Forumskultur

[Pinu'u]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

Ich habe seit ein paar Tagen vor allem Fragezeichen im Kopf, wenn ich hier im Forum mitlese.

 

Wollt ihr tatsächlich reglementieren, wie hier eine Frage formuliert werden darf? Geht ihr davon aus, dass ein Forumsmitglied tatsächlich die AGBs im Detail durchliest bevor er sich hier äußert?

 

Gelten hier nicht einfach die "normalen" Umgangsregeln einer beliebigen Diskussion bzw. Gesprächsrunde?

Im Zweifelsfall achtet der Admin darauf, dass diese Regeln eigehalten werden - ohne dabei kleinlich zu sein.

 

Wenn mir die Nasenspitze, die Art zu formulieren oder die Aussagen eines anderen Forenmitglieds nicht liegen, halte ich mich aus der Diskussion doch am besten einfach raus.

Wenn ich mit einer größeren Menschengruppe unterwegs bin, suche ich doch auch nicht ausgerechnet mit demjenigen das Gespräch, von dem ich nicht viel halte.

 

Und wenn ich auf eine Frage ernsthaft antworten möchte und dazu weiter Infos brauche (RAW, EXIF, ....) dann kann ich doch einfach kurz danach fragen.

Auch das ist völlig normal in einer Diskussionsrunde. Es geht hin und her. 

Wir sind hier doch nicht auf der FAQ Seite von Fuji.

 

Gruß

Pinu'u

[MightyBo]

Da ist schon was dran, ich mache mir ja auch nicht zu viele Hoffnung über die Wirksamkeit. Aber mancher neuer User ist vielleicht froh wenn er einen kurzen, knackigen Text vorher lesen kann. Manchen hält das nicht ab blöd zu schreiben, aber evtl. antworten dann weniger (mich eingeschlossen) auf solche Postings. Dann hätte sich der kleine Aufwand schon gelohnt. Schaden tut es kaum.

 

Peter

[- Geo -]

Alles so lassen wie es war kann jetzt aber auch nicht die Lösung sein, oder?

 

Ich sehe diese Abhandlung primär als eine Möglichkeit eskalierende Threads aufgrund von unglücklich formulierten Eröffnungposts bzw. Troll-Vermutungen von Forumseite zu verhindern.

 

Der Fragensteller wird dann mit einer einzigen Antwort indem der Link enthalten ist ganz sachlich darauf hingewiesen wie er weiter fortfahren muss um Hilfe zu erhalten.

 

Damit sollen lediglich Threads wie der eskalierte X-Pro2 Thread verhindert werden. Darum geht es doch hier, wie geht man mit einer Situation wie dieser um.

 

Und so lang ist der Text ja nun auch nicht

[tabbycat]

Wollt ihr tatsächlich reglementieren, wie hier eine Frage formuliert werden darf? Geht ihr davon aus, dass ein Forumsmitglied tatsächlich die AGBs im Detail durchliest bevor er sich hier äußert?

Nein, aber ein paar Hinweise für die wirklich Problembeladenen, auf die man auch schnell mal verlinken könnte, machen die Sache für den Fragenden und für den Antwortenden einfacher. Wer sich nicht daran hält, läuft eben schlimmstenfalls Gefahr, dass die Hilfe wieder mal aus dem Ruder läuft. Vielleicht kann man einige, wenn auch nicht alle, Threads so etwas einhegen.

[Gast]

Und wenn der Admin in deutlich sichtbaren Lettern : in etwa so:

Achtung Wichtig ! Bei Bild und Kameraproblemen ist wie folgt zu verfahren! Link       den Text anpinnt,

 

und hinter dem Link ist die verfasste Anleitung?

[- Geo -]

Und wenn der Admin in deutlich sichtbaren Lettern : in etwa so:

Achtung Wichtig ! Bei Bild und Kameraproblemen ist wie folgt zu verfahren! Link den Text anpinnt,

 

und hinter dem Link ist die verfasste Anleitung?

Ich hätte den Admin so verstanden, dass wir Vorschläge machen sollen wie der Text aussehen könnte, er sich dann daraus etwas "zurechtbastelt" und dann in den entsprechenden Foren fest anpinnen will.

[MightyBo]

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Das wird Andreas dann schon machen, wie er meint.

 

Peter

[DeLuX]

mancher neuer User ist vielleicht froh wenn er einen kurzen, knackigen Text vorher lesen kann.

 

Das ist der Punkt; kurz und knackig.

Lange Texte will niemand lesen und wenn er beim Lesen eines solchen nur noch Bahnhof versteht (BQ, BW, LR etc.), dann ist ihm auch nicht geholfen.

[Pinu'u]

Alles so lassen wie es war kann jetzt aber auch nicht die Lösung sein, oder?

 

Ich sehe diese Abhandlung primär als eine Möglichkeit eskalierende Threads aufgrund von unglücklich formulierten Eröffnungposts bzw. Troll-Vermutungen von Forumseite zu verhindern.

 

Der Fragensteller wird dann mit einer einzigen Antwort indem der Link enthalten ist ganz sachlich darauf hingewiesen wie er weiter fortfahren muss um Hilfe zu erhalten.

 

Damit sollen lediglich Threads wie der eskalierte X-Pro2 Thread verhindert werden. Darum geht es doch hier, wie geht man mit einer Situation wie dieser um.

 

Und so lang ist der Text ja nun auch nicht

 

 

Ich halte es für ausgeschlossen, dass dadurch der X-Pro2 Thread anders verlaufen wäre.

 

Einen echten Troll kann man damit so oder so nicht verhindern.

 

Würde die Abhandlung bedeuten, dass ich auf ähnliche Anfragen nicht mehr antworten dürfte? Oder wer darf die eine formale Antwort mit dem Link geben?

[MightyBo]

Ich dachte jeder. Der halt zuerst antwortet.

 

Peter

[Achim_65]

Da ist schon was dran, ich mache mir ja auch nicht zu viele Hoffnung über die Wirksamkeit. Aber mancher neuer User ist vielleicht froh wenn er einen kurzen, knackigen Text vorher lesen kann. Manchen hält das nicht ab blöd zu schreiben, aber evtl. antworten dann weniger (mich eingeschlossen) auf solche Postings. Dann hätte sich der kleine Aufwand schon gelohnt. Schaden tut es kaum.

 

Peter

Ich denke, dass sich dann die selben Leute unfreundlich äußern werden mit dem Verweis, der Fragende solle zuerst die FAQ lesen, aber am Verhalten bestimmter Leute wird sich dadurch nichts ändern.

 

Vielleicht bin ich da zu pessimistisch, das mag sein...

 

VG Achim

[hbl55]

Ich sehe keinen Sinn in den gemachten Vorschlägen, daran werden sich mE nach kurzer Zeit weder neue Fragesteller noch die „üblichen Verdächtigen“ / Forumsmitglieder halten.

Ich würde vorschlagen auf gestellte Fragen einfach freundlich zu antworten oder sich zurückhalten.

[mjh]

Wollt ihr tatsächlich reglementieren, wie hier eine Frage formuliert werden darf? Geht ihr davon aus, dass ein Forumsmitglied tatsächlich die AGBs im Detail durchliest bevor er sich hier äußert?

Ich habe nicht den Eindruck, dass hier jemand irgendetwas reglementieren möchte. Wie sollte man auch Formulierungen verbieten? Es geht allein darum, wie eine Frage gestellt werden sollte, wenn man sich hilfreiche Antworten darauf erhofft. Es ist nur im Interesse eines Fragestellers, solche Empfehlungen zu berücksichtigen.

 

Allerdings wäre mit einer solchen offiziellen Empfehlung auch klar: Wenn sie jemand nicht beherzigt, kann man sie oder ihn auch ignorieren, ohne sich der unterlassenen Hilfeleistung schuldig zu machen.

[Gast]

Ich habe nicht den Eindruck, dass hier jemand irgendetwas reglementieren möchte. Wie sollte man auch Formulierungen verbieten? Es geht allein darum, wie eine Frage gestellt werden sollte, wenn man sich hilfreiche Antworten darauf erhofft. Es ist nur im Interesse eines Fragestellers, solche Empfehlungen zu berücksichtigen.

 

Allerdings wäre mit einer solchen offiziellen Empfehlung auch klar: Wenn sie jemand nicht beherzigt, kann man sie oder ihn auch ignorieren, ohne sich der unterlassenen Hilfeleistung schuldig zu machen.

 

genau so seh ich das auch, 

Zeitsparender wäre es ebenso,    wenn sich alle daran halten, könnt doch manch Diskussion vermieden werden, so seh ICH das zumindest.

Wenn sich nicht im großen und ganzen an diesen Leitsatz zur "Fehlerbehebung" vom Fragesteller gehalten wird, niemand daraufhin reagiert, höchstens mit dem freundlichen Verweis , die nötigen Sachen beizubringen, ich fänd das schon einen Fortschritt.

 

Ich hab im benannten Thread mehrmals versucht zu deeskalieren,   das das nicht gefunzt hat, stank mir am meisten. Wenn von vornherein dies ausgeschlossen wäre.... ich würd mich wohler fühlen dabei,   

[DeLuX]

Zum Problem werden könnte es schon, wenn  - wie schon vermutet wurde - Forums-Mitglieder darauf herumreiten.

Wenn man aber von vornherein darauf verzichtet, vergibt man ohne Not ein Chance zur Verbesserung.

 

Deshalb: Anbieten - ja, zum Gesetz machen - nein.

[Don Pino]

Zum Problem werden könnte es schon, wenn  - wie schon vermutet wurde - Forums-Mitglieder darauf herumreiten.

Wenn man aber von vornherein darauf verzichtet, vergibt man ohne Not ein Chance zur Verbesserung.

 

Deshalb: Anbieten - ja, zum Gesetz machen - nein.

Ich finde, das ist doch eine schöne Zusammenfassung bevor jetzt der Admin tätig werden kann;-)

[Gast]

Zum Problem werden könnte es schon, wenn  - wie schon vermutet wurde - Forums-Mitglieder darauf herumreiten.

Wenn man aber von vornherein darauf verzichtet, vergibt man ohne Not ein Chance zur Verbesserung.

 

Deshalb: Anbieten - ja, zum Gesetz machen - nein.

 

genau Detlef,    und wenn die fragesteller nicht gewillt sind etwas beizutragen zur Problemlösung, das weiß jeder wie es evtl. viell. richtiger wäre zu reagieren----nämlich gar nicht.   

Dann würden, und davon bin ich überzeugt, viele Streitdiskussionen unterbleiben, von Anfang an

[Pinu'u]

Ich habe nicht den Eindruck, dass hier jemand irgendetwas reglementieren möchte. Wie sollte man auch Formulierungen verbieten? Es geht allein darum, wie eine Frage gestellt werden sollte, wenn man sich hilfreiche Antworten darauf erhofft. Es ist nur im Interesse eines Fragestellers, solche Empfehlungen zu berücksichtigen.

 

Allerdings wäre mit einer solchen offiziellen Empfehlung auch klar: Wenn sie jemand nicht beherzigt, kann man sie oder ihn auch ignorieren, ohne sich der unterlassenen Hilfeleistung schuldig zu machen.

 

 

Hier im Forum sind nur erwachsene Menschen unterwegs. (Ich möchte das Durchschnittsalter lieber gar nicht wissen.)

Wer in diesem Alter noch nicht weiß, wie man eine Frage angemessen formuliert, der wird es auch nicht plötzlich beim lesen einer solchen Empfehlung lernen. Und wer sich, berechtigt oder nicht, gerade über seine Ausrüstung ärgert und sich hier auskotzen möchte, der wird das so oder so machen.

 

Um es kurz zu machen. Ich glaube, dass das Ansinnen im Schein des verunglückten Threads löblich und gut gemeint war. Trotzdem halte ich nichts davon. Das ist ja vermutlich klar geworden.

Andererseits schadet es vermutlich auch nicht. Deshalb können diejenigen, die das anders sehen, ja daran weiterarbeiten.

[Don Pino]

Um es kurz zu machen. Ich glaube, dass das Ansinnen im Schein des verunglückten Threads löblich und gut gemeint war. Trotzdem halte ich nichts davon. Das ist ja vermutlich klar geworden.

Andererseits schadet es vermutlich auch nicht. Deshalb können diejenigen, die das anders sehen, ja daran weiterarbeiten.

 

Danke, sehr freundlich;-)

[mjh]

Wer in diesem Alter noch nicht weiß, wie man eine Frage angemessen formuliert, der wird es auch nicht plötzlich beim lesen einer solchen Empfehlung lernen. Und wer sich, berechtigt oder nicht, gerade über seine Ausrüstung ärgert und sich hier auskotzen möchte, der wird das so oder so machen.

Meine langjährige Erfahrung sagt mir, dass viele Leute durchaus lernfähig sind. Und auch lernbedürftig, bis ins hohe Alter sogar.

 

Also: Denjenigen, die ein ernsthaftes Anliegen haben, können die hier vorgeschlagenen Empfehlungen helfen. Die anderen können wir ignorieren. Das wäre in jeder Hinsicht eine Verbesserung der Forumskultur.

[FXF Admin]

Also, von großen Formalismen halte ich auch nix, aber neue User sind froh, wenn sie einen Leitfaden in die Hand bekommen.

 

Den Leuten, die helfen wollen, kann das auch das Leben erleichtern, wenn man nicht jedes mal neu formulieren muss, warum Beispielbilder sinnvoll sind und wie sie ein Hilfesuchender einstellen kann.

 

Das entspannt die Situation enorm, wenn man – bei einer unstrukturierten Anfrage – einfach einen Link posten kann, idealerweise mit einem freundlichen Kommentar („damit wir dir helfen können (was wir gerne tun), gib uns noch ein paar Infos: Hier ist eine Richtlinie“).

 

Im Leica Forum haben wir gute Erfahrungen mit einer entsprechenden Anleitung für die Wertermittlung alter Leicas gemacht: Die Anfragen häuften sich, und wurden sehr oft zu verkappten Verkaufsanzeigen. Deshalb gab es dann hilfreiche Hinweise, wie man bei eBay oder guten Händlern eine grobe Wertvorstellung bekommt.

Hat die Laune bei vielen Platzhirschen sehr verbessert

 

Gruß
Andreas

 

Gruß
Andreas

[chwilli]

also ich hab den Thread auch gelesen und wusste zuerst nicht mal was ein Troll ist. Aber unter google eingegeben wurde ich schnell aufgeklärt und dabei waren auch Tipps für den Umgang mit Trollen.

Wie von manchen schon vorgeschlagen: einfach ruhig und sachlich antworten und abwarten.

Der TO machte es einem aber nicht leicht, er hat nichts oder nur wenig zur Lösung beigetragen und ich dachte mir, die haben recht, das muss ein Troll sein.

Als ich aber vorhin seinen Benutzernamen bei google suchte fand ich etliche verschiedene Seiten bei denen er aktiv war.

Obwohl er mir als Diskussionsteilnehmer nicht sympatisch ist glaube ich nicht mehr an böse Absicht.

Wenn die Idee mit dem Leitfaden schon zur Verfügung gestanden hätte wäre der ganze Thread vieleicht anders verlaufen und es hätte beiden Seiten geholfen, dem mit einem Problem und denen die helfen wollen. Obewohl ich mir nicht sicher bin ob der TO in diesem Fall überhaupt Hilfe wollte oder nur seinen Frust ablassen.

 

Grüße Christian

[MightyBo]

Hier im Forum sind nur erwachsene Menschen unterwegs. (Ich möchte das Durchschnittsalter lieber gar nicht wissen.)

Wer in diesem Alter noch nicht weiß, wie man eine Frage angemessen formuliert, der wird es auch nicht plötzlich beim lesen einer solchen Empfehlung lernen. Und wer sich, berechtigt oder nicht, gerade über seine Ausrüstung ärgert und sich hier auskotzen möchte, der wird das so oder so machen.

 

Um es kurz zu machen. Ich glaube, dass das Ansinnen im Schein des verunglückten Threads löblich und gut gemeint war. Trotzdem halte ich nichts davon. Das ist ja vermutlich klar geworden.

Andererseits schadet es vermutlich auch nicht. Deshalb können diejenigen, die das anders sehen, ja daran weiterarbeiten.

Du musst sehen, dass das Ganze zwei Seiten hat. Es ist einerseits eine Handlungsempfehlung für Fragende und andererseits eine Handlungsempfehlung für die Foristen. Es ist klar, dass sich jemand in schlechter Absicht nicht an die Empfehlung hält, aber wenn sich die Foristen daran halten, passiert nichts. Neulinge die eine Lösung suchen, wissen gleich was Sie liefern müssen um schnell geholfen zu werden und gehen weniger Risiko ein, dass ein Forist unangemssen reagiert.

 

Also, ich finde die Idee charmant und hat eine Chance verdient.

 

Peter

[s.sential]

Was ist denn eigentlich aus dem guten alten Kant'schen Imperativ geworden?

 

Je länger der Text bzw. die Handlungsanweisung, je enger die Regularien, desto mehr werden sie, weil es immer den Fall n+1 geben wird, der nicht reinpasst und wieder geregelt werden müsste. So entstehen ganze Regalwände von Gesetzen, die am Ende auch nix bringen.

 

Tutorials oder Trouble Shootings sind für technische Fragen eine gute Idee. Die Schwarmintelligenz also filtern und anschaulich komprimieren. Das wäre eine gute Ergänzung, ja.

[thordo]

Ich weiß gar nicht, ob mir zusteht, als totaler Neuling etwas zu diesem Thema sagen zu dürfen, aber („Ja, aber...“ [emoji6]) eine Sache, die mir hier in meinen ersten Tagen sofort positiv als Abgrenzungsmerkmal von anderen Foren auffiel ist der Umstand, dass man hier nicht in jedem Unterforum mit unzähligen „Stickies“, die Verhaltensregeln und Anleitungen, wie eine Frage gestellt werden darf, beinhalten, erschlagen wird. Auf mich wirkt so etwas immer wenig einladend und gesellig, sondern eher „pseudoelitär“.

 

Ich glaube zudem, dass der Effekt eher vernachlässigbar wäre, denn ein Forumsuser bringt unabhängig von jeglichen Stickies seine Kommunikationskultur, Bereitschaft zur eigenen Recherche vor dem Fragen, evtl. provokante Charakterzüge und Humordosis mit, die sich durch „Anleitungen“ auch nicht ändern lassen. Zu viele Regeln sind häufig weniger ein Bedürfnis des Gemaßregelten, sondern des Regelnden, der sich wünscht, etwas kontrollieren zu können, was sich nicht kontrollieren lässt.

 

Andererseits ist in vielen Themen ja auch immer die Rede davon, dass sich hier viel geändert hätte in letzter Zeit. Insofern könnten Regel-Stickies oder Verweise auf vorgefertigte Anleitungen natürlich auch von dem Standpunkt betrachtet werden, dass sie erhitzte Gemüter allein dadurch etwas beruhigen können, dass „etwas“ geändert wird.

 

Ich hoffe, es war ok, dass ich hier als Frischling meine Meinung sage; war mir wichtig, da ich das hier (im Vergleich) bisher so nett und unterhaltsam finde...

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