X-T2 produziert Bildartefakte bei Gegenlichtsituationen

[immo_p]

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Bei mir ist es exakt so wie bei Pilfi und PeterWL, besonders mit dem 56er. ich hatte vorher ja schon gemutmasst, dass evtl. nicht alle Kameras gleich betroffen sind - vielleicht sind nur bestimmte Sensorchargen empfindlicher? Das wäre doch den Test-Profis, die tausende Bilder machen, sonst aufgefallen?

[JeZe]

Bei mir ist es exakt so wie bei Pilfi und PeterWL, besonders mit dem 56er. ich hatte vorher ja schon gemutmasst, dass evtl. nicht alle Kameras gleich betroffen sind - vielleicht sind nur bestimmte Sensorchargen empfindlicher? Das wäre doch den Test-Profis, die tausende Bilder machen, sonst aufgefallen?

Meines Erachtens sind alle Chargen betroffen, aber das Problem tritt wohl vor allem unter speziellen Gegenlichtsituation auf, die es erfordern, dass die Sonne sehr hell in sehr flachem Winkel und mit viel Streulicht auf die Erde fällt, so wie das im Herbst in Deutschland der Fall ist. Ich bin gerade in Äquatornähe und kann die lila Flares überhaupt nicht reproduzieren, auch nicht mit dem XF56. Von daher kann ich nachvollziehen, dass dies nicht jedem auffällt.

[mjh]

bei der Reflexion geht es natürlich um den lila Fleck, der in manchen Bildern ist, nicht um das Leinenmuster selbst.

Wie ich schon schrieb: Reflexionen zwischen Sensor und Linsen können vorkommen, nur sieht das dann ganz anders aus. Deshalb halte ich diese Erklärung für unwahrscheinlich.

 

Richtig ist aber auch, dass das Auflagemaß sehr wohl dafür verantwortlich ist, bei welchem Winkel die Reflexion den Sensor trifft.

Nur dann, wenn sich Licht nicht gerade, sondern im Bogen gekrümmt ausbreitet. (Ich habe es schon mehrmals gesagt, aber anscheinend kann man es nicht oft genug sagen: Das Auflagemaß ist ein rein mechanischer Parameter ohne irgendeine Auswirkung auf das Licht.)

bearbeitet 25. November 2016 von mjh

[JeZe]

Nur dann, wenn sich Licht nicht gerade, sondern im Bogen gekrümmt ausbreitet. (Ich habe es schon mehrmals gesagt, aber anscheinend kann man es nicht oft genug sagen: Das Auflagemaß ist ein rein mechanischer Parameter ohne irgendeine Auswirkung auf das Licht.)

Es stimmt aber nicht. Stell Dir einfach zwei Spiegel vor, die Du in einem gewissen Abstand gegeneinander hältst und dann einen dieser Spiegel schräg mit einer Taschenlampe anstrahlst. Wo und vor allem ob dieser Strahl auf den zweiten Spiegel trifft hängt natürlich vom Abstand der beiden Spiegel zueinander ab und zwar gerade deswegen, weil sich Licht geradlinig ausbreitet.

 

 

Wohlgemerkt: wir sprechen hier nicht vom Nutzlicht, sondern von unkontrollierten Reflexionen innerhalb des optischen Systems.

[tde]

Meines Erachtens sind alle Chargen betroffen, aber das Problem tritt wohl vor allem unter speziellen Gegenlichtsituation auf, die es erfordern, dass die Sonne sehr hell in sehr flachem Winkel und mit viel Streulicht auf die Erde fällt, so wie das im Herbst in Deutschland der Fall ist. Ich bin gerade in Äquatornähe und kann die lila Flares überhaupt nicht reproduzieren, auch nicht mit dem XF56. Von daher kann ich nachvollziehen, dass dies nicht jedem auffällt.

Kleiner Tipp. Überall auch in Äquatornähe geht die Sonne morgens auf und abends unter. Zu jeder Jahreszeit. Und genau da hat man die Probleme. Zu jeder Jahreszeit überall auf der Erde. Du musst nur früh aufstehen.

[GFsolar]

Und das alles (auch der fehlerhafte AF bei bestimmten Exemplaren) ist den Betatestern nicht aufgefallen? Waren die Vorserienmodelle zufälligerweise alle nicht betroffen? Oder gibt es so etwas wie eine 'Fuji-Gläubigkeit' oder 'Fuji-Verliebtheit' die Blind macht? Oder sind deren Berichte nur ein Marketinginstrument? Warum höhrt man (kaum) etwas von den Betatestern in diesem Tread dazu?

[Peterflash]

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Und das alles (auch der fehlerhafte AF bei bestimmten Exemplaren) ist den Betatestern nicht aufgefallen? Waren die Vorserienmodelle zufälligerweise alle nicht betroffen? Oder gibt es so etwas wie eine 'Fuji-Gläubigkeit' oder 'Fuji-Verliebtheit' die Blind macht? Oder sind deren Berichte nur ein Marketinginstrument? Warum höhrt man (kaum) etwas von den Betatestern in diesem Tread dazu?

 

weils unsinnig ist auf sowas zu antworten

 

lieben gruß peter

[Ronka]

weils unsinnig ist auf sowas zu antworten

 

lieben gruß peter

 

 

Warum? Die Frage ist doch berechtigt?

 

Ist doch merkwürdig, dass je mehr Kameras in den Handel und damit die normale Nutzung gelangen, sich zunehmend User melden, die dieses Phänomen im Alltag bestätigen, während kein einziger der Betatester jemals darüber berichtet hat. Und die lila Bereiche sind ja nun wirklich nicht zu übersehen. Der nicht konsistente AF, der in einem anderen Thread auch von erfahrenen Benutzern gemeldet wird, ist auch nicht gerade befriedigend.

 

Vielleicht hat Fuji ja auch nach dem erfolgreichen Betatest für die endgültige Produktion noch eine kleine Änderung oder einen anderen Lieferanten oder was weiß ich vorgenommen, so dass jetzt mehr Kameras betroffen sind. Oder es ist wirklich ein Toleranzen-Problem oder es sind nur bestimmte Kameras betroffen. Auffällig ist jedoch, dass bereits bei der X-Pro2 das Phänomen ein Thema war, und die kam erstmals mit dem neuen Sensor auf den Markt.

 

Momentan hängen irgendwie alle in der Luft, so lange sich Fuji zu dem Problem nicht äußert. Und das werden sie wohl erst machen, wenn sich die Betroffenen gehäuft bei ihrem Service melden oder die Kameras reihenweise einschicken.

 

Für die Betroffenen ist es jedenfalls ärgerlich, und die X-T2 kostet ja auch entsprechend. Da sollte man davon ausgehen, sich für knapp 2.000 Euro (mit Griff) dann auch keine entsprechenden Probleme einzukaufen. Und der Hersteller sagt gar nix dazu. Klar werden die Leute sauer und machen ihrem Ärger in den Foren Luft.

 

Ich fotografiere seit 13 Jahren mit Canon als Hauptsystem und zum Spaß mit wechselnden Zweitsystemen - aber diese Probleme mit den lila Bereichen bereits bei unkritischem Lichteinfall hatte ich noch mit keiner Marke, auch nicht mit anderen spiegellosen Systemen.

 

Natürlich ist Fuji mit Problemen nicht alleine, auch alle anderen Hersteller greifen mal daneben: die Fälle der Nikon D600 und der Canon 1D Mark III sind Legende. Aber irgendwann haben sie halt auch reagiert und für ihre Kunden eine Lösung angeboten.

bearbeitet 25. November 2016 von Ronka

[Gast pilfi]

Es stimmt aber nicht. Stell Dir einfach zwei Spiegel vor, die Du in einem gewissen Abstand gegeneinander hältst und dann einen dieser Spiegel schräg mit einer Taschenlampe anstrahlst. Wo und vor allem ob dieser Strahl auf den zweiten Spiegel trifft hängt natürlich vom Abstand der beiden Spiegel zueinander ab und zwar gerade deswegen, weil sich Licht geradlinig ausbreitet.

 

 

Wohlgemerkt: wir sprechen hier nicht vom Nutzlicht, sondern von unkontrollierten Reflexionen innerhalb des optischen Systems.

Was auch immer technisch/physikalisch hier der Grund sein kann/wird......für mich ist das ein Mangel und jetzt ist Fuji am Zug......

Wenn sie dann mal inrgednwann auf meine zig Mails mit Bilder antworten

[Gast pilfi]

......und dann gab es eine Antwort von Fuji.........da sage ich nur "lächerlich" :angry: :angry:

 

 

 

Guten Tag Herr H........,

 

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Bitte entschuldigen Sie die verzögerte Antwort.

 

Durch Veränderung des Aufnahmewinkels oder durch Abblenden kann in solchen Situationen eine Flare Bildung und damit verbunden eine Übersteuerung vermieden werden.

 

Sollten Sie hierzu noch weitere Fragen haben, stehen wir Ihnen jederzeit zu Verfügung.

 

 

 

Mit freundlichen Grüßen / Kind regards / Yoroshiku Onegaishimasu


Service

phone:   0080038543854
fax:      +4928217115111
email:   servicenl@fujifilm-digital.com

[Fotolyse]

Diese Art der Antwort ist natürlich sehr hilfteich..

[Kaze]

Sie stehen ja jederzeit zur Verfügung

[MEPE]

Ich bin mir sicher, das Fujifilm im Hintergrund an der Analyse und der Lösung des Problems arbeitet. Ob diese Lösung gefunden und auch umgesetzt wird, steht natürlich auf einem anderen Blatt, ist auch eine Kostenfrage.

 

Ganz ähnliche Antworten ("Workaround"-Hinweise) gab es damals übrigens auch, als der Service bzgl. WDS kontaktiert wurde. Dennoch konnte man wenige Monate später die Kamera zum Tausch einsenden. Fujifilm wird einen Teufel tun und "offiziell" ein systematisches Problem anerkennen.

bearbeitet 25. November 2016 von MEPE

[Halbfeld]

Meines Erachtens sind alle Chargen betroffen, aber das Problem tritt wohl vor allem unter speziellen Gegenlichtsituation auf, die es erfordern, dass die Sonne sehr hell in sehr flachem Winkel und mit viel Streulicht auf die Erde fällt, so wie das im Herbst in Deutschland der Fall ist. Ich bin gerade in Äquatornähe und kann die lila Flares überhaupt nicht reproduzieren, auch nicht mit dem XF56. Von daher kann ich nachvollziehen, dass dies nicht jedem auffällt.

 

 

Also meine Bilder stammen allesamt aus dem Hochsommer, die ich hier gepostet habe. 

 

Ich habe es heute morgen noch einmal getestet. Letztlich ist die Sonne als Solche im Blickfeld gar nicht mal das Problem, Bilder wie von Dir aus Florida bekomme ich auch gut hin. Schwieriger wird es, wenn die Sonne gerade eben aus dem Blickfeld ist, ab da hat man z.B. mit dem 56er überhaupt keine Chance mehr das Desaster zu verhindern. 

 

Hier mal ein Beispiel von gerade eben (nur zum Test, keine Ansprüche an das Motiv bitte ). Leider helfen alle von Fuji genannten Maßnahmen (Verschwenken und Abblenden) nicht. 

 

F4: 

 

F8: 

 

Verschwenkt: 

[MEPE]

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Verschwenken in der Horizontale deutlich weniger bringt als in der Vertikale. Versuch' mal, die Kamera leicht nach oben oder unten zu kippen.

[Halbfeld]

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Verschwenken in der Horizontale deutlich weniger bringt als in der Vertikale. Versuch' mal, die Kamera leicht nach oben oder unten zu kippen.

 

 

 

hab ich doch glatt gemacht, sorry habe ich vergessen dem letzten Beitrag mit zuzufügen. Es hat auch nicht geholfen. Es gibt Lichtsituationen da hat man einfach verloren und kann hoffen noch eine XTransII an Bord zu haben:

 

 

 

 

[Chorge]

Heute genau die selbe Mail bekommen... :-/

[JeZe]

Kleiner Tipp. Überall auch in Äquatornähe geht die Sonne morgens auf und abends unter. Zu jeder Jahreszeit. Und genau da hat man die Probleme. Zu jeder Jahreszeit überall auf der Erde. Du musst nur früh aufstehen.

Und genau ein einfacher punktförmiger Sonnenauf- bzw. Sonnenuntergang reicht meinen Tests nach eben nicht aus um den lila Flare zu erzeugen. Ich gehe davon aus, dass eine gewisse Fläche in einer bestimmten Helligkeit überstrahlt werden muss, damit er entsteht, so wie das bei diesigen Bedingungen mit schräg einfallender Sonne der Fall ist (BTW: in Deutschland geht die Sonne im Herbst nicht nur auf and unter, sondern sie befindet sich auch schräg am Firmament, d.h. sie scheint seitlich schräg durch die Atmosphäre, was zu "großflächig hellen Flächen" führt). Das soll natürlich nicht ausschließen, dass es diese Bedingungen auch mal im Sommer geben kann.

bearbeitet 25. November 2016 von JeZe

[Fotolyse]

Ah, das "Autumn Issue". Endlich haben wir einen Namen

[PeterWL]

Heute genau die selbe Mail bekommen... :-/

... also kann man sich wohl weitere Mails an Fuji sparen....  

 

Nach anfänglicher Begeisterung für Fuji, die T2 und die tollen Objektive kommen bei mir so langsam zunehmend Zweifel ob der Fertigungsqualität generell und auch der Servicequalität in Kleve. Für eine gute Qualität bin ich gerne bereit, auch ein paar Euro mehr aus zu geben, aber dann erwarte ich auch eine kompetente Antwort, falls die Qualtität doch mal nicht passt (was ja bei jedem Hersteller vorkommen kann) und auch, dass man sich seitens Fuji auch erkennbar bemüht, den Fehler zu beheben.  Beides kann ich im Falle der Lila Flairs ehrlich gesagt nicht erkennen...   Und auch meine aktuellen Erfahrungen bezüglich der Serienstreuung bei Objektiven und auch der Servicequalität in Kleve passen m.E. irgendwie nicht zum recht hohen Preisniveau von Fuji... 

 

Wenn die T2 ansonsten nicht so eine geniale Kamera wäre, die mir von den Bildergebnissen (sofern "flairfrei" ) und nicht zuletzt auch wegen ihres Bedienungskonzepts so viel Spaß macht wie andere Kameras schon lange nicht mehr, würde ich wohl langsam darüber nachdenken, den ganzen Fuji-Kram wieder zu verkaufen...   Aber z.Zt. sehe ich da für mich und meine persönlichen Erwartungen/Einsatzbereiche absolut keine Alternative zu Fuji....

[Fujixt]

ich sehe für mich derzeit auch keine Alternative, kann mich auch nicht über Flares beschweren, habe aber das in Deinem Beitrag zusätzlich eingeflossene Problem der Serienstreuung bei Optiken in ganz erheblichem Maße feststellen müssen. Da gilt es erst einmal, zu testen, um festzustellen, ob die gerade neu gekaufte Optik denn übers gesamte Bildfeld saubere Ergebnisse liefert. Bei mir mussten zur Reparatur bzw. gingen zurück: 18-55, 10-24, 16, 24 und 35er (jeweils in der lichtstarken Version).

Mal eine ganz verwegene Vermutung: Kann das Flareproblem mit einer Dezentrierung in der Optik zu tun haben, die zu einer erhöhten Reflektionsneigung der jeweils dezentrierten Linse innerhalb der Optik führt????

Leicht oder massiv dezentrierte Optiken gibt es ja nach eigener Erfahrung bei Fuji genügend, leider.

Meine sind jetzt alle soweit in Ordnung (eben nach teils mehrmaligem Tausch oder Reparatur) und ich kann keine Flareprobleme feststellen.

Zusammenhang ????

[Gast pilfi]

... also kann man sich wohl weitere Mails an Fuji sparen....  

 

Nein.......schreib an Fuji!!!!

[PeterWL]

ich sehe für mich derzeit auch keine Alternative, kann mich auch nicht über Flares beschweren, habe aber das in Deinem Beitrag zusätzlich eingeflossene Problem der Serienstreuung bei Optiken in ganz erheblichem Maße feststellen müssen. Da gilt es erst einmal, zu testen, um festzustellen, ob die gerade neu gekaufte Optik denn übers gesamte Bildfeld saubere Ergebnisse liefert. Bei mir mussten zur Reparatur bzw. gingen zurück: 18-55, 10-24, 16, 24 und 35er (jeweils in der lichtstarken Version).

 

.. das Thema Serienstreuung gehört ja eigentlich nicht hierhin, aber es passt halt (leider) irgendwie zum Gesamteindruck über Fuji, den ich persönlich so langsam bekomme... 

[Fujixt]

na ja, vielleicht passt es doch ganz exakt hier hinein, wenn es sich (Spekulation) bei der Ursache evtl. um leicht dezentrierte Linsen innerhalb der jeweils verwendeten Optik handelt, die eben durch die Dezentrierung und damit nicht exakte Ausrichtung im Strahlengang möglicherweise für Flares sorgen.

bearbeitet 25. November 2016 von Fujixt

[PeterWL]

na ja, vielleicht passt es doch ganz exakt hier hinein, wenn es sich (Spekulation) bei der Ursache evtl. um leicht dezentrierte Linsen innerhalb der jeweils verwendeten Optik handelt, die eben durch die Dezentrierung und damit nicht exakte Ausrichtung im Strahlengang möglicherweise für Flares sorgen.

nein, dazwischen besteht nach meinem technischen Verständnis kein Zusammenhang. Die "Flairs" treten bei mir bei Gegelnlichtsituationen häufig und stark beim 56/1.2 und gelegentlich auch beim 90/2.0 auf. Beide Linsen sind top, knackscharf und eine Dezentrierung habe ich bisher nicht feststellen können....    

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