orothe Posted May 11, 2012 Share #1 Posted May 11, 2012 (edited) Werbung (verschwindet nach Registrierung) Heute habe ich meine Kamera zum 2. Mal von Fuji zurückbekommen. Eingesandt hatte ich sie wegen eines Staubkorns auf dem Sensor, das sich nicht entfernen ließ. Zurückbekommen habe ich sie nach einer Sensorreinigung, mit dem Staubkorn an der gleichen Stelle. Ich habe reklamiert und es wurde laut Reparaturschein nochmal gereinigt. Jetzt ist das Staubkorn woanders (unten rechts) - es sieht jedenfalls sehr ähnlich aus - und ein zweites, kleineres ist dazugekommen (mitte rechts). Und alle beide lassen sich wieder nicht entfernen, auch nicht mit Feuchtreinigung Hat irgendjemand so etwas ähnliches bei seiner eigenen X-Pro1 gesehen? Bin ich ein Einzelfall, oder nur der Einzige, der so genau hinschaut? Die Aufnahme wurde bei F16 und langer Belichtungszeit (absichtlich verwackelt) gegen eine weiße Fläche gemacht. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Edited May 11, 2012 by orothe Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.fuji-x-forum.de/topic/14037-staub-auf-dem-sensor-ist-das-normal/?do=findComment&comment=192899'>More sharing options...
Advertisement Posted May 11, 2012 Posted May 11, 2012 Hi orothe, Take a look here Staub auf dem Sensor - ist das normal?. I'm sure you'll find what you were looking for!
Guest pilobulus Posted May 11, 2012 Share #2 Posted May 11, 2012 hatte sowas mal bei einer kamera eines anderen herstellers, erst nach ein paar tagen ist es mir aufgefallen, wurde aber anstandslos beim händler gegen eine neues "sauberes" model getauscht, versteh nicht warum fuji hier so rumzickt, oder der händler? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
orothe Posted May 11, 2012 Author Share #3 Posted May 11, 2012 Bis jetzt nur Fuji ... ich vermute, das Servicecenter ist vor allem auf schnellen Durchlauf getrimmt, da bleibt für eine ausführliche Analyse keine Zeit. Mit dem Händler habe ich heute telefoniert und Bilder hingemailt. Er will sich nächste Woche zurückmelden. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted May 14, 2012 Share #4 Posted May 14, 2012 Also "Staub" auf dem Sensor ist irgendwie fast normal. Bei der Fuji X-Pro1 kommt auch noch hinzu, dass das Auflagemaß sehr gering ist und Sensor ziemlich ungeschützt daliegt, wenn das Objektiv ab ist. Aber ich frage mich, was das für ein Dreck sein soll, der nicht mit einer Feuchtreinigung abgehen soll. Bei Deinem Beispielfoto sehe ich aber auch nichts, was man bei einer Aufnahme noch wahrnehmen würde, zumal ich aus Gründen der Beugung auch sicherlich nie mit Blende 16 fotografieren würde, da habe ich schon ganz andere Klopper auf dem Sensor gesehen. Bei dem Beispiel von Dir käme ich nie auf die Idee eine Sensorreinigung vornehmen zu wollen. Trotzdem sollte von Fujifilm geklärt werden, was das für ein Dreck auf Deinem Sensor ist, der nicht abgeht.... Gruß, Jens Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
orothe Posted May 15, 2012 Author Share #5 Posted May 15, 2012 Bei Deinem Beispielfoto sehe ich aber auch nichts, was man bei einer Aufnahme noch wahrnehmen würde, zumal ich aus Gründen der Beugung auch sicherlich nie mit Blende 16 fotografieren würde, da habe ich schon ganz andere Klopper auf dem Sensor gesehen. Glaub mir, man sieht es auch auf normalen Fotos. Und es ist auch bei Blende 8 sichtbar, z. B. als dunkler Fleck im blauen Himmel. Übrigens habe ich festgestellt, dass "normaler" Staub, also Staub, der wirklich auf dem Sensorglas liegt, selbst bei Blende 16 nur als blaßgrauer Kreis abgebildet wird... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
FUJI_ANDY Posted May 15, 2012 Share #6 Posted May 15, 2012 mit 'nassreinigung' müsste der doch eigentlich zu beseitigen sein! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest pilobulus Posted May 15, 2012 Share #7 Posted May 15, 2012 Werbung (verschwindet nach Registrierung) hatte ich bei meiner angesprochenen kamera auch versucht, tatsächlich war aber der staub/dreck/verunreinigung zwischen sensor und "schutz"glas, da kann man von aussen soviel schrubben wie man will. ob der nun während der (reinraum-produktion) dahin kommen ist, oder ich ihn mittels giotto-rakete dahin gepustet habe, war egal, die kamera wurde anstandlos ausgetauscht. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Aurelius Posted May 15, 2012 Share #8 Posted May 15, 2012 DAS ist Staub auf dem Sensor War eine N...n von einem Professionellem - Bilder waren zur Ansicht, die Gekauften waren PS-gereinigt. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.fuji-x-forum.de/topic/14037-staub-auf-dem-sensor-ist-das-normal/?do=findComment&comment=193376'>More sharing options...
orothe Posted May 15, 2012 Author Share #9 Posted May 15, 2012 hatte ich bei meiner angesprochenen kamera auch versucht, tatsächlich war aber der staub/dreck/verunreinigung zwischen sensor und "schutz"glas, da kann man von aussen soviel schrubben wie man will. Genau das ist meine Vermutung. ob der nun während der (reinraum-produktion) dahin kommen ist, oder ich ihn mittels giotto-rakete dahin gepustet habe, war egal, die kamera wurde anstandlos ausgetauscht. Wenn, wie bei der X-Pro, in der Bedienungsanleitung steht, man soll Staub mit dem Blasebalg entfernen, ist das auch wirklich egal. Ach ja, "richtiger" Staub, also auf dem Sensor, sieht übrigens so aus, wie im angehängten Bild. Ich habe mit der Tonwertkorrektur arbeiten müssen, um ihn sichtbar zu machen, bei normalem Kontrast sieht man die Staubteilchen kaum. Was ja eigentlich eine gute Sache ist. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.fuji-x-forum.de/topic/14037-staub-auf-dem-sensor-ist-das-normal/?do=findComment&comment=193414'>More sharing options...
johnnyklaus Posted May 16, 2012 Share #10 Posted May 16, 2012 Pilobus meinte mal was bei einem Bild von mir wg. Staub, da ich meine Linsen und den Sensor regelmäßig reinige, werde ich das auch mal checken ob der sich in "tieferen Ebenen" absetzt... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest chironer Posted May 19, 2012 Share #11 Posted May 19, 2012 ..., da ich meine Linsen und den Sensor regelmäßig reinige, Du reinigst den Sensor "prophylaktisch"? Das täte ich lieber nicht. Ebenso die Linsen. Stichwort "Putzspuren" Dann hast du deine "tieferen Ebenen" Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mjh Posted May 19, 2012 Share #12 Posted May 19, 2012 Für die prophylaktische Reinigung (die bei der X-Pro1 wegen ihrer automatischen Reinigung unnötig sein sollte) empfiehlt sich ein Blasebalg. Der verursacht keine Putzspuren. Die automatische Sensorreinigung erfüllt aber weitgehend denselben Zweck – nämlich zu verhindern, dass anhaftender Staub Feuchtigkeit aus der Luft anzieht und eine festere Verbindung mit dem Sensor eingeht, was meist eine Nassreinigung oder den Einsatz des „Fruchtgummis am Stiel“ erfordert. Ein Fürsprecher der prophylaktischen Sensorreinigung war beispielsweise der Naturfotograf Fritz Pölking, der nach jedem Einsatz den Blasebalg anwandte (beschrieben in seinem „Digitale Naturfotografie in der Praxis“ von 2006). Allerdings waren die Systeme zur automatischen Sensorreinigung damals (Pölking starb 2007) noch nicht so verbreitet. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest chironer Posted May 19, 2012 Share #13 Posted May 19, 2012 Blasebalg ist auch von meiner Seite kein Thema. Ich denke da eher an Stäbchen und Tücher. Die würde ich nur einsetzen wenn es nötig ist. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
johnnyklaus Posted May 20, 2012 Share #14 Posted May 20, 2012 Ich bin ein Fan des regelmäßigen Blasebalgeinsatzes trotz Ultraschall und allem Gedöns, was ich per default beim Ausmachen der Kamera einsetze. Irgendwie bleibt der Staub aber irgendwo im nirgendwo, sprich meißtens im Gehäuse. Das mal auf den Kopf zu drehen und nach unten auszupusten kann nicht schaden, auch 2012, man sollte natürlich wissen wie und wo Ich vermeide Putzspuren, ich benutze z.B. den Lenspen. Ich hab hier nen 230x USB Mikroskop, du siehst defakto nach dem Einsatz des Lenspens nix außer aalglatte Linse. Im Gegensatz zu Microfaser, die verkratzt, sieht man dann auch am Relief bei entsprechendem Lichteinfall usw. Wenn ich ansonsten den Sensor 3mal im Jahr gründlich reinige, dann feucht und mit den entsprechenden Swaps(oder wie die Dinger heißen) und Lösung. Linsen pinsel ich ab, und zwar auf meinem Schutzfilter. Dazwischen herrscht das staubfreie NIX. Rücklinsen puste ich ab, wenns nicht anders geht dann mit einem ganz feinen Pinsel. Nichts ist empfindlicher. Meine Devise, lieber Vor- als Nachsorge, von daher kann ich Pölking und mjh und nur Recht geben. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Neil62 Posted May 20, 2012 Share #15 Posted May 20, 2012 Blasebalg für die Sensorreinigung ist das beste Mittel um sich den ganzen Staub im Gehäuse zu verteilen. Völlig ungeeignet. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mjh Posted May 20, 2012 Share #16 Posted May 20, 2012 Wie gesagt: Der Blasebalg hat die Aufgabe, das Anhaften von Staubpartikeln auf dem Sensor zu verhindern. Diesen Job erledigt er erfahrungsgemäß sehr gut. Er entfernt nicht unbedingt Staub aus dem Gehäuse, aber das schafft keine Reinigungsmethode – mit dem Staub müssen wir einfach leben, sofern wir nicht nur in Reinsträumen fotografieren. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
orothe Posted May 22, 2012 Author Share #17 Posted May 22, 2012 Mal was Positives: Habe eben eine E-Mail erhalten, Fuji wird die Kamera austauschen. Dann bin ich mal gespannt... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
orothe Posted May 24, 2012 Author Share #18 Posted May 24, 2012 Die Geschichte geht leider weiter... Heute kam die Austauschkamera. Ausgepackt, angesehen, meiner Frau gezeigt, wieder eingepackt. Eine kleine Blase in der Belederung. Vermutlich eine Remittende?! Sicher, "nur ein Schönheitsfehler". Wäre die Kamera nach 18 Monaten kaputt gegangen und der Service würde mir eine Ersatzkamera mit einem kleinen Fehler schicken, würde ich gar nichts sagen. Ich aber habe vor mittlerweile 2 Monaten den vollen Preis für eine neue, einwandfreie (mit so einem Fehler wäre sie sofort zurückgegangen) Kamera bezahlt. Seitdem wurde sie immer nur hin und her geschickt. Das kann's nicht sein.. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
johnnyklaus Posted May 24, 2012 Share #19 Posted May 24, 2012 An machen Tagen haste kein Glück, an anderen kommt Pech hinzu Das wird schon, alle guten Dinge sind 3. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest pilobulus Posted May 24, 2012 Share #20 Posted May 24, 2012 sofern du jetzt direkt über fuji abwickelst, lass dir doch einen händler deines vertrauens und nähe nennen, über den die sache läuft, dann kannst du sie direkt im laden begutachten und mit glück eine andere wenn verfügbar* mitnehmen. *die wird ja immer besser, mir sind die tage wieder zwei untergekommen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
orothe Posted May 25, 2012 Author Share #21 Posted May 25, 2012 sofern du jetzt direkt über fuji abwickelst Umgekehrt. Bis jetzt lief alles über Fuji. Ich habe mich nun noch einmal an den Händler gewandt, und dieser hat dankenswerterweise nach all dem Ärger eine komplett neue Kamera aus seinem Lager oder wahlweise die Rückabwicklung angeboten. Ich habe letzteres gewählt, weil ich nach den negativen Erfahrungen noch einmal darüber nachdenken will, ob die X-Pro wirklich die richtige Kamera für mich ist (irgendjemand hier, der Erfahrungen mit Pentax hat? ). Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest chironer Posted May 25, 2012 Share #22 Posted May 25, 2012 Ich habe letzteres gewählt, weil ich nach den negativen Erfahrungen noch einmal darüber nachdenken will, ob die X-Pro wirklich die richtige Kamera für mich ist (irgendjemand hier, der Erfahrungen mit Pentax hat? ). Aha, persönliches Pech überstimmt technische Fakten? Oder warum interessierst du dich für die Pro1? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
orothe Posted May 25, 2012 Author Share #23 Posted May 25, 2012 Aha, persönliches Pech überstimmt technische Fakten? Naja, Pech ist, wenn es einmal schiefgeht. Ich habe auch durchaus Verständnis, schließlich arbeite ich selbst im technischen Kundendienst. Wenn ich dann aber reklamiere, und dann passiert genau das Gleiche (!) wieder, dann weist das doch auf einen tiefergehendes Problem hin. Ganz konkret vermute ich massive Kommunikationsprobleme zwischen dem Kundendienst in D und dem Repair Centre in UK. Und das mit dem Austausch von defekten Kameras gegen B-Ware scheint auch anderswo bei Fuji üblich zu sein. Hier ein Zitat aus einem englischsprachigen Forum: I had a fantastic experience with Fujifilm Hong Kong today. After discovering my hot pixel, I had emailed them a jpeg of the defect and within 24 hours I received a call from the repair center stating that they would immediately replace my x-pro1 with a brand new unit. I went in to the repair center and after going through 4 brand new cameras, I finally got one without any defects. I wonder if there's any Fujifilm QC problems as the other units that I opened new from the box had some defects - dent on the body, scratches on body, and dust inside the LCD screen. The one I finally picked had a tiny scratch -- but I was willing to forego that. Wobei das, wie gesagt, grundsätzlich OK ist, aber doch nicht bei einer gerade erst erworbenen Kamera... Oder warum interessierst du dich für die Pro1? Ich finde die X-Pro1 eine hoch interessante Kamera und ich hatte eigentlich gehofft, in ihr endlich einen würdigen Nachfolger für meine Contax G2 zu finden (meine Digitalkameras kommen und gehen, die Contax bleibt und wird immer wieder benutzt). Aber ich bin nicht reich genug, um mir im Falle eines Defekts einfach ein neues Exemplar zu kaufen. Das ist aber die logische Folge davon, wenn der Service nicht richtig funktioniert. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
bummi Posted May 26, 2012 Share #24 Posted May 26, 2012 bei meiner fuji s5 habe ich den hartknäckigen Staub nicht mehr richtig wegbekommen (auch mit Nassreinigung), am besten relativ offene Blende verwenden (insbesondere bei großen blauen Himmelsflächen) ... dann ist mit Nachbearbeitung das Problem beherschbar (Notlösung) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Rico Pfirstinger Posted May 26, 2012 Share #25 Posted May 26, 2012 Das kann es aber auch nicht sein, das wäre ja dann ja fast schon wie SAB. Denen könnte man auch einfach raten, nur noch mit offener Blende zu knipsen. Hmm... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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