X-T2 produziert Bildartefakte bei Gegenlichtsituationen

[Fotolyse]

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Meine X-T2 ist gestern wieder gekommen und hat einen neuen Verschluss bekommen.

 

Ich bin gespannt und freue mich, dass sie wieder da ist.

[MEPE]

Meine X-T2 ist gestern wieder gekommen und hat einen neuen Verschluss bekommen.

 

Und das wegen des Gridmuster-Problems...?

[Fotolyse]

Ich hatte sie deshalb und wegen der Überbelichtungen im AF-C eingeschickt.

 

Wo da nun der Zusammenhang ist..

[Chorge]

OK - ich nehme an, letzteres ist behoben! Wenn ersteres auch weg sein sollte (bitte genau prüfen, danke) sende ich meine auch ein!

[Fotolyse]

Brauchst du nicht einsenden, ich kann das Muster auch weiterhin erzeugen. Bin gerade mit dem 90er in der Wintersonne.

 

Ich werde abwarten, inwieweit ich damit Jobs erledigen kann.

 

Hab jetzt erstmal kein Bock mehr, mich aufzuregen, zur Post zu latschen oder sonstiges..

[Chorge]

Hätte mich auch SEHR gewundert - zum Glück ist es bei mir ja nur ein Hobby, und gerade schneit es außerdem! ;-)

[Fotolyse]

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Hier nochmal ein Beispiel, wie man den lila Flatschen mit Gitter erzeugen und eben auch vermeiden kann. Man beachte den minimal veränderten Winkel zur Sonne. Gut zu erkennen an der Position der Schildoberkante.

 

Ich werde das Thema ab jetzt für mich ad acta legen und erstmal sehen, inwieweit es meine Arbeit beeinflusst. 

 

Dies nur als Informationsquelle, für Leute, die sich fragen, was man tun muss, um sowas zu erzeugen.

 

 

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[Tommy43]

Das scheint ja nur eine Verschwenkung von 1-2 Grad zu sein, womit man das in dieser Situation beheben konnte, Danke für die Info, hab zwar noch keine T2, aber sie wird irgendwann kommen .

[Fotolyse]

Ja. Und diese Flatschen sieht man wirklich schon vor der Aufnahme

[Tommy43]

Ja, die müssen nicht sein, werden hoffentlich auch irgendwann behoben, sofern das technisch ohne großen Aufwand geht, ich bezweifle das eher, aber sie sind offensichtlich mit wenig Aufwand und ohne Verlust typischer Bildsituationen zu vermeiden vom Fotografen. Von daher unschön, aber kein Drama. Das werden einige vermutlich weiterhin anders sehen, ich sehe es so wie beschrieben.

[ulipl]

Brauchst du nicht einsenden, ich kann das Muster auch weiterhin erzeugen. Bin gerade mit dem 90er in der Wintersonne.

Ich werde abwarten, inwieweit ich damit Jobs erledigen kann.

Hab jetzt erstmal kein Bock mehr, mich aufzuregen, zur Post zu latschen oder sonstiges..

Bringt auch nichts...

Wie gesagt, ich selber bin als X-T1 Besitzer nicht betroffen und habe nur eine RAW Datei vorliegen, welche das Phänomen zeigt. Natürlich stelle ich für mich selbst die folgenden Überlegungen an, bitte korrigiert mich, sollte ich irgendwo falsch liegen:

 

- Um das Phänomen zu erzeugen braucht's auf alle Fälle Streulicht. Also keinen gerichteten Lichteinfall, welcher in üblicher Weise das Bild erzeugt, sondern irgendwas, was in der Kamera über dem Sensor rumvagabundiert. Aber auch kein "beliebiges" Streulicht, sonst würde der Tip mancher Forenten, die Kamera ein paar Grad anders zu halten, um das Phänomen zu vermeiden nicht funktionieren.

- Und warum schlägt in einer eigentlich homogenen Fläche im Bild plötzlich bei Anwesenheit dieses Streulicht das X-Trans Muster so durch? In einer RAW Datei hab ich doch nur pro Pixel eine gewisse Signalstärke plus die Information, welches Farbfilter sich über diesem Pixel befindet, oder nicht? Die eigentliche Information, was einen Bildpunkt betrifft (Farbe, Helligkeit) wird doch dann mit Hilfe darum herum liegender Pixel errechnet (Demosaicing).

- Also mir kommt das alles so vor, als würden hier identische Pixel unter dem X-Trans Sensor (bezogen auf die Lage im Muster) irgendwie "übersteuern" und dadurch bildet sich beim Demosaicing das Pattern des Farbmusters mit ab (siehe besonders die einzelnen hellen Bildpunkte, welche das Gittermuster erst sichtbar machen). Anders könnte ich mir das nicht erklären. Und ich glaube nicht, daß man sowas allein mittels Software beheben könnte...

 

Gruß

Uli

bearbeitet 2. Dezember 2016 von ulipl

[Fotolyse]

Mit der X-T1 habe ich übrigens die Tage auch ein lila Flare mit Muster hinbekommen. Kann ich gerne mal einstellen..

[Tommy43]

Mit der X-T1 habe ich übrigens die Tage auch ein lila Flare mit Muster hinbekommen. Kann ich gerne mal einstellen..

... und ich krieg das bei meiner T1 ums Verrecken nicht hin . Bin für Tipps dankbar, damit auch die T1 einen würdigen Flare-Thread bekommen kann .

[Satho73]

Mit der X-T1 habe ich übrigens die Tage auch ein lila Flare mit Muster hinbekommen. Kann ich gerne mal einstellen..

Ich habe aus Interesse (oder Langeweile) gerade einmal meine olle E2 mit dem 56mm hergenommen und gegen eine LED-Taschenlampe fotografiert (Lichtquelle am oberen Rand des Blickfeldes). Ergebnis lila mit Muster drin. Das allerdings ohne jeden Bezug zum realen Fotoleben, da habe ich sowas nie gesehen, provozieren kann ich es aber einfach (auch hier reicht eine minimale Winkeländerung und der Fleck ist weg).

 

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Thomas

bearbeitet 2. Dezember 2016 von Satho73

[errodue]

Super Fred hier....alle können lila Flatschen provozieren. Wenn man weiss wie man sie provozieren kann, dann kann man sie auch verhindern, also macht es. Ich habe übrigens auch ein riesen grosses Problem mit meiner X-T2. Wenn ich mit Blende 2 eine Langzeitbelichtung direkt in die Sonne mache so ist mein Bild ohne Zeichnung. Weiss jemand wie man das verhindern kann ? *Ironie off*

[hbl55]

Jetzt reicht' s mir.

Ich will auch endlich diese Magenta-Flares in meinen Bildern.

[ulipl]

Es geht doch nicht um die lila Flares, die kann ich mit jeder Kamera-Objektivkombination erzeugen. Es geht um das beim 24 MP Sensor der X-Pro2/X-T2 dabei möglicherweise auftretende Gittermuster, welches eindeutig die Sensorstruktur wiedergibt. Wer das nicht versteht, oder verstehen will, der soll sich bitte die ironischen Kommentare sparen. Danke.

 

Gruß

Uli

[weirdChief]

Ich habe aus Interesse (oder Langeweile) gerade einmal meine olle E2 mit dem 56mm hergenommen und gegen eine LED-Taschenlampe fotografiert (Lichtquelle am oberen Rand des Blickfeldes). Ergebnis lila mit Muster drin. Das allerdings ohne jeden Bezug zum realen Fotoleben, da habe ich sowas nie gesehen, provozieren kann ich es aber einfach (auch hier reicht eine minimale Winkeländerung und der Fleck ist weg).

test.jpg

Thomas

Das ist tatsächlich mal interessant, weil es zeigt, dass das Phänomen auch beim alten Sensor auftreten kann. Erfahrungsgemäß ist es aber deutlich weniger stark, zumindest konnte ich es mit der T10 in mit der T2 identischen Situationen nicht rekonstruieren. Mit der E2 habe ich zwar auch mal solche Flares gesehen, aber für mich war dort damals kein Muster sichtbar.

 

Kannst du davon evtl mal ein 100% Crop machen?

bearbeitet 2. Dezember 2016 von weirdChief

[ulipl]

Ich habe aus Interesse (oder Langeweile) gerade einmal meine olle E2 mit dem 56mm hergenommen und gegen eine LED-Taschenlampe fotografiert (Lichtquelle am oberen Rand des Blickfeldes). Ergebnis lila mit Muster drin. Das allerdings ohne jeden Bezug zum realen Fotoleben, da habe ich sowas nie gesehen, provozieren kann ich es aber einfach (auch hier reicht eine minimale Winkeländerung und der Fleck ist weg).

 

 

Thomas

 

Sorry, aber in dem Bild ist der Gittereffekt nicht sichtbar. Einzig bei hoher Vergrößerung JPEG Kompressionsartefakte.

 

Gruß

Uli

 

Nachtrag: Habe mir die RAW Datei bei extremer Vergrößerung angesehen, keinerlei regelmäßige Struktur erkennbar, völlig in Ordnung. Nur Streulicht, aber kein Gittermuster.

bearbeitet 2. Dezember 2016 von ulipl

[Halbfeld]

Super Fred hier....alle können lila Flatschen provozieren. Wenn man weiss wie man sie provozieren kann, dann kann man sie auch verhindern, also macht es. Ich habe übrigens auch ein riesen grosses Problem mit meiner X-T2. Wenn ich mit Blende 2 eine Langzeitbelichtung direkt in die Sonne mache so ist mein Bild ohne Zeichnung. Weiss jemand wie man das verhindern kann ? *Ironie off*

 

 

 

Dann erklär mir das doch mal bitte vernünftig, ich will ja auch gerne schlau werden.

 

Bin extra für einen Sonnenaufgang letztes WE zum See gefahren uns es war ALLES Schrott aus der X-Pro2. Die E2 und Film (sowieso) hatten damit kein Problem. Warum dann ausgerechnet meine Lieblings- Kamera? Ich finde das nicht so witzig wie Du und Andere hier, das war ein teures Gerät, was mir einige schöne Aufnahmen schon verkackt hat. Und NEIN, bei diesen Lichtverhältnissen hilft kein Verschwenken und kein Abblenden. Es snd Gitter und Flares da, die andere Kameras nicht produzieren. Also hat der X-TransIII ein Problem damit. 

[Satho73]

Das ist tatsächlich mal interessant, weil es zeigt, dass das Phänomen auch beim alten Sensor auftreten kann. Erfahrungsgemäß ist es aber deutlich weniger stark, zumindest konnte ich es mit der T10 in mit der T2 identischen Situationen nicht rekonstruieren. Mit der E2 habe ich zwar auch mal solche Flares gesehen, aber für mich war dort damals kein Muster sichtbar.

 

Kannst du davon evtl mal ein 100% Crop machen?

 

ich versuche es mal mit einem link zur dropbox, da sollte sich das Original RAF-File finden. Ich sehe im lila-Fleck ein Raster, aber nochmal, für mich rein theoretisch und bei der E2 nicht praxisrelevant.

 

https://www.dropbox.com/s/9p9nr3cu3v37f21/DSCF6968.RAF?dl=0

 

Thomas

[Halbfeld]

Nichts für Ungut, aber um die E2, etc. geht es doch hier gar nicht. Zigmal wurde bereits erwähnt, dass es um eine Besonderheit der neuen Sensorgeneration geht, da hilft es uns auch nicht weiter, dass man mit Taschenlampen einer E2 zu Leibe rückt. 

[ulipl]

Dann erklär mir das doch mal bitte vernünftig, ich will ja auch gerne schlau werden.

 

Bin extra für einen Sonnenaufgang letztes WE zum See gefahren uns es war ALLES Schrott aus der X-Pro2. Die E2 und Film (sowieso) hatten damit kein Problem. Warum dann ausgerechnet meine Lieblings- Kamera? Ich finde das nicht so witzig wie Du und Andere hier, das war ein teures Gerät, was mir einige schöne Aufnahmen schon verkackt hat. Und NEIN, bei diesen Lichtverhältnissen hilft kein Verschwenken und kein Abblenden. Es snd Gitter und Flares da, die andere Kameras nicht produzieren. Also hat der X-TransIII ein Problem damit.

 

Hallo Patrick,

 

jetzt müssen wir aber fair bleiben: In diesem Bild sehe ich zwar Flares (welche ich persönlich bei dieser extremen Gegenlichtaufnahme gar nicht so schlimm finde), aber ich kann nicht dieses Gittermuster entdecken, welches ich auf der Aufnahme gesehen habe, die Du mir freundlicherweise überlassen hast. Für mich tritt zumindest letzter Effekt bei diesem Bild nicht auf. Also jetzt nicht in Panik verfallen, das wäre kontraproduktiv...

 

Gruß

Uli

[Satho73]

Nichts für Ungut, aber um die E2, etc. geht es doch hier gar nicht. Zigmal wurde bereits erwähnt, dass es um eine Besonderheit der neuen Sensorgeneration geht, da hilft es uns auch nicht weiter, dass man mit Taschenlampen einer E2 zu Leibe rückt. 

 

Das ist natürlich richtig. Ich habe mich nur gefragt, ob das eine Besonderheit der T2 ist, also jetzt zurück zur T2.

bearbeitet 2. Dezember 2016 von Satho73

[Halbfeld]

Hallo Patrick,

 

jetzt müssen wir aber fair bleiben: In diesem Bild sehe ich zwar Flares (welche ich persönlich bei dieser extremen Gegenlichtaufnahme gar nicht so schlimm finde), aber ich kann nicht dieses Gittermuster entdecken, welches ich auf der Aufnahme gesehen habe, die Du mir freundlicherweise überlassen hast. Für mich tritt zumindest letzter Effekt bei diesem Bild nicht auf. Also jetzt nicht in Panik verfallen, das wäre kontraproduktiv...

 

Gruß

Uli

 

 

 

gebe Dir recht, hier sieht man sie nicht. das Bild hat nach dem Hochladen auch nur noch 180K, das ist so verkleinert worden, dass man es nicht mehr so gut sehen kann. in der Originalversion ist es jedoch mal wieder verheerend. 

 

Panik hin oder her, ich bin einfach mega frustriert, weil ich wirklich das Thema abhaken wollte und damit leben. Und ich war mir 100% sicher, durch Verschwenken, Bildidee verwerfen, etc. KEINE Artefakte auf meinen Bildern habe. Und es hat trotzdem nicht funktioniert. Das Schlimme ist, aber das ist meine Macke, klar, wenn ich es einmal entdeckt habe, gucke ich auch IMMER drauf und es fängt an zu stören.

bearbeitet 2. Dezember 2016 von Halbfeld

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