Ersetzt die X-T1 eine DSLR?

[UncleLee73]

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tja, hatte ich wirklich nicht gedacht, dass das Thema Akku ein dermaßen explosives Thema ist.

Mit der deutlich kürzeren Reichweite habe ich mich längst abgefunden (war bei Pana GX7 nicht anders) .

Nun habe ich hier ja noch einige Infos über die "Stromfresser" erhalten, wobei man - außer OIS ausschalten, bzw. Modus 2 - nicht viel machen kann.

Die vergleichsweise knappe Reichweite wird mir jedenfalls nicht  den Riesenspass an der Kamera verderben !!!

[Rico Pfirstinger]

Wenn es in einem Cabrioforum einen Thread mit Namen "Ersetzt ein Cabrio eine Limusine?" gäbe, wäre über diese Diskussion mMn genau so wenig einzuwenden, wie über die entsprechende Diskussion hier. Und wie man sieht, haben hier sogar noch einige Forenten etwas Neues zum Thema Stromverbrauch und Akkugröße erfahren.

 

Wir sind hier auf Seite 38 dieses Threads, und das Thema Akku wird hier seit es das Forum gibt mindestens 1-2 Mal monatlich durchs Dorf getrieben, unabhängig von DSLRs. Was nicht unbedingt für die Treiber spricht (Suchfunktion ist unbekannt, stattdessen ist es wichtig, immer wieder von vorne anzufangen), und nein, es gibt leider nichts Neues. Würde es etwas Neues geben, könnte man die Sensation auf allen Fotoseiten lesen. 

[Rico Pfirstinger]

Im übrigen ist dieser Thread sehr sinnvoll – indem er nämlich praktische, reale Fallbeispiele beschreibt, wie Aufgaben von einer DSLR auf eine MILC übertragen wurden, welche Herausforderungen es dabei gab und wie diese bewältigt wurden. Deshalb verfolge ich ihn auch, denn das ist nützlich.

 

Also echter Nutzwert für andere, die Ähnliches vorhaben und schrittweise umsteigen. Dass die allermeisten MILC-User Umsteiger sind, ist bekannt, ich sehe sie ständig bei meinen Workshops. Fast jeder kommt dort von einer DSLR, also ist das Thema selbstverständlich relevant. Aber eben in der Form, dass man eine MILC besitzt, mit ihr fotografiert und nun nach Tipps sucht, um bisherige DSLR-Aufgaben mit der neuen Ausrüstungen zu bewältigen.

[D700]

Am Wochenende habe ich auf einem Straßenfest einen guten Freund mit seiner D800 + irgendeinem AF-D Zoom getroffen.

Das war schon heftig und obwohl ich ja selber von Nikon KB komme, nach 2 Jahren Fuji-X kann ich mir nicht mehr vorstellen,

sowas nochmal durch die Gegend zu schleppen

 

Interessant war, daß ich mit meiner X-E1 und 21er MF kaum vom Umfeld beachtet wurde, er aber sehr wohl!

Bei "Street" ist solch' ein DSLR Monster schon eher die falsche Lösung - das mag in China anders sein    ...

[Norden]

Im übrigen ist dieser Thread sehr sinnvoll – indem er nämlich praktische, reale Fallbeispiele beschreibt, wie Aufgaben von einer DSLR auf eine MILC übertragen wurden, welche Herausforderungen es dabei gab und wie diese bewältigt wurden. Deshalb verfolge ich ihn auch, denn das ist nützlich.

Ich bin da absolut bei dir. Nur, wieso wird dann genau aus so einem Erfahrungsbericht das für den Autor eben persönliche Akkuthema raus gepickt und mit ganz viel Energie klein geredet? Wenn, dann sollte deine Kritik meiner Meinung nach dort ansetzen und nicht an der Tatsache, dass das Thema an sich diskutiert wird.

[skipper66]

Das Thema ist nicht das Tabuisieren von Fakten, sondern das individuelle Bewerten dieser Fakten. Obwohl ich weiß, dass der Akku in meiner X-E1 bzw X-E2 zwischen 150 und 300 Bilder hält, meine D90 mit VR-Objektiv locker 500 Bilder geschossen hat, schlafe ich jeden Abend zufrieden ein und freue mich, dass diese Kameras mir viel mehr Spaß machen, ich bei gleichem Gewicht jetzt 3 Linsen mehr dabei habe und viel mehr Bilder generiere, bei denen meine Frau viel öfter sagt, dass sie diese schön findet.

 

Anstelle den Nachteil des Akkus gegenüber einer DSLR klein zu reden, ignoriere ich ihn für mich, weil er mich ganz einfach nicht stört. Dass mein Cabrio einen Kofferraum hatte, der 1/3 so groß ist war wie von meiner Limousine, hat mich auch nie gestört.

 

Dass andere das für sich anders bewerten, versteht sich von selbst. Ich würde meinem Malermeister auch kein Cabrio als Handwerkerauto einreden wollen. Man muss halt Fakten den Anforderungen entsprechend

 

Jedem seins! Dann haben alle was.

[Rico Pfirstinger]

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Ich bin da absolut bei dir. Nur, wieso wird dann genau aus so einem Erfahrungsbericht das für den Autor eben persönliche Akkuthema raus gepickt und mit ganz viel Energie klein geredet? Wenn, dann sollte deine Kritik meiner Meinung nach dort ansetzen und nicht an der Tatsache, dass das Thema an sich diskutiert wird.

 

Weil das Akkuthema erstens ungelogen schon mindestens 100 Mal behandelt wurde, und weil es sich hier zweitens um einen inhärenten Systemunterschied handelt, so wie das wegklappbare Dach beim Cabrio. Genauso sinnvoll wäre eine Diskussion über den "fehlenden Spiegel" der X-T1. Natürlich fehl der Spiegel, deshalb heißt ja "spiegellos". Das ist also ein Kernmerkmal, wie auch der dauerhaft eingeschaltete Live-View und die dementsprechend geringere Akkuleistung. Im übrigen ist die Leistung gar nicht einmal wirklich geringer, denn natürlich macht eine DSLR, die dauerhaft auf Live-View steht, mit einem vergleichbaren Akku auch nicht mehr Bilder. Vielleicht sogar weniger. Wenn man vergleicht, dann sollte man es richtig tun.

 

Es bringt sicher wenig, sich besonders naiv zu stellen und so zu tun, als wäre eine MILC bloß eine schlechte DSLR-Kopie, oder – noch schlimmer – als hätte sie wie eine DSLR zu sein. Genau auf diesem Standpunkt stehen jedoch einige "Sturköpfe", die meinen, das Ziel der MILC-Entwicklung solle darin bestehen, der DSLR immer ähnlicher zu werden, bis man irgendwann keine Unterschiede mehr merkt, die MILC also die DSLR quasi perfekt "simuliert", nur eben kleiner und leichter. Genau das ist aber nicht erwünscht und auch nicht geplant, das Ziel der Cabrioentwicklung ist ja auch nicht, irgendwann eine Limousine zu werden. Stattdessen geht es darum, die spezifische MILC-Vorteile auszubauen, also USPs zu schaffen. Es kann nicht darum gehen, auf allen Gebieten gerade einmal 80% der DSLR-Leistung zu erreichen, mit dem großen Ziel, irgendwann auf 90% zu kommen. Nein, es geht darum, auf bestimmten Gebieten heute schon 120% oder 180% zu erreichen, und gleichzeitig zu akzeptieren, dass andere Gebiete (etwa die Akkulaufzeit) bis auf weiteres bei 50-70% verharren werden. Auch Cabrios haben ja oft aus Platzgründen einen kleineren Tank. 

[MartinF]

Ich habe viele Jahre zusätzlich mit Mittelformat fotografiert. Klarer Nachteil vs. KB: nur 1/3 der Kapazität Bilder je Film. Dafür wurde aber auch sicher 3x länger nachgedacht, bevor ausgelöst wurde. Unterm Strich kam die höhere Quote besserer Bilder ganz klar aus dem MF-Kasten, was aber definitiv nicht an der Technik lag, eher am aktiveren Hirn :-)

[Rico Pfirstinger]

Ich habe viele Jahre zusätzlich mit Mittelformat fotografiert. Klarer Nachteil vs. KB: nur 1/3 der Kapazität Bilder je Film. Dafür wurde aber auch sicher 3x länger nachgedacht, bevor ausgelöst wurde. Unterm Strich kam die höhere Quote besserer Bilder ganz klar aus dem MF-Kasten, was aber definitiv nicht an der Technik lag, eher am aktiveren Hirn :-)

 

Das gilt noch mehr beim Vergleich Analog / Digital.

 

Apropos – das war ja auch einmal ein heiß diskutiertes Thema: "Ersetzt eine Digitalkamera die analoge Filmkamera?" Dazu wurde seinerzeit zweifellos auch viel Krampf geschrieben, da es immer eine Menge Leute gibt, die Paradigmenwechsel nicht wahrhaben wollen. Rückblickend will es dann natürlich keiner gewesen sein.

[skipper66]

Weil das Akkuthema erstens ungelogen schon mindestens 100 Mal behandelt wurde, und weil es sich hier zweitens um einen inhärenten Systemunterschied handelt, so wie das wegklappbare Dach beim Cabrio. Genauso sinnvoll wäre eine Diskussion über den "fehlenden Spiegel" der X-T1. Natürlich fehl der Spiegel, deshalb heißt ja "spiegellos". Das ist also ein Kernmerkmal, wie auch der dauerhaft eingeschaltete Live-View und die dementsprechend geringere Akkuleistung. Im übrigen ist die Leistung gar nicht einmal wirklich geringer, denn natürlich macht eine DSLR, die dauerhaft auf Live-View steht, mit einem vergleichbaren Akku auch nicht mehr Bilder. Vielleicht sogar weniger. Wenn man vergleicht, dann sollte man es richtig tun.

 

Es bringt sicher wenig, sich besonders naiv zu stellen und so zu tun, als wäre eine MILC bloß eine schlechte DSLR-Kopie, oder – noch schlimmer – als hätte sie wie eine DSLR zu sein. Genau auf diesem Standpunkt stehen jedoch einige "Sturköpfe", die meinen, das Ziel der MILC-Entwicklung solle darin bestehen, der DSLR immer ähnlicher zu werden, bis man irgendwann keine Unterschiede mehr merkt, die MILC also die DSLR quasi perfekt "simuliert", nur eben kleiner und leichter. Genau das ist aber nicht erwünscht und auch nicht geplant, das Ziel der Cabrioentwicklung ist ja auch nicht, irgendwann eine Limousine zu werden. Stattdessen geht es darum, die spezifische MILC-Vorteile auszubauen, also USPs zu schaffen. Es kann nicht darum gehen, auf allen Gebieten gerade einmal 80% der DSLR-Leistung zu erreichen, mit dem großen Ziel, irgendwann auf 90% zu kommen. Nein, es geht darum, auf bestimmten Gebieten heute schon 120% oder 180% zu erreichen, und gleichzeitig zu akzeptieren, dass andere Gebiete (etwa die Akkulaufzeit) bis auf weiteres bei 50-70% verharren werden. Auch Cabrios haben ja oft aus Platzgründen einen kleineren Tank. 

 

 

Um das nochmal auf die Eingangsfrage zu reflektieren:

 

Ersetzt eine X-T1 eine DSLR?

 

Klares Nein, dafür ist sie zu klein und zu leicht

[Hafer]

Ich würde meinem Malermeister auch kein Cabrio als Handwerkerauto einreden wollen. 

 

Da passt eine Leiter aber viel besser rein, als in die Limousine!

 

Gruß Hafer

[Watcher24]

Es ist doch eigentlich klar:  => http://goo.gl/dNhpM8

 

;-)

 

(nicht ganz ernst nehmen ...)

[hlfoto]

...neulich auf dem Hockenheim.

Ich hatte meinen VW Käfer dabei (Brezel, Baujahr 1950, Exportmodell USA mit Uhr, Hydraulikbremsanlage und Blinklicht).

Ein 356er mit 90 PS hat mich einfach überholt (auch überrundet).

 

Was wollte ich jetzt eigentlich.....

- ein neues Auto? ( jeder aktuelle Golf wäre "besser")

- ein schnelleres Auto ( jede Reisschüssel kann mich abhängen)

 

Also, WAS MACHE ICH HIER EIGENTLICH?

 

Die Hightech-Nachteile kommen gegen das Fahrgefühl und das Feeling einfach nicht an.....

 

X-Pro1 ..... Canon XYZ....

 

Das Einzige was mir fehlt, ist das Canon - Blitzsystem, aber da bin ich voller Hoffnung (Nissin i40 für Fuji).

[hlfoto]

...wenn ich heute Robert Plant höre, dann bin ich froh, dass es früher LED Zeppelin gab.

 

Nichts gegen Plant's aktuelle Musik, aber "Geschmäcker" sind halt verschieden.

 

Lässt den Scheiß mit dem Vergleich......

Geht raus, macht gute Fotos. Egal mit welchem System.

[kavenzmann]

Aber LED gibts doch noch gar nicht so lang...

[supermd]

Am Wochenende habe ich auf einem Straßenfest einen guten Freund mit seiner D800 + irgendeinem AF-D Zoom getroffen.

Das war schon heftig und obwohl ich ja selber von Nikon KB komme, nach 2 Jahren Fuji-X kann ich mir nicht mehr vorstellen,

sowas nochmal durch die Gegend zu schleppen

 

Interessant war, daß ich mit meiner X-E1 und 21er MF kaum vom Umfeld beachtet wurde, er aber sehr wohl!

Bei "Street" ist solch' ein DSLR Monster schon eher die falsche Lösung - das mag in China anders sein    ...

Ja, ich halte eine Nikon( die andern sind schon alle verkauft) immer noch krankhaft fest, obwohl ich sie kaum mehr benutze, seit der T1. Das Problem liegt bei den Kunden, die dann machmal fragen, mit was fotografierst du ? "Nikon" und alle sind zufrieden, aber meistens fotografiere ich dann mit der Fuji und schleppe die Nikon nur mit als Alibi Kamera.

Auch über die Bilder dann, hat sich noch keiner beschwert, eher im Gegenteil. Probleme mit dem Akkus habe ich auch nicht, die sind immer Pärchenweise sortiert einer in der Kamera und einer im BG und wenn ich merke, die Batterieanzeige bewegt sich, werden sie in einen günstigen Moment alle beide getauscht und da hatte ich noch nie Probleme mit der Batterie.

Die Einzige Baustelle bei Fuji sind die Blitzgeräte, der EF-42 ist wirklich zu wenig, in machen Situationen brauch ich dann doch meine Nikon.

Also bei mir hat Fuji die DSLR zu 90% ersetzt, wäre die Sache mit dem Blitz nicht zu 100%.

[Gast]

Warum man, wenn einem der Blitz zuwenig ist, eine andere Kamera nutzt, würde ich gerne mal erklärt haben.

Wenn der zuwenig im Sinne von zu schwach ist, nimmt man doch einfach einen stärkeren Blitz, oder hab ich da was mißverstanden?

[RagingSonic]

Wenn der zuwenig im Sinne von zu schwach ist, nimmt man doch einfach einen stärkeren Blitz, oder hab ich da was mißverstanden?

Dazu müsste man aber den eingefahrenen TTL-Weg verlassen und wieder was neues (altes) lernen. Ich kann schon verstehen, dass man an der TTL-Bequemlichkeit festhalten will, doch eine Notwendigkeit gibt es für TTL nicht.

https://www.fuji-x-forum.de/topic/21703-automatikblitze-jenseits-von-ttl/

[skipper66]

Sicher ist das keine Notwendig- sondern eher eine Bequenlichkeit.

Wenn man aber mal längere Zeit die konstant verlässlichen Ergebnisse des Nikon TTL-Blitzsystems gewohnt war, wünscht man sich immer genau dieses für die Zukunft wieder. Da kann ich supermd sehr gut verstehen. Das geht auch mir so. Zu Nikon-Zeiten habe ich häufig einen Blitz eingesetzt, seit Umstieg auf Fuji kaum noch. Und wenn auch mit mäßigem Erfolg oder einigem Aufwand. HIer wünsche ich mir auch bald eine gute Lösung bei Fuji, die sich funktional und qualitativ am Nikon-Blitzsystem orientiert. Da könnte ich auch meiner Sicht auf die eine oder andere Objektergänzung in der Roadmap verzichten/warten.

[tabbycat]

Dazu müsste man aber den eingefahrenen TTL-Weg verlassen und wieder was neues (altes) lernen. Ich kann schon verstehen, dass man an der TTL-Bequemlichkeit festhalten will, doch eine Notwendigkeit gibt es für TTL nicht.

 

Das ist nur im Kopf eingefahren, eine TTL-Bequemlichkeit gibt es gar nicht wirklich.

 

mfg tc

[Gast]

@skipper66: Nikon TTL und konstante Ergebnisse? Entweder Du siechst von analogen TTL oder Du hast in einer geschlossenen Box mit weißen Wänden und konstantem Umgebungslicht gearbeitet.

Es gibt kein einziges digitales Vorblitz-TTL auf dieser Welt welches konstante Ergebnisse liefert, egal von welchem Hersteller. Das liegt schlicht und einfach an diesen Meßvorblitz-Workaround, der die Belichtung VOR der Aufnahme festzulegen versucht, während die bei Film vorher übliche Methode der Messung des Blitzlichts auf der Filmoberfläche WÄHREND der Belichtung jederzeit auf wechselnde Lichtverhältnisse reagieren konnte, indem der Blitz entweder früher gestoppt oder länger leuchten gelassen wurde.

 

Analoges OTF-TTL war ein No-Bainer, funktionierte zu 99% zuverlässig und auch mit konstanten Ergebnissen. Da wurde aber auch nicht versucht, 1000 letztlich irrelevante Parameter mit einzubeziehen, aus denen der Hersteller dann auch noch ein großes Geheimnis macht ...

[x100sguy]

Hallo

 

Ich war nun einige Tage mit der X-T1 unterwegs und werde nun mal einige Erkenntnisse im Zusammenhang mit Systemwechsel DSLR loswerden, weil die Fragestellung für mich auch ein Thema ist. Zur Historie, ich hatte von der D40 weg einiges an NIKON DSLR's: D40x, D90, D7000, dann D600 Vollformat mit entsprechenden FX-Objektiven. Zudem hatte ich die FUJI X100 und jetzt die X100s, welche im Übrigen eine grenzgeniale Kamera ist (Mit Ausnahm des noch immer zu langsamen AF).

 

Über die FUJI X-T1 ist ja schon viel geschrieben worden an Tests und die technischen Specs. kennen wir auch, daher möchte ich das hier nicht zum x-mal wiederholen, sondern auf die konkrete Frage des Threads eingehen.

 

Mein persönlicher und subjektiver Vergleich SLR (FUJI X-T1) vs. DSLR (NIKON D600):

 

Größe und Gewicht:

Klar, Sie ist kleiner und handlicher als die große Vollformat-Ausrüstung. Jedoch muss man aufpassen, denn mit Batteriegriff und entsprechenden Objektiven (zB das 18-135) ist der Unterschied nicht mehr sooo groß. Vorhanden ja, aber nicht die Welt. Im Vergleich zu einer APS-C DLSR ist der Unterschied dann nochmal kleiner. Schraubt man allerdings das 27mm Pancake drauf, hat man eine sehr, sehr kompakte Kamera!

1:0 für SLR

 

Haptik:

So gut wie eine mittel-hochpreisige DSLR. Sehr wertig. Alles top. Bei der D600 aber auch. Gibt einen Punkt für beide.

2:1 für SLR

 

Bedienkonzept:

Die Bedienung ist für mich mit den vielen manuellen Einstellmöglichkeiten super bei der FUJI. Das ISO-Steurrad ist allerdings relativ unnötig (da immer AUTO-ISO). Das hintere Steuerrad ist etwas zu weit im Gehäuse und rel. schlecht zu drehen. Das 4-Wege-Bedienkreuz ist für mich gut und besser zu bedienen als erwartet mit den vielen schlechten Meldungen im Internet dazu. Noch besser an der Stelle wäre ein Drehrad so wie bei der X100s.

3:2 für SLR

 

Sucher:

Der Sucher ist grundsätzlich sehr gut, hat aber in manchen Lichtsituationen Probleme, zB wenn man die Sonne gegen sich hat. Wenn es dunkler ist fängt er an zu rauschen. Auch nicht wirklich schön, aber ok. Der optische Sucher der D600 hat unterm Strich für mich hier einen Vorteil, allerdings nur einen kleinen, daher Punkt für beide und

4:3 für SLR

 

Akku:

Hier muß man nicht viel sagen. Der Akku der DSLR hält gefühlt 100mal länger. Zudem nervt das permanente Ein- und Ausschalten der X-T1. (Tut man das nicht, hält der Akku noch kürzer...)

4:4

 

Ausstattung:

Die D600 hat einen integrierten Blitz, die Fuji nicht. Der Aufsteckblitz ist zwar klein, aber trotzdem nervig finde ich. Dafür hat die Fuji integriertes WIFI. Damit kann man zB Geotaggen, ganz praktisch. Die Umsetzung mit iPhone ist aber leider mühsam, da die Verbindung nicht stabil ist und die App eine Katastrophe. Integriertes GPS wäre genial. Das Klappdisplay ist super und ein klarer Vorteil der Fuji im Vergleich zur D600. (Allerdings kein genereller Vorteil, denn das Klappdisplay gibts ja auch bei DSLR-Modellen)

5:4 für SLR

 

Autofokus:

Der AF der Fuji ist schnell und treffsicher. Da würde ich keinen wirklichen Unterschied zur DSLR merken. (Mag schon sein das bei schlechtem Licht und einer Prime-Linse die DSLR einen Vorteil hat, aber für mich nicht im relevanten Ausmaß)

6:5 für SLR

 

Objektive:

Fuji bietet mittlerweile eine Menge hervorragender Objektive für das X-System an. Da fehlt es (mir) an nichts (ev. an einem lichtstarken Tele).

7:6 für SLR

 

Bildqualität:

Das wichtigste Kriterium für mich. Die Bildqualität der Fuji ist für mich grundsätzlich und subjektiv sehr gut. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob sie auf DSLR-Niveau ist!? Obwohl ich es weder technisch noch faktisch erklären kann, meine ich, dass meine D600 die besseren Bilder macht, zumindest was Landschaften betrifft und das ist für mich der wichtigste Bereich. Hier findet ihr eine Serie an Bildern, die ich mit der Fuji X-T1 gemacht habe und mit Lightroom so entwickelt wie ich es normalerweise tue. Basis sind die Fuji-RAFs (Also RAW Dateien)

 

http://photos.christianspuller.com/Places/Austria--1-Wiener-Wasserwege/

 

7:7

 

Fazit:

Sehr schwer zu sagen! Solange ich das Thema Bildqualität nicht 100% geklärt habe, kann ich kein Fazit ziehen.

Ich denke, die Fuji kann für viele durchaus ein sinnvoller Ersatz für eine größere DSLR sein. Möglicherweise auch für mich. Sicher bin ich mir derzeit aber nicht, aufgrund des Themas der Bildqualität. Vielleicht helfen mir eure Kommentare zu den Bildern!

[RagingSonic]

Akku:

Hier muß man nicht viel sagen. Der Akku der DSLR hält gefühlt 100mal länger. Zudem nervt das permanente Ein- und Ausschalten der X-T1. (Tut man das nicht, hält der Akku noch kürzer...)

4:4

Wieso holt die Fuji dafür einen Punkt auf???

[margunov]

Wieso holt die Fuji dafür einen Punkt auf???

Und warum gibt es nach der obigen Argumentation einen Punkt für SLR zum Punkt Größe und Gewicht?

[x100sguy]

Sorry, das ist ein Fehler.

 

Überall wo SLR steht, soll eigentlich FUJI stehen!

Dann stimmt die Logik.

 

Ich kann den Artikel aber nicht mehr ändern!?

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