Portraits für jedermann

DeLuX · 11. Dezember 2016

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Leider ist der Text den ich verfasst habe auf meinem iPad verschüttet gegangen beim senden. Von daher lasse ich deine Aussage so stehen und hoffe sehr dass du uns allen mal zeigst wie das richtig geht. Interessiert bestimmt auch andere was sie so alles falsch machen. Danke schon mal vorab :-*

Marc

Ich bin nicht Neil62, aber ich habe eine Vorstellung davon, was er meint. Und die läßt sich relativ leicht visualisieren. Nehmt das strittige Photo. Teilt es kurz unter dem Kinn der jungen Dame, über den Lichtern. Stellt die beiden Teilphotos nebeneinander. Jedes einzelne ist mehr als akzeptabel oder gut, wie's gefällt. Zwei in eins sind nicht Fisch noch Fleisch - in meinen Augen und völlig ungeachtet der Absicht des Photographen, die er zwar behauptet, aber nicht benennt. Muss er auch nicht. Aber jeder Betrachter, der diese Absicht nicht erkennt, und zu denen zähle auch ich, ist ein Beleg mehr für deren Verfehlung.

Gruß

Klaus

11. Dezember 2016

Hallo Gast digineuling,

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Uwe Richter · 13. Dezember 2016

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Neil62 · 13. Dezember 2016

Leider ist der Text den ich verfasst habe auf meinem iPad verschüttet gegangen beim senden. Von daher lasse ich deine Aussage so stehen und hoffe sehr dass du uns allen mal zeigst wie das richtig geht. Interessiert bestimmt auch andere was sie so alles falsch machen. Danke schon mal vorab :-*

Marc

"Ihr" macht in dem Sinne nichts falsch, kann man alles so machen. Bilder wirken auf eine gewisse Art und Weise. Das Bild sagt im sprichwörtlichen Sinne nicht welche Intension ein Fotograf dabei hatte oder wo er seine Schwerpunkte setzt. Fragt Dich doch mal ob die Lichter in dem Porträt Deine Aussage oder Intension die Du hattest unterstützt? Hattest Du eine beabsichtigte Aussage vorgehabt? Wie soll diese aussehen? Was bewirkt Sie etc?. Wo legst Du in der Aufnahme Deinen Schwerpunkt etc.? Wenn Du das kritisch hinterfragst kommst Du auch eventuell auf die Frage des Konzepts Deines Bildes. Was ist Dein Konzept? Mit was unterstütze ich dieses? Idee, Konzept, Umsetzung muß stimmig sein. Steht Dein Konzept geht der Rest meist einfach von der Hand. So nun lasse ich Euch in Ruhe….

bearbeitet 13. Dezember 2016 von Neil62

13. Dezember 2016

[...] So nun lasse ich Euch in Ruhe….

Ach schade. Dann, wenn es interessant und lehrreich werden könnte, einfach abziehen.

Neil62 · 13. Dezember 2016

Ach schade. Dann, wenn es interessant und lehrreich werden könnte, einfach abziehen.

Keine Angst ich werde Dir erhalten bleiben…..mach mich bestimmt nicht vom Acker...

Uwe Richter · 13. Dezember 2016

Idee, Konzept, Umsetzung muß stimmig sein. Steht Dein Konzept geht der Rest meist einfach von der Hand. So nun lasse ich Euch in Ruhe….

Haha .. Ja genau ... bloß kein Gefühl einfließen lassen. Immer schön sauber analytisch arbeiten.

(so verstehe ich zumindest deinen "Rat")

Vielleicht solltest du es selber mal umgekehrt versuchen. Dann würdest du hier so manche Bilder verstehen. Vielleicht.

Soleil · 13. Dezember 2016

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Haha .. Ja genau ... bloß kein Gefühl einfließen lassen. Immer schön sauber analytisch arbeiten.

(so verstehe ich zumindest deinen "Rat")

Vielleicht solltest du es selber mal umgekehrt versuchen. Dann würdest du hier so manche Bilder verstehen. Vielleicht.

Schade, dass es zwischen Euch ( ich nehme mal an aufgrund des von Neil62 gewählten Tonfalles ? ) kein offenes Ohr füreinander zu geben scheint!

Vielleicht täusche ich mich ja auch ?

Ich finde, man kann aus jeder Bemerkung und jedem Bild etwas herausfiltern, das die Wahrnehmung schärft und damit Inspirationsquelle für die eigenen Bilder sein könnte.

13. Dezember 2016

Haha .. Ja genau ... bloß kein Gefühl einfließen lassen. Immer schön sauber analytisch arbeiten.

(so verstehe ich zumindest deinen "Rat")

Vielleicht solltest du es selber mal umgekehrt versuchen. Dann würdest du hier so manche Bilder verstehen. Vielleicht.

"Stimmig" meint wohl eher Handwerk als Analyse. Und beides muss Gefühl nicht ausschließen.

Gruß

Klaus

Uwe Richter · 13. Dezember 2016

Vielleicht täusche ich mich ja auch ?

Ja

Fetzenberger · 13. Dezember 2016

Ach Uwe,

man muß nicht gleich immer Pfeile schiessen, wenn man sich nicht mag.

Und nein, ich ergreife hier keine Partei für irgend jemanden. Meine Kritik mit dem Kopf, hattest Du gleich abgeschmettert.

Dabei glaube ich erkannt zu haben, warum so päp geschnitten wird.

Es gefällt mir immer noch nicht, dieser neue Stil und ich stehe zu meiner Aussage. Deswegen werde ich bestimmt nicht x-mal hin und her schreiben!

ALPHA · 13. Dezember 2016

...

Ich finde, man kann aus jeder Bemerkung und jedem Bild etwas herausfiltern, das die Wahrnehmung schärft und damit Inspirationsquelle für die eigenen Bilder sein könnte.

Man könnte, Elke. Wenn man wollte. Will man(cher) aber nicht.

Wenn jede Anmerkung jenseits von Lob zurückgewiesen wird, hat´s wenig Sinn, sich mit den Fotos überhaupt noch zu beschäftigen. So wird´s langsam eine sich selbst perpetuierende Einöde - immer das gleiche Bild in hundert Varianten.

Pere · 13. Dezember 2016

... Fragt Dich doch mal ob die Lichter in dem Porträt Deine Aussage oder Intension die Du hattest unterstützt? Hattest Du eine beabsichtigte Aussage vorgehabt? Wie soll diese aussehen? Was bewirkt Sie etc?. Wo legst Du in der Aufnahme Deinen Schwerpunkt etc.? Wenn Du das kritisch hinterfragst kommst Du auch eventuell auf die Frage des Konzepts Deines Bildes. Was ist Dein Konzept? Mit was unterstütze ich dieses? Idee, Konzept, Umsetzung muß stimmig sein. Steht Dein Konzept geht der Rest meist einfach von der Hand. So nun lasse ich Euch in Ruhe….

Ich finde ja auch, daß emgea hier schon bessere Bilder gezeigt hat. Aber so, wie Du es schreibst, könnte man meinen, es reichte, einen Algorithmus zu programmieren und der macht dann die Bilder.

Konzeption ist eine feine Sache und hat ihren Platz, aber ohne Intuition und Improvisation wäre mir die Knipserei zu langweilig.

13. Dezember 2016

Ich kann den Begriff des "Konzepts" bei einem Porträt nicht greifen, wenn das vereinbarte Ziel "Fotos, die dem Fotografen und dem Fotografierten gefalllen" ist.

Was sind die Fragen, die vorneweg beantwortet sein sollten, damit dem Vorgang des Fotografierens ein Konzept zu Grunde liegt?

Mattes · 13. Dezember 2016

Ich kann den Begriff des "Konzepts" bei einem Porträt nicht greifen, wenn das vereinbarte Ziel "Fotos, die dem Fotografen und dem Fotografierten gefalllen" ist.

Was sind die Fragen, die vorneweg beantwortet sein sollten, damit dem Vorgang des Fotografierens ein Konzept zu Grunde liegt?

Hi

zunächst sollte, vor allem, wenn sich die Beteiligten nicht schon gut kennen, geklärt werden, was denn beiden gefällt. Neben den technischen Gegebenheiten (Location, Hintergrund, Licht, Props...) ist für mich immer wichtig, vorher zu besprechen, welchen Bildeindruck ich erreichen will. Soll das Modell eher fröhlich, nachdenklich, vielleicht sogar traurig wirken? Gibt es eine "Story" zu dem Bild, oder möchte ich einfach meinen Eindruck vermitteln. Soll dabei die Persönlichkeit des Modells gezeigt werden, oder will ich meine Vorstellungen umsetzen und brauche das Modell eher als "Schauspielerin"? Der Begriff "Portrait" ist m. E. sehr weiträumig, da hilft mir, diese Dinge vorher im Kopf zu haben.

Natürlich ist das alles nicht in Stein gemeisselt, aber ich bekomme bessere Ergebnisse, wenn ich weiss (und abgestimmt habe), in welche Richtung es gehen soll. Davon ausgehend ist Improvisation und Variation natürlich willkommen.

Grüße

Matthias

ALPHA · 13. Dezember 2016

Ich kann den Begriff des "Konzepts" bei einem Porträt nicht greifen, wenn das vereinbarte Ziel "Fotos, die dem Fotografen und dem Fotografierten gefalllen" ist.

Konzept? Mein alter Duden spricht von Entwurf und Rohfassung, bezeichnet aber den Vorgang, der zu einem solchen Entwurf führt, die „Konzeption“ nämlich, interessanterweise als „Empfängnis“ eines geistigen oder künstlerischen Einfalls.

Mal abgesehen von der bohrenden Frage, ob es (photographisch gesehen) auch ungeistige Einfälle geben kann (da knüpfen wir dann, rein photographisch gesehen natürlich, neue Fäden) – abgesehen davon also: Das beinhaltet doch durchaus die von Pere vermisste Intuition, vielleicht auch einen guten Teil Improvisation.

Dass sich das Konzept dann nach den jeweiligen Zielvorstellungen richtet, ist doch klar, und wie man das im angefragten Fall macht, hat Mattes doch schon schön beschrieben. Zur Niederlegung eines solchen Konzeptes empfiehlt sich übrigens das auch etwas aus der Mode gekommene Konzeptpapier statt eines Tablets oder ähnlicher Hilfsmittel.

Ob sich das Modell nun, dem erarbeiteten Konzept folgend, auf den Fußboden schmeißt oder ob es an der Decke aufgehängt wird (kopfunter selbstverständlich, Photograph oder Photographin im einhändigen Handstand davor, bei Modellen mit langen Haaren empfiehlt sich das Stilmittel des Hochformates) – nun, wa(h)re Kunst fordert Opferbereitschaft von allen Beteiligten. Geld kostet’s übrigens auch.

Nicht, dass Konzepte und Intuition außerhalb des Studios nicht möglich wären. Da muss man allerdings meist schnell sein, und das jeweilige Modell ist eher nicht beteiligt. Falls doch, braucht man mindestens zwei Assistenten, die den Ausrüstungsramsch schleppen und zur Anwendung bringen, und Geld kostet es auch schon wieder.

Da gibt es allerdings einen Punkt, der dann doch eher für „draußen“ spricht. Genau genommen nicht einen, sondern tausend, die „tausend Teufel“ nämlich, die Graufilter gelegentlich in menschlichen Augen sieht (da, und nur da, können sie sich nicht verstecken) und die ich genauso liebe wie er.

Die fühlen sich außerhalb des Studios, in freier Wildbahn, signifikant wohler (Kinder und alte Leute werden von ihnen besonders gern bewohnt). Im Studio werden sie oft von genau den drei Blitzen und sieben Leuchten (oder umgekehrt), die sie gerade ausgetrieben haben zu imitieren versucht, um so zu retten, was nicht zu retten ist.

Natürlich gibt es Photographen, die es schaffen, ihr Konzept von der Bildidee bis zum Ergebnis durchzuführen, ein paar von denen haben wir hier. Klappt aber nicht immer, nadja.bruna hat es im Avatar: "Das Ziel ist im Weg", worst case sozusagen. Hier bewährt sich die vorgeschlagene Verwendung von Konzeptpapier. Das lässt sich, im Unterschied zu Tablets, noch einer anderen Verwertung zuführen …

Es gibt noch eine andere Art von Photographen; die, die sich – mit oder ohne Konzept – immer wieder von ihren eigenen Bildern überraschen lassen.

Und, ganz im Vertrauen: Die Fähigkeit zur Selbstkritik ist, für die eine wie die andere Art, nicht die schlechteste menschliche Eigenschaft.

Gruß

Klaus

emgea · 13. Dezember 2016

Und, ganz im Vertrauen: Die Fähigkeit zur Selbstkritik ist, für die eine wie die andere Art, nicht die schlechteste menschliche Eigenschaft.

Wenn die Kritik berechtigt ist, gerne. Aber das was hier auf den letzten Seiten geschrieben wurde, naja, es ist für mich doch eher graue Theorie. Konzept hin oder her, der eine fotografiert nach Konzept, und das gerne, der andere nicht und läßt sich da mehr treiben und guckt was er mit dem was er da hat machen kann. Ohne großes Konzept. Wie ich zum Beispiel.

ALPHA · 13. Dezember 2016

... das vereinbarte Ziel "Fotos, die dem Fotografen und dem Fotografierten gefallen" ...

... kann ja auch schon einmal ein Ansatz sein, die Frage, was man da so knipsen wird, sich und dem Model vorher zu stellen.

..., der andere ... läßt sich da mehr treiben und guckt was er mit dem was er da hat machen kann. Ohne großes Konzept. ...

Klar, kann man so machen. Ohne (Selbst-)Kritik wird´s Dich aber nicht weiter bringen - dieses Treibenlassen. "Weiterkommen" muss nun auch nicht unbedingt Dein persönliches (fotografisches) Ziel im Leben sein, aber vielleicht solltest Du nicht dem Reflex verfallen, einer konstruktiven, kritischen Anmerkungen zu Deinen Fotos die Berechtigung so pauschal abzusprechen.

bearbeitet 13. Dezember 2016 von ALPHA

Uwe Richter · 13. Dezember 2016

Ich kann den Begriff des "Konzepts" bei einem Porträt nicht greifen, wenn das vereinbarte Ziel "Fotos, die dem Fotografen und dem Fotografierten gefalllen" ist.

Was sind die Fragen, die vorneweg beantwortet sein sollten, damit dem Vorgang des Fotografierens ein Konzept zu Grunde liegt?

Da hast du Recht ... wenn das das Ziel ist.

Es gibt aber auch Fotografen, die eine Idee von einem Bild haben, sich dann über die Herangehensweise (Location, Licht, Outfit, Visa, Hairstyle, ...) Gedanken machen und erst dann ein passendes Model suchen.

Auch so etwas, wie Sommersprossen, Haarfarbe etc wird vorher im Konzept erarbeitet.

Gut ... kennst du ja auch selber.

Das Fatale ist in meinen Augen, dass es eben Fotografen gibt, die immer so arbeiten und die dann noch meinen, dass gefälligst jeder so arbeiten muss.

Uwe Richter · 13. Dezember 2016

Und, ganz im Vertrauen: Die Fähigkeit zur Selbstkritik ist, für die eine wie die andere Art, nicht die schlechteste menschliche Eigenschaft.

Gruß

Klaus

Und ganz im Vertrauen kommt die Kritik bei mir schon gleich nach einem Shooting. Oft gar schon während.

Einmal von mir selber beim Blick auf das Display ... zumindest hin und wieder zwischendurch.

Und auch noch direkt vom Model, da wir nach einigen Aufnahmen / Sets gemeinsam die Bilder durchschauen.

Soleil · 13. Dezember 2016

Kleine Vorübung