Die Zukunft wird noch heftig werden...

[MightyBo]

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... Nicht so gut erscheint mir dagegen die Idee, demjenigen zu vertrauen, der auf dem parlamentarischen Frühstück das leckerste Moselchen und die knusprigsten Wachtelbrüstchen anbietet, um anschließend die Wege der Entscheidungsfindung so obskur wie möglich zu halten....

Ich weiß nicht ob das tatsächlich Realität ist. Ich hatte mal eine Leiterin von einer EU Kommison zur EuP Richtlinie eingeladen. Für unsere Gäste die wir einladen, buchen und bezahlen wir in der Regel das Hotel. Ich musste das wieder abbestellen, weil Sie auf die Korruptionsrichtlinien verwies und das Hotel selbst buchen wollte.

Auch sonst hat der Umgang mit Präsenten von Lieferanten usw. in den letzen Jahren extrem abgenommen. Vor 20 Jaren war es noch normal, wertvolle Geschenke von Lieferanten zu bekommen. Das gibt es Heute, Gott sei Dank, nicht mehr. Eigentlich herrscht nach meiner Erfahrung kein ausgeprägtes Klima mehr, in dem Geschenke irgend etwas bewirken, bzw. übehaupt noch angenommen weden. Da gibt es sicherlich Ausnahmen, aber die Kultur hat sich diesbezüglich in den letzten Jahrzehnten sehr stark verändert, dass werden mir sicherlich viele bestätigen können.

 

Peter

[Fetzenberger]

Ich vermisse Stoiber.

Er hatte schon Recht, man braucht die Kompetenz-Kompetenz um Kompetenz beurteilen zu können.

Dieser Lobbyismus!

 

Bitteschön 10 Min Transrapid (yout..), ist wie wenn die Bahn mal eben eine Tunnelbohrmaschine  für 150.000.000€ einbetoniert. Der Konzernbevollmächtigte Hantel: Weil die teure Tunnelbohrmaschine nicht geborgen werden könne, müsse sie aufgegeben werden. 

[Gast]

Ich weiß nicht ob das tatsächlich Realität ist.

Im Ernst?

VW Betriebsrat im Puff in Brasilien z.Bsp.?

Die Compliance-Richtlinien sind nicht von ungefähr entstanden.

 

 

Und es geht doch noch besser.

Der Chef von Air Berlin bekommt sein volles Gehalt aus einem nun durch Bundesbürgschaft abgesicherten Vertrag.

Auch eine Form von Vorteilsannahme.

 

Übrigens hat sich beim gegenseitigen "Beschenken" der Geschäftspartner nur die Ebene ab welcher das stattfindet verändert.

 

 

Gesendet von meinem Handsprechgerät mit Tapatalk

[Nakota]

Datenschutz, Datensicherheit und all die anderen Themen rund um unsere Daten sind eine gesellschaftliche Herausforderung, die leider nicht als solche erkannt wird. Den Prozess der Entwicklung aufzuhalten dürfte unmöglich und vor allem auch sinnlos sein. Wenn wir jeden Fortschritt auf Grund der damit einhergehenden Probleme und Gefahren verhindert hätten würden wir jetzt in eine Höhle hocken und darüber sprechen, wie man am besten Zeichnungen in die Wände ritzt...

 

 

Die Totalüberwachung und daraus resultierened Freiheitsberaubung als logische Konsequenz des menschlichen Fortschritts.

 

EDIT zu starken Tobak gelöscht.

[MightyBo]

Im Ernst?

VW Betriebsrat im Puff in Brasilien z.Bsp.?

Die Compliance-Richtlinien sind nicht von ungefähr entstanden.

 

 

 

 

VW im brasilianischen Puff war gut! Ich meinte selbstverständlich "ständige" Realität. Das es alles gibt ist eh klar. Verallgemeinern ist jedoch unbegründet. Aus beruflicher Erfahrung kann ich sagen, dass sich in diesem Gebiet während der letzten 25 Jahre sehr viel gebessert hat.

 

 

 

 

 

Und es geht doch noch besser.

Der Chef von Air Berlin bekommt sein volles Gehalt aus einem nun durch Bundesbürgschaft abgesicherten Vertrag.

Auch eine Form von Vorteilsannahme.

 

 

 

 

 

Ich versteh immer nicht so recht warum man sich über die Weiterbezahlung von geschassten Vorständen aufregt. Wenn Sie was verbrochen haben, gehören die natürlich bestraft, keine Frage! Siehe Fall Middelhoff.

 

Oft haben Vorstände oder Geschäftsführer keinen Dauerarbeitsvertrag sondern Zeitverträge über 3-5 Jahre. Das heißt, wenn man den Vertrag mit dem Vorstand/GF vorzeitig auflöst, muss man halt bis zum Vertragsende zahlen, wenn eine Kündigungsmöglichkeit innerhalb des Zeitraumes nicht vereinbart wurde. Wenn der Vertrag nach Ablauf nicht verlängert wird, ist der Vorstand erstmal arbeitslos. Normales Vertragsrecht!

 

In dem Fall Ist H. Winkelmann ja noch im Amt und bekommt wie alle Mitarbeiter von Air Berlin sein Gehalt durch den Regierungskredit weiterbezahlt. Schließlich ist der Mann erst seit Februar im Amt und überhaupt bei Air Berlin. Er ist somit nicht für die schlechte Unternehmungsstrategie verantwortlich. Da kann ich nicht Schlechtes oder Vorteilsannahme erkennen.

 

Peter

[MEPE]

Ich stimme Peter zu, auf welcher rechtlichen Grundlage sollten dem Vorstand von Air Berlin die Bezüge gestrichen werden? Insolvenz ist kein Straftatbestand.

[tabbycat]

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Oft haben Vorstände oder Geschäftsführer keinen Dauerarbeitsvertrag sondern Zeitverträge über 3-5 Jahre. [...] Wenn der Vertrag nach Ablauf nicht verlängert wird, ist der Vorstand erstmal arbeitslos. Normales Vertragsrecht!

Das sind ja quasi prekär Beschäftigte! Ich zerfließe vor Mitleid...

[MightyBo]

Das sind ja quasi prekär Beschäftigte! Ich zerfließe vor Mitleid...

 

 

Das ist in der Tat nicht ohne. Mal die Millionärs Vorstände/GF ausgenommen.

Man muss ja wissen, das die große Mehrzahl an Vorständen/GF deutlich weniger verdient als die Vorstände der DAX Konzerne. Wenn man Mitte/Ende 50 ist und noch  Verträge braucht, um die Rente zu erreichen kann das durchaus belastend sein. Da die Luft da oben auch noch recht "dünn" ist, findet sich nicht unbedingt sofort und in der lokalen Umgebung ein neuer Job. 

Also keine falsch angebrachte Polemik

 

Peter

[MEPE]

Das sind ja quasi prekär Beschäftigte! Ich zerfließe vor Mitleid...

 

Das hat nichts mit Mitleid zu tun, das sind Fakten. Keine Ahnung, was das Manager-Bashing soll. Es gibt genügend GF, die sich mit Gehältern im ganz normalen Rahmen zufrieden geben (müssen). Alle denken immer nur in DAX-Dimensionen.

 

Was ist im Fall von Air Berlin mit Flugbegleitern oder Piloten, die offenbar so viel verdienen, dass sie mit 80% Einbußen bei einer Übernahme rechnen müssen...?

Da ist dann umgekehrt von den armen Beschäftigten die Rede, die die Fehler des bösen Managements ausbaden müssen.

[tabbycat]

Man muss ja wissen, das die große Mehrzahl an Vorständen/GF deutlich weniger verdient als die Vorstände der DAX Konzerne.

Air Berlin ist kein DAX Konzern. Und die Mehrzahl verdient immer noch "genug". Alle GF würde ich übrigens nicht zwangsläufig in diese Sparte einordnen, das möchte ich noch beifügen.

 

Wenn man Mitte/Ende 50 ist und noch  Verträge braucht, um die Rente zu erreichen kann das durchaus belastend sein. Da die Luft da oben auch noch recht "dünn" ist, findet sich nicht unbedingt sofort und in der lokalen Umgebung ein neuer Job.

Komisch, ich habe noch keinen von denen jemals tief stürzen sehen (kriminelle Fälle mal außen vor). Das ist selbst im mittleren Management stinknormaler Firmen zu beobachten: Trotz Minderleistung fällt man dort immer nur nach oben, auch und gerade wenn man die Firma verlässt.

[MightyBo]

Air Berlin ist kein DAX Konzern. Und die Mehrzahl verdient immer noch "genug". Alle GF würde ich übrigens nicht zwangsläufig in diese Sparte einordnen, das möchte ich noch beifügen. Komisch, ich habe noch keinen von denen jemals tief stürzen sehen (kriminelle Fälle mal außen vor). Das ist selbst im mittleren Management stinknormaler Firmen zu beobachten: Trotz Minderleistung fällt man dort immer nur nach oben, auch und gerade wenn man die Firma verlässt.

Oh je. Auf dem armseligen Niveau möchte ich nicht weiter diskutieren und beende meine Beiteiligung an dem Thema.

 

Peter

[tabbycat]

Oh je. Getroffene Hunde...

[Nakota]

Ich stimme Peter zu, auf welcher rechtlichen Grundlage sollten dem Vorstand von Air Berlin die Bezüge gestrichen werden? Insolvenz ist kein Straftatbestand.

 

Es wirds gemunkelt, dass der Vorstand ein Lufthansamann war und Air Berlin absichtlich in die Insolvenz getrieben hat. Desweiteren sind (unverständlicher Weise) seine Bezüge/Forderungen sicher gestellt, die der anderen Gläubiger nicht. Dann ist nicht ganz verständlich warum ein Manager, der eine Firma in den Ruin treibt dafür auch noch Gerld bekommen soll. Wir bräuchten in solchen Fällen US-Recht oder ein Recht welches sowas "zu Recht" verhindert.

[Fetzenberger]

Bitteschön 10 Min Transrapid (yout..), ist wie wenn die Bahn mal eben eine Tunnelbohrmaschine  für 180.000.000€ einbetoniert. Der Konzernbevollmächtigte Hantel: Weil die teure Tunnelbohrmaschine nicht geborgen werden könne, müsse sie aufgegeben werden. 

 

Edit: 150 in 180 geändert

[mjh]

Es wirds gemunkelt, dass der Vorstand ein Lufthansamann war und Air Berlin absichtlich in die Insolvenz getrieben hat.

Wenn sich die Verschwörungstheoretiker melden, ist es Zeit, einen Thread zu schließen.

[Gast]

Wenn sich die Verschwörungstheoretiker melden, ist es Zeit, einen Thread zu schließen.

Ein weiteres Totschlagargument.

Eine kleine Deklaration - fertig.

[Rico Pfirstinger]

Es wird gemunkelt, dass der Vorstand ein Lufthansamann war und Air Berlin absichtlich in die Insolvenz getrieben hat.

Dass Winkelmann von der LH kam, ist eine Tatsache, da gibt es also nichts zu munkeln. Dass er der LH als Speerspitze diente, um die AB später in großenTeilen zu übernehmen, war und ist in der Branche auch allen klar – sonst wäre der Wechsel ja eine dumme Harakiri-Aktion gewesen.

 

In die Insolvenz treiben musste die AB indes niemand, denn diese Airline war bereits seit Jahren insolvent und überlebte als Zombie nur durch die Bezuschussung durch EY, jedes Jahr mehrere 100 Mio. Euro. Deshalb ja nun auch die sofortige Anmeldung der Insolvenz, als dieser Geldfluss versiegte.

 

Inwieweit sich LH und EY beim Timing dieser Zahlungseinstellung abgesprochen haben, ist schwer zu belegen, weil solche Infos natürlich vertraulich behandelt werden. LH und EY kooperieren jedenfalls seit mehreren Monaten mit zunehmender Intensität, dementsprechend sind die Chefs der beiden Airlines ständig im konstruktiven Gespräch. Das Timing für die Insolvenz (= der Geldfluss-Stopp seitens EY) ist zweifellos ideal: Ferienzeit und 8 Wochen vor der Wahl (danach wäre ganz schlecht gewesen, ganz kurz davor ebenfalls suboptimal) – zumal man hört, dass die Verhandlungen bereits weit fortgeschritten seien. Der Kuchen wurde also schon vor der offiziellen Insolvenz inoffiziell verteilt. Mit welchen Abstrichen die LH am Ende zum Zug kommt, wird man sehen, aber Verkehrsminister Dobrindt hat ja bereits öffentlich erklärt, dass er sich eine Übernahme durch die LH wünscht.

[outofsightdd]

...die dann damit B-Tegel anfliegt. Ach nee, das war ja nur seine Nebelkerze, um nicht die Entwicklung seines bayrischen Luftfahrtstandortes zu bremsen.

[Winkelsucher]

Oh je. Auf dem armseligen Niveau möchte ich nicht weiter diskutieren und beende meine Beiteiligung an dem Thema.

 

Peter

Das habe ich schon vor ein par Seiten, als sich abzeichnete dass nur noch Politiker Schelte verteilt wird, konstruktive Vorschläge für eine Verbesserung aber, wie üblich, ausbleiben. Und weil ich die letzten Tage etwas Besseres zu tun hatte.

 

Aber als ich dann gelesen habe

 

Ich weiß nicht ob das tatsächlich Realität ist. Ich hatte mal eine Leiterin von einer EU Kommison zur EuP Richtlinie eingeladen. Für unsere Gäste die wir einladen, buchen und bezahlen wir in der Regel das Hotel. Ich musste das wieder abbestellen, weil Sie auf die Korruptionsrichtlinien verwies und das Hotel selbst buchen wollte.

und (die Antwort darauf)

 

Im Ernst?

VW Betriebsrat im Puff in Brasilien z.Bsp.?

dachte ich mir, ein sehr schönes Beispiel für einen Äpfel-Birnen Vergleich und das könnte man so auch in der Bild abdrucken.... Mir war neu das der VW BR neuerdings im öffentliche Dienst arbeitet. Oder die Entscheidungen als Vorstand im VW Konzern verantwortet.

 

Kann sich noch jemand an das ursprüngliche Thema erinnern?

[Nakota]

Wenn sich die Verschwörungstheoretiker melden, ist es Zeit, einen Thread zu schließen.

 

Unsinn. Das ist keine Verschwörungstheorie sondern eine (berechtigte) Annahme oder ein Verdacht. Dieses "Verschwörungstheorie" Gedöns ist ein Mundtotmacher.

[Winkelsucher]

Die Totalüberwachung und daraus resultierened Freiheitsberaubung als logische Konsequenz des menschlichen Fortschritts.

 

EDIT zu starken Tobak gelöscht.

Das hast Du schön aus dem Zusammenhang zitiert und eine dramatische Überschrift formuliert.... So funktionieren Fake News und Meinungsmache. Hilft nur nicht bei der Lösung des Problems.

[Gast]

Das habe ich schon vor ein par Seiten, als sich abzeichnete dass nur noch Politiker Schelte verteilt wird, konstruktive Vorschläge für eine Verbesserung aber, wie üblich, ausbleiben. Und weil ich die letzten Tage etwas Besseres zu tun hatte.

 

Aber als ich dann gelesen habe

 

 

und (die Antwort darauf)

 

 

dachte ich mir, ein sehr schönes Beispiel für einen Äpfel-Birnen Vergleich und das könnte man so auch in der Bild abdrucken.... Mir war neu das der VW BR neuerdings im öffentliche Dienst arbeitet. Oder die Entscheidungen als Vorstand im VW Konzern verantwortet.

 

Kann sich noch jemand an das ursprüngliche Thema erinnern?

Betriebsräte sind nichts anderes als Politiker. Vorgänge in Konzernen wie VW sind bedingt durch die intensive Verflechtung mit der Politik absolut vergleichbar.

Mich wundert die Naivität in mancher Antwort.

[Rico Pfirstinger]

Unsinn. Das ist keine Verschwörungstheorie sondern eine (berechtigte) Annahme oder ein Verdacht. Dieses "Verschwörungstheorie" Gedöns ist ein Mundtotmacher.

 

 

Man müsste das LH-Management wegen Unfähigkeit feuern, wenn sie nicht schon seit Jahren die Übernahme der strauchelnden AB auf allen Eben betreiben würden. LH hat mit dem Ende von AB am meisten zu gewinnen (und auch am meisten zu verlieren). Dass LH die AB nicht komplett übernehmen wird, war nie anders geplant (sie wollen schließlich gar nicht alles), umso ulkiger klingen die aktuellen Nebelkerzen, dass LH die AB doch gar nicht komplett übernehmen werde, sondern es auch noch zwei andere Interessenten gebe. Das war nie anders geplant, tatsächlich las man in verschiedenen Insider-Medien schon vor Monaten, wer da was bekommen sollte. Der LH geht es natürlich vor allem darum, FR auf innerdeutschen und attraktiven Europastrecken ex/nach D zu verhindern. Dass Fraport in FRA die FR reingelassen hat (und das auch noch zu Sonderkonditionen) hat die LH dermaßen geärgert, dass sie aus Rache fünf A380 nach MUC verlagert, um ein Exempel zu statuieren. Nun darf Mehrdad also ab März 2018 auch A380 fliegen.

[Winkelsucher]

Betriebsräte sind nichts anderes als Politiker. Vorgänge in Konzernen wie VW sind bedingt durch die intensive Verflechtung mit der Politik absolut vergleichbar.

Mich wundert die Naivität in mancher Antwort.

Wow, da bin ich aber auf Belege für diese Behauptungen gespannt. Vor allem der Vergleich von BR und Politikern beinhaltet schon historisch gesehen eine erhebliche Brisanz. Da wir ja alle so naiv sind freuen wir uns über sachliche und nachvollziehbare Quellen. Ich bin mal gespannt, ob das über die bekannten Negativbeispiele hinaus geht oder wieder nur die Einzelfälle zitiert werden, die gerade passend sind, aber die breite Mehrheit weitgehend unberücksichtigt lassen.

[Allradflokati]

Unsinn. Das ist keine Verschwörungstheorie sondern eine (berechtigte) Annahme oder ein Verdacht. Dieses "Verschwörungstheorie" Gedöns ist ein Mundtotmacher.

 

Das kann man ja von zwei Seiten sehen.

 

Bin selber ein gebranntes Kind in dieser Beziehung:

 

Wir wurden damals aus einem großen Konzern ausgegliedert und unser neuer "Eigentümer" hatte vorher auch in bzw. für diesen Konzern gearbeitet. Als er dann für die fast 1200 Mitarbeiter noch 50 Millonen Euro dazu bekam, damit er die u. A. laufenden Personalkosten bestreiten konnte, hat er sich erst einmal einen Porsche leistet und seine Sekretärin bekam später auch einen dicken BMW als Diestwagen.

Nach etwa 2 1/2 Jahren hatte er dann die Abwicklung eines der fünf organisatorischen Bereiche durchgezogen, so wie es vorher schon vom Konzern begonnen wurde.

Die anschließende Insolvenz war bereits bei anderen Partnern bekannt, bevor wir selber davon wußten.

Nebenbei hat sich der Konzern auch noch die ganzen Abfindungen gespart (ich selber hatte über 20 Jahre Betriebszugehörigkeit), da wir ja lange genug aus dem Konzern heraus waren.

Solche Szenarien sind meist von langer Hand und juristisch einwandfrei vorbereitet - nur beweisen läßt sich so etwas selten.

Wenn dann auch noch Gewerkschaften dabei ( evtl. unfreiwillig, weil benutzt worden) "mitkungeln", hat man selten eine Chance zu seinem Recht zu kommen.

In unserem Fall hatte die Gewerkschaft nachträglich aus dem eigenen Topf durch einen gerichtlichen Vergleich eine kleine Entschädigung an deren betroffenen Mitglieder gezahlt, weil einer unserer Kollegen das eben vor Gericht gebracht und durchgezogen hatte und wir uns quasi als Sammelklage dran hängen konnten.

Ein kleiner Glücksfall, denn die allermeisten hatten mehr damit zu tun im fortgeschrittenen Alter (40+      ) sich eine neue Beschäftigung zu suchen.

 

Natürlich sind Insolvenzen immer eine bescheidene Geschichte. Vor Allem für die Angestellten, weil deren Forderungen (in meinem Fall fast 100 Überstunden auf den Zeitkonto) vom Insolvenzverwalter generell abgeblockt, bzw. verweigert werden. Da gibt es andere Gläubiger, welche immer bevorzug werden, auch wenn sie nur Geld im Unternehmen hatten und sonst nichts "Produktives" geleistet haben.

Aber genau das ist immer das entscheidende Kriterium: Wer das Geld hat, hat das Sagen. Der Rest läuft leider unter Kollateralschaden. Bei un wurde sogar versucht, an die Gelder für unsrere Betriebsrenten dran zu kommen - da hat aber zumindest der Gesetzgeber einen Riegel vorgeschoben, dass solche Gelder nicht in die Insolvenzmasse mit eingerechnet werden dürfen.

Das zeigt aber, wie und was alles versucht wird im Insolvenzfalle das größtmögliche an Geld aus den betroffenen Betrieb herauszuquetschen - egal für welchen Zweck es mal beseite gelegt wurde.

 

Ich möchte lieber nicht wissen, wie viel von den 150.000.000 € durch diverse Winkelzüge geschickter Juristen ins Trockene abseits des normalen Geschäftsbetriebes gebracht werden, bis Air Berlin komplett abgewickelt ist ...

 

Was alles im Verborgenen abgesprochen wird und wurde zeigt "Diesel-Gate" mitlerweile sehr eindrucksvoll.

 

Wie bereits geschrieben kann man das von zwei Seiten sehen - und das ist in unserem Land durch die Meinungsfreiheit weitestgehend garantiert.

 

Seien wir froh, nicht im Südosten von Europa zu leben      ...

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