X-T2 produziert Bildartefakte bei Gegenlichtsituationen

[MightyBo]

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nur für mein verständnis. was ist das ziel des forums bei solchen problemen? zu verstehen wann und warum sie auftreten und wie man sie vermeiden kann oder möglichst gar nicht drüber reden damit keiner an fujis krone kratzt und die schöne heile welt bestehen bleibt? ich möchte nämlich keine zeit verschweden wenn es letztere ist.

Ich glaube nicht das es hier um die Rettung der heilen Fuji Welt geht. Die meisten Kollegen hier sind sehr erfahrene Fotografen und wissen einfach das jede Kamera Schwächen hat, egal was sie kostet. Es geht eher darum wie man damit hier umgeht. So manch einer ist hier über das Ziel, zumindest empfinden das viele so, hinausgeschossen. Das ist zwischenzeitlich das eigentliche Thema hier im Faden, nicht das Mangenta Problem.

 

Peter

 

Edit: Rechtschreibung

bearbeitet 21. September 2016 von MightyBo

[Frank Becker]

Ich bin ganz ruhig ;-) der Vorschlag den Bildausschnitt anzupassen mag ja gangbar sein, ist aber mehr Hohn als Lösung.

 

Du musst nicht einmal den Bild ausschnitt anpassen, nur den Bild WINKEL auf das Bild und selbst das nur wenige mm. Und du musst es SOWIESO tun, denn Gegenlicht wo SOLCHE Flares auftreten da muss man das, weil sonst z.B. das Gesicht vom Model komplett im Streulicht verwaschen wird. Würdest du so etwas fotografieren wüsstest du das ;-) 

 

Ist vergleichbar mit "wenn der Hintergrund nicht passt, muss man sich eben etwas bewegen". Kreativität gepaart mit technischem Verständnis = Fotografie - alles andere ist knipsen ;-) 

 

Viele Grüße,

Frank

 

Viele Grüße,

Frank

[Frank Becker]

nur für mein verständnis. was ist das ziel des forums bei solchen problemen? zu verstehen wann und warum sie auftreten und wie man sie vermeiden kann oder möglichst gar nicht drüber reden damit keiner an fujis krone kratzt und die schöne heile welt bestehen bleibt? ich möchte nämlich keine zeit verschweden wenn es letztere ist.

 

MEINE Intention ist Erfahrungen sammeln um zu wissen wie man mit solchen Dingen umgeht. JEDE Kamera hat Stärken und Schwächen, jedes SYSTEM hat dies. Der Fuji X-Trans Sensor ist nun mal nicht das Maß aller Dinge sondern hat ebenso wie klassischer Bayer, Foveon und sogar jeder analoger Film Vor- und Nachteile. Wenn man aber seine Kameras kennt und weiß, wie man um bestimmte Dinge herum schioffen kann, dann kann man auch tolle Fotos machen. Und zumindest MIR geht es nur um diese ....

 

Grund zwei: Fuji soll sich das mal ansehen - wir sind praktisch alle keine Techniker sondern Fotografen - wenn so etwas publik wird, dann WERDEN sie schon irgendwann reagieren. Also genau das Gegenteil: nicht tot schweigen  aber Hysterie hat auch noch nie jemanden geholfen Bilder zu machen ....

 

Viele Grüße,

Frank

[tde]

 

Du musst nicht einmal den Bild ausschnitt anpassen, nur den Bild WINKEL auf das Bild und selbst das nur wenige mm.

 

 

da muss ich dir widersprechen. mit dem xf27 mm ist es mit dem winkel nicht getan. ich nehme nicht an dass du da von 90° redest, oder?

[tde]

 

 wir sind praktisch alle keine Techniker sondern Fotografen

 

 

 

nö, bin kein fotograf, bin techniker, oder so was in der richtung und fuji hat auch bei der xpro2 bisher nicht reagiert

bearbeitet 21. September 2016 von tde

[Frank Becker]

da muss ich dir widersprechen. mit dem xf27 mm ist es mit dem winkel nicht getan. ich nehme nicht an dass du da von 90° redest, oder?

 

Ich fotografiere Menschen. Da nehme ich Brennweiten > 50mm an Crop - in der Regel XF90/2, selten XF56/1.2 ab und an XF40-150/2.8 für diese gelten: wenige mm kippen oder schwenken, aufstehen und nach rechts oder links gehen reichen aus. Der Bildausschnitt verändert sich dabei null. Die Sicht auf das Model minimal. Aber das was ich in Szene setze muss ich ja eh an die Umgebung (Natur und die unberechenbar) stets anpassen. Da stört mich das magenta Problem relativ wenig. 

 

Das XF27 hat ja nicht einmal eine Streulichtblende - von daher kann es da anders aussehen - ich werde bald mal ein paar Landschaftsbilder machen mit dem Teil und verifizieren was du sagst :-) 

 

 

Hat eigentlich schon mal jemand einen Polfilter probiert? Will ich beim nächsten Shooting (morgen Abend) mal machen um das Streulicht "schöner" zu gestalten. 

 

Viele Grüße,

Frank

[tde]

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menschen heißt ja nicht gleich 85 mm blickwinkel aufwärst. ich erwähnte ja portraits mit leichtem ww. da gibt es dann schwierigkeiten. so den bereich der im FF Bereich das Sigma Art 35 mm abdeckt.

dass es bei eher teleweiten weniger auftritt habe ich schon vermutet.

[Frank Becker]

menschen heißt ja nicht gleich 85 mm blickwinkel aufwärst. ich erwähnte ja portraits mit leichtem ww. da gibt es dann schwierigkeiten. so den bereich der im FF Bereich das Sigma Art 35 mm abdeckt.

dass es bei eher teleweiten weniger auftritt habe ich schon vermutet.

 

Wir werden hier langsam gewaltig OT, aber trotzdem ... den Hype um die Sigma Scherben kann ich nicht nachvollziehen. ich mag keine Mondgesichter. Menschen heißt bei MIR tatsächlich möglichst FB, wann immer möglich > 50 - besser sogar 75mm. 90-95% meiner Model-Outdoor-Shootings werden ausschließlich mit dem 90mm/2 gemacht.

 

Um zurück On Topic zu kommen: WEISST du (oder jemand anderer) ob das 18/2, 27/2, 35/1.4, 35/2 und 60/2.4, sowie das 16-55/2.8 diese Probleme auch hat an T2? Ansonsten könnte ich das mal kurz probieren - die hab ich nämlich alle ... Beim 56/1.2R, 90/2, 50-140/2.8 mit und ohne 1.4TC kann man es ziemlich einfach vermeiden. Außerdem hab ich noch ausgesprochen selten genutzte 16-50 und 50-230 hier rum liegen. 

[Chrisdergute]

Wird schwierig bei 10 oder 12 mm den bildausschnitt vom winkel her nur minimal zu verändern...

[tde]

Wir werden hier langsam gewaltig OT, aber trotzdem ... den Hype um die Sigma Scherben kann ich nicht nachvollziehen. ich mag keine Mondgesichter. Menschen heißt bei MIR tatsächlich möglichst FB, wann immer möglich > 50 - besser sogar 75mm. 90-95% meiner Model-Outdoor-Shootings werden ausschließlich mit dem 90mm/2 gemacht.

 

Um zurück On Topic zu kommen: WEISST du (oder jemand anderer) ob das 18/2, 27/2, 35/1.4, 35/2 und 60/2.4, sowie das 16-55/2.8 diese Probleme auch hat an T2? Ansonsten könnte ich das mal kurz probieren - die hab ich nämlich alle ... Beim 56/1.2R, 90/2, 50-140/2.8 mit und ohne 1.4TC kann man es ziemlich einfach vermeiden. Außerdem hab ich noch ausgesprochen selten genutzte 16-50 und 50-230 hier rum liegen. 

 

35 mm heißt nicht gleich mondgesicht. ich habe sogar schon hochzeitsportaits mit 24 mm gemacht ohne mondgesichter. kommt halt immer drau an, wie viel umgebung dazu kommen soll. und da wird natürlich so eine reflexion durch lichtquellen im bild immer wichtiger.

bei dem 16-55 hatte ich magenta bereiche, allerdings nicht immer in dem winkel aus dem das sonnenlicht kommt. das 35/2 hat was ich bisher sagen kann die wenigsten probleme, das 27 mm die meisten. zumindest bei dem heutigen test

werde morgen noch mal im gegenlicht austesten wenn ich zeit dafür finde.

[Mabaker]

Kreativität gepaart mit technischem Verständnis = Fotografie - alles andere ist knipsen ;-) 

 

Viele Grüße,

Frank

 

Viele Grüße,

Frank

 

 

 

Okay ich knipse ich gestehe.

 

Wird schwierig bei 10 oder 12 mm den bildausschnitt vom winkel her nur minimal zu verändern...

 

 

Nicht für technisch versierte und kreative Meister ihres Fachs ;-)

[DerKnipser]

Ich bin eigentlich nicht der Pixel Peeper, da aber soviel hier diskutiert wurde und ich mir schon überlegt habe, war der Umstieg von Canon zu Fuji richtig? oder wäre eine Olympus OM-D E-M1 Mark II vielleicht besser gewesen?, bin ich gestern Abend auf die "Gegenlicht-Muster-Suche" gegangen.

Schon komisch: Ich habe nicht normal fotografiert, nein ich habe versucht Bildfehler zu erzeugen.

Und tatsächlich es gibt sie. Man kann die Muster reproduzieren - musste etwas üben, aber es geht. Gegenlicht, nicht ganz frontal mit offener Blende und Weitwinkel (hilft).

Meine ersten Gedanken waren. Sch.... wirklich nicht schön. Danach habe ich überlegt wie häufig ich in den letzten Jahren solche Gegenlichtaufnahmen gemacht habe - nicht wirklich oft, nur ein paar Sonnenuntergänge und Sonnenaufgänge. Also kam der nächste Gedanke, stell dich mal nicht so an.

Ich denke jeder strebt nach der "perfekten" Kamera aber es scheint sie nicht zu geben.

[MightyBo]

Ich kann dich beruhigen. Der Wechsel war kein Fehler. Die Xen sind hervorragende Kameras. Ich habe aufgrund der Diskussion meine Gegenlichtaufnahmen mit der X-Pro2 durchgesucht. Im Gegensatz zu dem was manche hier behaupten, mache ich einige. In einigen Gegenlichtaufnamem treten die bekannten kleinen, runden Flares auf. Ich könnte jedoch, auch in 800% Einstellung darin keine Strukturen finden. Das seitenlange Posten von Beispielbilder spare ich mir und euch.

Peter

[Chrisdergute]

Darum geht es ja auch nicht. Es geht darum, dass die besitzer einer derartigen kamera an fuji schreiben, damit das problem künftig - wie auch immer behoben wird.

 

Denn, und da bin ich mir sicher, hätten die besitzer die wahl zwischen einer kamera mit diesen oder ohne diese purple grids - sie würden letzteres wählen. Nicht mehr und nicht weniger. Daher sollten wir alle ein gemeinsames intersse haben, uns jedoch nicht verrückt machen.

 

Persönlich finde ich nicht so toll, dass das problem teilweise bei simplen nachtaufnahmen auftritt. Das mit dem gegenlicht hätte ich mir ja noch einreden lassen. Und last but not least im uww hat eine geringe änderung der perspektive große auswirkungen. Aufgrund der 24 megapixel wäre die t2 jedoch ideal f landschaft. Was habe ich davon wenn ich zwar selten landschaft fotografiere, aber die 20-30 sonnenuntergangsaufnahmen meines urlaubs mit pol und nd filter sitzen müssen aber die cam nicht mitspielt?

 

Im endeffekt geht es darum fuji dazu zu bewegen eine lösung zu finden.

[MightyBo]

Wie gesagt ich konnte keine finden und ich habe kürzlich in der Mongolei bestimmt 1000 mal Sonnenaufgang/Untergang mit dem xf16-55 und xf10-24 und zig Sternbilder mit dem 12 mm Samyang fotografiert. Einige sind in meinem Thread dazu.https://www.fuji-x-forum.de/topic/29283-mongolei-land-des-dschingis-khaan/page-1

 

Aber natürlich habe ich nichts gegen eine Lösung für ein Problem was ich bisher nicht hatte. Evtl. kommt es ja noch.

 

Es ist aber schade wenn sich Fuji Neulinge aufgrund des Threads verunsichert fühlen. Dazu gibt es keinen Grund.

 

Peter

[Kaze]

Hallo Peter, hast Du einen Prototypen oder die finale Version? Ich konnte übrigens nicht widerstehen und habe heute die -T2 bestellt....

[Frank Becker]

Im endeffekt geht es darum fuji dazu zu bewegen eine lösung zu finden.

 

Dem schließe ich mich vorbehaltlos an: Es hat noch NIE etwas gebracht ein bestehendes Problem unter den Tisch zu kehren. Ebensowenig bringt es aber eine Mücke zum Elefanten zu machen. 

 

Viele Grüße,

Frank

[MightyBo]

Hallo Peter, hast Du einen Prototypen oder die finale Version? Ich konnte übrigens nicht widerstehen und habe heute die -T2 bestellt....

Neh,ich habe die X-Pro2 mit identischen Sensor. Viel Spaß mit der Neuen.

 

Peter

[Bluepixel]

Es ist sicher ein kleiner Makel der Kamera. Vielleicht kann Fuji hier doch mit einer Firmwareänderung auf Softwareebene etwas reißen. Z.B. einen Filter implementieren, der automatisch bei benachbarten magentafarbigen Pixeln greift. Ist sicher einiges an Aufwand, aber nicht unlösbar.

[Don Pino]

Wie gesagt ich konnte keine finden und ich habe kürzlich in der Mongolei bestimmt 1000 mal Sonnenaufgang/Untergang mit dem xf16-55 und xf10-24 und zig Sternbilder mit dem 12 mm Samyang fotografiert. Einige sind in meinem Thread dazu.https://www.fuji-x-forum.de/topic/29283-mongolei-land-des-dschingis-khaan/page-1

 

Aber natürlich habe ich nichts gegen eine Lösung für ein Problem was ich bisher nicht hatte. Evtl. kommt es ja noch.

 

Es ist aber schade wenn sich Fuji Neulinge aufgrund des Threads verunsichert fühlen. Dazu gibt es keinen Grund.

 

Peter

 

Das sehe ich genauso!

Allerdings habe auch ich nur die X-Pro2. Ich mache häufig gestalterische Gegenlichtaufnahmen in allen Varianten und mit allen erdenklichen Objektiven und mir ist der beschriebene Effekt gänzlich unbekannt. Natürlich braucht es bei Gegenlichtaufnahmen ein wenig handwerkliche Erfahrung um ein gutes Ergebnis zu erzielen, aber das liegt im Wesen der Aufnahme. Horizontaler und vertikaler Aufnahmewinkel, Geli , Objektiv, Blendeneinstellung, Sonne/künstliches Licht , Aufschraubfilter, Verschmutzung, etc. - sehr viele Faktoren wirken sich auf das Bildergebnis aus.

 

In meinen Augen verwenden hier mal wieder einige Leute viel Kraft und unzählige Beiträge um ein Thema unnötig hochzukochen.

bearbeitet 22. September 2016 von Don Pino

[Chrisdergute]

Ich denke dass man mit derartigen "einschätzungen" vorsichtig sein sollte, wenn man die pro2 nicht aber die t2 besitzt. Besonders hinsichtlich dem abgeben von wertungen. Wir haben hier gelesen, dass das thema "wärmeentwicklung" hinsichtlich des problema auch eine rolle spielen kann. Und dass die t2 gegenüber der t1 mehr wärme entwickelt - wohl auch wegen des 4k features.

 

Man sollte daher auch mit den vergleichen pro2 - t2 etwas vorsichtig sein. Insbesondere, da das thema bei der t2 von mehreren verschiedenen leuten gemeldet wird und deshalb hochkocht. Das KANN daran liegen, dass es mehr t2 shooter gibt, aber auch daran, dass die T2 technisch anders aufgebaut ist, mehr hitze entwickelt und das problem daher öfter auftritt.

 

Ich finde es immer etwas befremdlich, wenn leute den sachverhalt und personen BEWERTEN ohne alle infos dazu zu kennen - weil noch zu viel im dunkeln ist.

[Mabaker]

Es gib halt recht verbreitet Bearbeitungscharakteristiken in denen Artefakte zum entscheidenden Stilmittel gehören ;-)  

Bei Farbbildern ist mir eine zurückhaltende Bearbeitung lieber. Aber auch das hängt am Thema. Siehe zB Martin Parr

Wir sollten uns in Gelassenheit und Toleranz üben, ich finde den Ton hier im Angesicht der

tatsächlichen Bedeutung der Sache, meistens angemessen unaufgeregt und locker.

Ich glaube auch das es Glas gibt mit dem das nicht passiert.

Eine Kontroverse Debatte sollte aber nicht reguliert werden.

 

Sensorgate hin Sensorgate her ;-)

[MightyBo]

Ich denke dass man mit derartigen "einschätzungen" vorsichtig sein sollte, wenn man die pro2 nicht aber die t2 besitzt. Besonders hinsichtlich dem abgeben von wertungen. Wir haben hier gelesen, dass das thema "wärmeentwicklung" hinsichtlich des problema auch eine rolle spielen kann. Und dass die t2 gegenüber der t1 mehr wärme entwickelt - wohl auch wegen des 4k features.

Man sollte daher auch mit den vergleichen pro2 - t2 etwas vorsichtig sein. Insbesondere, da das thema bei der t2 von mehreren verschiedenen leuten gemeldet wird und deshalb hochkocht. Das KANN daran liegen, dass es mehr t2 shooter gibt, aber auch daran, dass die T2 technisch anders aufgebaut ist, mehr hitze entwickelt und das problem daher öfter auftritt.

Ich finde es immer etwas befremdlich, wenn leute den sachverhalt und personen BEWERTEN ohne alle infos dazu zu kennen - weil noch zu viel im dunkeln ist.

Ich kann das was du schreibst nicht nachvollziehen. Der TO hat in #1 schon geschrieben das dies bei der X-Pro 2 auch passiert. Jetzt sagst du dass z.B. Ich mich zurückhalten soll, weil ich eine X-Pro 2 habe und keine XT2.

Deine Annahme das es mehr XT2 shooter gib als X-Pro2 ist sehr gewagt, immerhin kann man die X-Pro 2 schon seit sechs Monatenkaufrn, auf dem Markt die XT2 gerade jetzt.

Weiterhin hat die XT2 ein besseres Wärmemangement als die XPro2, deshalb hat sie ja, im Gegensatz zur X-Pro2, 4K. Also daran kann es kaum liegen.

Die Verbeitung von waagen Behauptungen ist für eine Problemlösung kontraproduktiv.

 

Ich hatte es schon mal erwähnt, mir geht es um den Hype der daraus gemacht wird, nicht um das Problem selbst.

 

Peter

bearbeitet 23. September 2016 von MightyBo

[Chrisdergute]

Ich habe nicht geschrieben, dass sich hier irgendjemand zurückhalten soll, sondern dass ich anzweifle, dass die T2 technisch 1:1 mit der Pro2 vergleichbar ist, was das konkrete  Problem angeht (und zwar bis der Sachverhalt restlos geklärt ist). Zwar ist der Sensor der gleiche, der technische Aufbau ist jedoch ein anderer. Daher kann man nicht zwingend davon ausgehen, dass das Problem bei der Pro2 in DERSELBEN dimension wie bei der T2 gegeben ist. Eben weil ich diesen Quervergleich mit dem kleinsten gemeinsamen Nenner (der Sensor) für unseriös halte, habe ich weitere BEISPIELE angeführt, an denen es liegen KÖNNTE.

 

Ich halte es im Umkehrschluss einfach für unseriös von der Pro 2 auf die T2 zu schließen und dann das Problem kleinzureden bzw. manche Leute hier als hysterisch hinzustellen. Hierfür ist bisher viel zu wenig bekannt bzw. von Fuji gar nichts. Das Problem könnte bei der T2 öfter auftreten als bei der Pro2 und von dem her halte ich derartige BEWERTUNGEN von Nicht-T2 Eigentümer für nicht förderlich, bis es von Fuji eine technische Stellungnahme gibt. KOMMENTARE zum Problem selber sind natürlich von Pro2 Eigentümern erbeten - ich freue mich darüber, da ich das Problem verstehen möchte und dafür eine Lösung gefunden werden soll (zumindest aus meiner Sicht).

 

Manche hier bewerten jedoch Personen hier und deren Umgang mit dem Problem, und dieser Zugang ist nicht sehr hilfreich. Wenn ich die Dimension des Problems nicht kenne kann ich das Problem noch gar nicht bewerten - wie soll ich dann Leute bewerten können und ob diese ein Problem überschätzen? DAS finde ich sehr entbehrlich und bezog sich eigentlich nicht im Besonderen auf Dich.

bearbeitet 23. September 2016 von Chrisdergute

[tolgamat]

Habe den Thread mal überflogen und mir sind die Begriffe "Sensor-Struktur" und "Kamera und Objektiv-Kombination" aufgefallen. Mein erster Gedanke beim Anblick des Musters war das X-Trans-Grid (nein, nicht das Bayer-Grid)

 

Diese Bildartefakte kommen mir schon von der XT1 + 50-140 + UV-Filter bekannt vor. Hatte damals eine Bildserie im Gegenlicht gemacht und danach dieses schachbrettartige Muster zu sehen bekommen.

Das 50-140 hatte ich da recht neu. Gegenlichtaufnahmen aber schon allerhand mit Pro1 und T1 inkl. 18/2, 27/2.8 und 35/1.4 gemacht und war nie zuvor darauf gestoßen. Daher nahm ich an, es könnte mit dem UV-Filter zusammenhängen.

 

Die Aufnahmesituation bei der es mir auffiel, habe ich daher einmal ohne Filter nachgeahmt und keine Artefakte feststellen können. (Kann aber auch Zufall gewesen sein)

 

Daher frage ich mal nach den benutzten Objektiven und ob Filter montiert waren?

 

Vielleicht ist der Thread als gehäusespezifisch ja auch komplett falsch aufgehangen und gehört in einen Sticky?

bearbeitet 23. September 2016 von tolgamat

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