildern.

bearbeitet 1. November 2016 von melusine

[JeZe]

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass du das eigentliche Problem entweder immer noch begriffen hast oder einfach nicht begreifen willst.

 

In deinem Bild sind gute, alte, bunte Lensflares.

Ich sehe weder den typischen magentafarbenen Schleier, noch kann ich in dieser Größe beurteilen, ob die Mosaikstrukturen erkennbar sind.

Vermutlich aber nicht, da die gesamte Lichtsituation anders ist als bei den betroffenen Bildern.

Worauf ich hinaus will ist doch gerade, dass diese Selbstverständlichkeit, die Du mit einer Entrüstung zum Ausdruck bringst eben keine Selbstverständlichkeit ist, zumindest nicht, wenn man juristisch von Mangel spricht.

 

Wer entscheidet denn, dass die alten Artefakte gut und kein Mangel sind und die neuen magentafarbenen Artefakte mit Leinenmuster einen Mangel darstellen? Im Prinzip sind das alles Bildfehler...

 

Oder anders ausgedrückt - es ist bekannt, dass es in Gegenlichtsituationen zu Bildartefakten kommen kann. Wer entscheidet nun, welche im Sinne eines Mangels erlaubt sind und welche nicht?

bearbeitet 1. November 2016 von JeZe

[Fujixt]

Oder anders ausgedrückt - es ist bekannt, dass es in Gegenlichtsituationen zu Bildartefakten kommen kann. Wer entscheidet nun, welche im Sinne eines Mangels erlaubt sind und welche nicht?

eine durchaus berechtigte Frage, interessanter Ansatz !

[Gast wuschler]

Wer entscheidet nun, welche im Sinne eines Mangels erlaubt sind und welche nicht?

 

Im Streitfall ein Richter.

[MightyBo]

Im Streitfall ein Richter.

 

 Ist der befangen, wenn der mit Canikon fotografiert?

 

Peter

[Gast Sey]

Komische Richtung in die sich das entwickelt.

In der Praxis läuft das doch wohl eher so: Eine Eigenheit wird bemerkt - wie u.a. in diesem Thread geschehen. Es gibt Kunden die das stört und solche die das nicht stört.
Kunden die das stört beobachten wie die Herstellerfirma darauf reagiert. Ignoriert der Hersteller die Situation, nehmen in aller Regel die Unmutsbekundungen der Kunden zu.

 

Nimmt das grössere Dimensionen an, reagiert der Hersteller evtl. in einem 2. Schritt (siehe Canon und der AF der 1D Mark III) um grösseren Schaden abzuwenden.

Wenn Nichts geschieht und der "Shitstorm" ausbliebt, bleibt nur damit als Kunde zu leben oder das Equipment zu verkaufen und zu einer Firma zu wechseln wo dieses Phänomen nicht auftritt.

 

Da Fujifilm ein Wirtschaftsunternehmen ist und keine Ansammlung Heiliger, wird das Vorgehen ziemlich exakt dem o.g. entsprechen.

Die Frage ist ja auch noch ob diese Eigenheit des Sensors überhaupt zu beheben ist. 

 

Ich kann mir ehrlich nicht vorstellen das jemand Fuji wegen solch einer Sache verklagen würde. Das wäre äusserst dekadent...

[giles_gs]

https://youtu.be/LFgEyLHHx0U

 

Übrigens noch etwas Stoff für eure Gegenlicht-Lilareflexe (am Ende des Videos) mit der Xt2

 

Gesendet von meinem Nexus 6P mit Tapatalk

[tde]

Hier mal ein Bild voller Bildfehler der X-T2 in Kombination mit dem 18-55/2.8-4.0:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1868978/Forum/2016-11-01/DSCF7704.jpg

 

Da sind nun eine ganze Menge an Dingen vorhanden, die in der Realität nicht da waren. Welche Artefakte sind nun reklamationswürdig und welche nicht und warum? Ich schreibe das auch völlig ergebnisoffen, weil's mich selbst interessiert...

 

 

ich weiß auch nicht recht ob du das problem verstanden hast. nehmen wir als beispiel die sony a7. die hatte in der ersten generation auch ein sensorproblem im gegenlicht. die a7II hatte dieses problem nicht mehr. das ist verbesserung, das ist kaizen. bei fuji hat die xpro2 und die x70 genau das gleiche problem. aber es wird an dem sensor design nicht geändert. das ist das schon ein problem

[tde]

Die Frage ist ja auch noch ob diese Eigenheit des Sensors überhaupt zu beheben ist. 

 

 

 

ja, man nimmt den fuji sensor raus und packt den original sony sensor der a6300 rein. problem gelöst das leben kann so einfach sein

[JeZe]

ich weiß auch nicht recht ob du das problem verstanden hast.

Hab ich. Die Frage, die ich gestellt habe ist, was es im Gegensatz zu anderen Artefakten zum Mangel qualifiziert. Im Endeffekt scheint das wohl die Tatsache zu sein, dass andere Artefakte schon immer da sind (wobei ich mir da bei meinem Bild auch nicht sicher bin).

 

 

ja, man nimmt den fuji sensor raus und packt den original sony sensor der a6300 rein. problem gelöst das leben kann so einfach sein

Rauscht dann leider auch mehr.

[MightyBo]

.... bei fuji hat die xpro2 und die x70 genau das gleiche problem. aber es wird an dem sensor design nicht geändert. das ist das schon ein problem

Wie die X70 hat das Problem auch? Die hat doch noch den 16MP Sensor Xtrans II.

 

Peter

[Gast Sey]

Hab ich. Die Frage, die ich gestellt habe ist, was es im Gegensatz zu anderen Artefakten zum Mangel qualifiziert. 

 

Na wenn Artefakte aus der T2 ein Bild unbrauchbar machen, da sie die Struktur des Bildes verändern, während Artefakte anderer Kamerahersteller das nicht tun, was ist daran so schwer zu definieren?

Vignettierungen sind auch "Bildfehler" und werden dennoch als Stilmittel eingesetzt.

 

Sich dieser Dinge in der Bildgestaltung/Komposition zu bedienen ist ja nun wahrlich nichts Neues.

Keine Ahnung warum du darauf so rumreitest.

 

Es ist nicht die Ausprägung der Artefakte, sondern die Wabenstruktur. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

[tde]

 

 

Rauscht dann leider auch mehr.

 

 

aber auch nur bei messungen und bei denen die dran glauben wollen. im realen leben wirst du den unterschied nicht sehen

[tde]

Wie die X70 hat das Problem auch? Die hat doch noch den 16MP Sensor Xtrans II.

 

Peter

 

 

laut diversen beispielbildern im netzt liegt das problem bei der x70 auch vor. daher glaube ich noch immer dass es an dem filterstack liegt. evt haben sie bei allen dri kameras an der gleichen stelle gespart

[JeZe]

Na wenn Artefakte aus der T2 ein Bild unbrauchbar machen, da sie die Struktur des Bildes verändern, während Artefakte anderer Kamerahersteller das nicht tun, was ist daran so schwer zu definieren?

Vignettierungen sind auch "Bildfehler" und werden dennoch als Stilmittel eingesetzt.

 

Sich dieser Dinge in der Bildgestaltung/Komposition zu bedienen ist ja nun wahrlich nichts Neues.

Keine Ahnung warum du darauf so rumreitest.

Was ist, wenn ich jetzt anfange diese violetten Artefakte mit Wabenstruktur als Stilmittel zu nutzen?

[Fujixt]

dann bekommst Du den Fuji-Orden von den Japanern verliehen -oder wirst zum X-Fotografen ernannt

[JeZe]

aber auch nur bei messungen und bei denen die dran glauben wollen. im realen leben wirst du den unterschied nicht sehen

Bei ISO6400 und Aufhellungen schon. Habe meine jedenfalls wieder verkauft - besser als die Canon-Sensoren sind sie aber trotzdem.

[Mabaker]

Wer entscheidet denn, dass die alten Artefakte gut und kein Mangel sind und die neuen magentafarbenen Artefakte mit Leinenmuster einen Mangel darstellen? Im Prinzip sind das alles Bildfehler...

 

 

 

 

 

Haarspalterei, stehst Du bei Fuji auf der Gehaltsliste ? Das Problem ist vorhanden und ein dickes Ei, das dicke daran ist, das die Knipse so auf den Markt geht.  Das Ding ist leicht zu erzeugen und fällt beim Testen auf.

 

Leinenmuster an Magenta gehören nicht zu den geschätzten "Fehlern". 

bearbeitet 1. November 2016 von Mabaker

[Kaze]

Und fiel das den Testern auf? Die schweigen sich ja ziemlich aus. Haben die geschenktwn Exemplare das Problem etwa nicht?

[Dein Support für das Forum]

Hat dir das Forum geholfen? So kannst du das Forum unterstützen!

Premium Mitglied werden | Spenden | Bei Amazon* oder eBay* kaufen
Software: Topaz* | DxO Nik Collection* | Skylum Luminar* (–10€ mit Gutschein FXF) | * Affiliate Links