X-T2 produziert Bildartefakte bei Gegenlichtsituationen

[Rico Pfirstinger]

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Wie sieht es eigentlich mit einem neuen update für das Betriebssystem der T2 aus ?

Nach ca. 6 Monaten sollte sich so langsam diesbezüglich etwas abzeichnen.

 

Das letzte Update gab es Mitte November, also vor 3 Monaten. Das nächste wird vermutlich kommen, wenn es fertig ist. Was es enthalten dürfte/könnte, ist seit dem 19. Januar ziemlich klar.

[roger27]

Chironer, der ja seine Fuji Ausrüstung verkauft hat, ärgert sich sowieso nur,

weil seine Nikon im Gegenlicht auch lila Punkte macht.

Ist nun mal Physik.....

Gibt es aber auch bei weiteren Systemen, z.B. mft!

[wildlife]

Also mir zumindest ist nichts Erhellendes bekannt, eher im Gegenteil. Außer einem (leider unsinnigen) Artikel, der an verschiedenen Stellen im Internet erschienen ist sowie der von mir sicherheitshalber wiederholten Beobachtung, dass so ein Raster auch bei der X-T20 und der X100F (dort freilich eher ohne Lila) auftreten kann, gibt es nichts Neues. Dieses Diskussionsthema gibt es als Dauerthema praktisch auch nur in diesem Forum (daran hat selbst der neue Artikel nichts geändert). In den beiden großen englischen X-Foren habe ich dazu jedenfalls nichts Aktuelles gefunden. Auf dpreview habe ich nicht nachgeguckt.

 

Den Artikel hab ich jetzt auch gelesen. Scheint ja vom gleichen Author zu sein, der uns schon vor wenigen Wochen mit "X-Trans Problemen" beglückt hat. Wirklich viel sinnvolles ist leider in keinem der Artikel (vermutlich war der Sun der Fotowelt Fuji in letzter Zeit zu sehr gehyped, da müssen mal ein paar Problemchen behandelt werden).

 

Allgemein ist es interessant, wie unterschiedlich verschiedene Foren auf Themen reagieren. Hier haben wir 100 Seiten zu den Purple Flares, so viel finden sich in allen anderen Foren gemeinsam nicht.

Dafür wird im englischsprachigen Bereich heftig diskutiert, wie schrecklich es doch ist, dass bei einer GFX Vorstellung ein Model oben ohne war... 

Das sowas die Amis schockiert kann ich mir ja denken, es waren aber dieses Mal die Briten. Die ersten Auswirkungen von Brexit? (hier im Forum wurde es bisher noch nicht diskutiert und auch der Akt Fotothread ist noch nicht gesperrt ) 

[Harlem]

...

Allgemein ist es interessant, wie unterschiedlich verschiedene Foren auf Themen reagieren. Hier haben wir 100 Seiten zu den Purple Flares, so viel finden sich in allen anderen Foren gemeinsam nicht.

...

 

Darf ich mal höflich fragen, welche konkreten Foren du hier vergleichst?

[coma]

...Dafür wird im englischsprachigen Bereich heftig diskutiert, wie schrecklich es doch ist, dass bei einer GFX Vorstellung ein Model oben ohne war... 

Das sowas die Amis schockiert kann ich mir ja denken, es waren aber dieses Mal die Briten. Die ersten Auswirkungen von Brexit? (hier im Forum wurde es bisher noch nicht diskutiert und auch der Akt Fotothread ist noch nicht gesperrt ) 

 

Ich glaube die Briten hatten die Geisteskrankheit "political correctness" auch schon lange vor dem Brexit, ob von der von der USA übernommen, oder umgekehrt vermag ich nicht zu sagen. Siehe auch den Fall der vergewaltigten Kinder von Rotherham.

[JeZe]

Den Artikel hab ich jetzt auch gelesen. Scheint ja vom gleichen Author zu sein, der uns schon vor wenigen Wochen mit "X-Trans Problemen" beglückt hat. Wirklich viel sinnvolles ist leider in keinem der Artikel

Das einzige, was jetzt noch fehlen würde wäre eine valide Begründung, warum die vom Autor aufgestellte These zu verwerfen ist.

[Rico Pfirstinger]

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Hatten wir längst gegeben, steht hier im Thread.

[wildlife]

Darf ich mal höflich fragen, welche konkreten Foren du hier vergleichst?

fuji-x DE, fuji-x Com, fujix, dslr-forum, systemkameraforum, dpreview, lula oder fredmiranda sind Seiten auf denen ich ab und zu mal vorbei schaue und über die ich mir dieses Bild gebildet habe

 

Wie bereits geschrieben finde ich vor allem die "Entwicklung" des Problems interessant (also wann es eigentlich erst zu einem Problem wurde)

 

Das einzige, was jetzt noch fehlen würde wäre eine valide Begründung, warum die vom Autor aufgestellte These zu verwerfen ist.

 

wurde hier ja bereits diskutiert.

 

Wenn man den Artikel ließt, fallen alle paar Zeilen Fehler auf. Dass nur X-Trans betroffen wäre (kann widerlegt werden) oder auch Aussagen die über das Problem hinausgehen (nur Liniensensoren bei Spiegellosen). Ich trau nicht mal seiner Angabe zur Anzahl der halbmaskierten Pixeln. 

So wie die anderen Artikel des Author, war auch dieser nicht die Zeit wert, die es gekostet hat ihn zu lesen.  

[Harlem]

fuji-x DE, fuji-x Com, fujix, dslr-forum, systemkameraforum, dpreview, lula oder fredmiranda sind Seiten auf denen ich ab und zu mal vorbei schaue und über die ich mir dieses Bild gebildet habe

 

Wie bereits geschrieben finde ich vor allem die "Entwicklung" des Problems interessant (also wann es eigentlich erst zu einem Problem wurde)

...

 

Danke.

 

Bei einem Großteil der 100 Seiten hier geht es ja nicht um das Problem selbst, sondern darum, ob man es für relevant halten darf.

[helmus]

Bei der XT1 wars glaube ich ein möglicher Lichteinfall durch ein Kläppchen im Gehäuse....war auch sehr unterhaltsam.

OT:

Jens, der Lichteinfall ist nicht nur möglich sondern auch jetzt noch ganz einfach zu reproduzieren. Man nehme meine noch nicht modifizierte X-T1, stelle sie auf ein Stativ an ein Fenster (der bedeckte Himmel heute reichte als Lichtquelle aus), öffne die linke Abdeckklappe, ein Objektiv ist nicht nötig, hier war ein 1.2/58mm Rokkor drauf, mit lichtdichtem Objektivdeckel, und mache eine Aufnahme...

 

Das nächste Bild zeigt einen 1000 Pixel Ausschnitt bei 200% Ansicht. Auch bei der X-T1 ist ein Muster zu erkennen.

 

Zum Thema:

Ich habe keine X-T2, nur eine X-Pro2, hatte aber noch nie lila Flatschen auf einem meiner Bilder. Wohl deshalb nicht weil ich keine Aufnahmen bei den Situationen mache bei denen dieses "Problem" auftreten kann.

Ich mache auch Gegenlichtaufnahmen, allerdings bisher noch keine bei denen die tiefstehende Sonne lila Flatschen in der X-Pro2 produzieren könnte.

Keine X-T2 habe ich nicht wegen möglicher lila Flatschen sondern weil mir die X-Pro2 und meine beiden X-T1 vollkommen ausreichen, für das was ich fotografiere.

Das meine X-T1 noch den Lichteinfall hat stört mich mittlerweile nicht mehr. Für Aufnahmen mit Funkauslöser, bei denen die linke Klappe geöffnet ist, nehme ich einfach die X-T1graphite.

 

@: OT:   was mir aber noch ins Haus kommt ist die X100f...   sie wird meine Ur-X100 nicht ersetzen, sie wird eine willkommene moderne Ergänzung sein  

bearbeitet 27. Februar 2017 von helmus

[Gast canis lupus]

Nahezu in jedem Portfolio in welches ich geschaut habe, und ich mach das gern und viel, habe ich solche Werke vorgefunden.

Wenn du nun meinst, ich wüsste mehr als du, ja, dann ist das wohl so

 

 

Gesendet von meinem GT-I9195 mit Tapatalk

 

Bei der Auftragsfotografie für Unternehmen, in der ich mich tummele, ist das mit Sicherheit nicht gefragt. In der Hochzeitsfotografie wirkt Gegenlicht oft stylish, ist aber auch kein neuer Trend. Ich habe mich noch nie veranlasst gesehen, Mitarbeiterporträts oder Arbeitssituationen bei Gegenlicht zu fotografieren, das macht i.d.R. auch wenig Sinn. Bei "Moods" und auf Events, setze ich es von Fall zu Fall als Stilmittel ein. Und definitiv so, dass ich keine "purple grids" produziere. Die kann man nämlich sehr leicht vermeiden. (Private) Porträts können bei Gegenlicht sehr stimmig wirken, da hellst du mit HSS Blitz oder Reflektor auf und wirst ebenfalls keine lila Flatschen sehen. 

bearbeitet 27. Februar 2017 von ulip

[JeZe]

Hatten wir längst gegeben, steht hier im Thread.

Habe mir alle Deine Beiträge seit dem Artikel nochmal durchgelesen: nichts gefunden.

 

Andere Teilnehmer bestehen darauf, dass es sich nicht um schräg einfallendes Streulicht handelt, was Voraussetzung für die Erklärung im Artikel wäre.Eine technische Erklärung, warum schräg einfallendes Streulicht auszuschließen ist und was es stattdessen sein soll lhabe ich aber auch nicht gefunden.

 

Also frage ich mich, warum jeder so genau weiß, was es nicht ist ohne zu wissen, was es ist.

[Rico Pfirstinger]

Aas erinnert mich jetzt immer mehr an die Facebook-Beiträge im Goldenen Aluhut. Aber dort ist man dann nur staunender Beobachter. Und das ist auch gut so.

[Harlem]

Es ist ja nicht so, dass ich nicht zur Selbstkritik fähig bin. Manchmal sitzt man ja in einem Käfig und braucht nur rauszugehen...

 

Sprookjes Beelden Aan Zee (IV)

 

[mjh]

Also frage ich mich, warum jeder so genau weiß, was es nicht ist ohne zu wissen, was es ist.

In den Naturwissenschaften kann man nur widerlegen und niemals etwas beweisen … Die spekulativen Tontauben, die man dann abschießt, haben freilich auch ihr Gutes: Man weiß dann, in welcher Richtung man nicht mehr nach einer Erklärung zu suchen braucht. Jeder, der ernsthaft nach einer Erklärung sucht, ist willkommen, aber dazu gehört auch, sich nicht an Ansätze zu klammern, die bereits widerlegt sind. So nach dem Motto: Ich habe zwar keinen aussichtsreichen Erklärungsansatz, aber meine falsche Erklärung lasse ich mir nicht nehmen, denn sonst hätte ich ja gar nichts.

[JeZe]

In den Naturwissenschaften kann man nur widerlegen und niemals etwas beweisen … Die spekulativen Tontauben, die man dann abschießt, haben freilich auch ihr Gutes: Man weiß dann, in welcher Richtung man nicht mehr nach einer Erklärung zu suchen braucht. Jeder, der ernsthaft nach einer Erklärung sucht, ist willkommen, aber dazu gehört auch, sich nicht an Ansätze zu klammern, die bereits widerlegt sind. So nach dem Motto: Ich habe zwar keinen aussichtsreichen Erklärungsansatz, aber meine falsche Erklärung lasse ich mir nicht nehmen, denn sonst hätte ich ja gar nichts.

Ich habe ja geschrieben, dass ich genau diese Widerlegung suche. Ich finde sie nicht.

 

1. Du gehst davon aus, dass kein schräges Streulicht für den Flare und damit für die Übersteuerungsmuster verantwortlich ist.

 

2. Ich sage, dass die Art und Weise, wie sich der lila Flare beim Verschwenken der Kamera über das Bild bewegt IMHO ausschließt, dass es sich dabei um reguläres Nutzlicht vom Objektiv handelt, weil das sich Lichtstrahlen die durch das Objektiv gebündelt werden sich so nicht bewegen können. Wenn es aber kein reguläres Licht ist, kann es nur Streulicht sein und dann wäre auch anzunehmen, dass es schräg auf den Sensor fällt.

 

3. Du behauptest, dass das Leinenmuster bei mehr oder weniger jeder starken Übersteuerung des Sensors auftritt.

 

4. ich sage, dass dies meinen Tests nach nur bei dem berüchtigten lila Flare oder bei sonstigen Übersteuerungen durch "ungewolltes" (wahrscheinlich schräges Licht) auftritt.

 

Ich sage nicht, dass ich recht habe. Trotzdem erscheinen mir die Thesen 2 + 4 am wahrscheinlichsten. Was sind nun genau die technisch-physikalischen Argumente, die widerlegen, dass 2 + 4 stimmen. Die suche ich und ich kann sie im Threadverlauf nicht finden.

[JeZe]

Aas erinnert mich jetzt immer mehr an die Facebook-Beiträge im Goldenen Aluhut. Aber dort ist man dann nur staunender Beobachter. Und das ist auch gut so.

Ich dokumentiere jetzt mal das Vorgehen:

 

-Man stellt eine Frage, mit der Bitte einer konkreten Antwort oder Begründung.

-Statt der Antwort kommen diffamierende, inhaltslose Texte, wie man so eine Frage überhaupt stellen kann (siehe oben)

-Später in der Diskussion wird dann behauptet der befragte Sachverhalt wäre widerlegt worden.

-wenn man dann im Thread zurück blättert, findet man aber keine Widerlegung, sondern eben nur die inhaltslosen Diffamierungen

bearbeitet 27. Februar 2017 von JeZe

[gust]

Hallo, habe nicht den ganzen Thread überprüft und vielleicht gibt es diesen Link schon. Falls nicht:

https://medium.com/@nevermindhim/x-trans-a-deeper-look-at-the-purple-flare-grid-artifact-567128c167cc#.7jycr8qx3

 

PS: bin zu blöd, es 'richtig' anzugeben...

Gust

[gust]

... und gleich noch einen vom selben Autor:

https://medium.com/@nevermindhim/x-trans-the-promise-and-the-problem-31407fa43452#.fcpe96e6k

[JeZe]

Um den ersten Artikel geht ja die ganze Aufregung der letzten Tage, für den zweiten gibt's einen eigenen Thread mit eigener Aufregung...

bearbeitet 27. Februar 2017 von JeZe

[mjh]

... und gleich noch einen vom selben Autor:

https://medium.com/@nevermindhim/x-trans-the-promise-and-the-problem-31407fa43452#.fcpe96e6k

Bitte nicht noch mal; über diesen Kram diskutieren wir doch schon seit ein paar Seiten.

[mjh]

Ich habe ja geschrieben, dass ich genau diese Widerlegung suche. Ich finde sie nicht.

Ich hatte doch ein paar Seiten vorher gleich auf den hier diskutierten Artikel reagiert und beschrieben, was mich daran nicht überzeugt. So lange ist das noch nicht her, dass man es schon wieder vergessen haben könnte.

[JeZe]

Ich hatte doch ein paar Seiten vorher gleich auf den hier diskutierten Artikel reagiert und beschrieben, was mich daran nicht überzeugt. So lange ist das noch nicht her, dass man es schon wieder vergessen haben könnte.

Dass es nicht jeden überzeugt ist ja auch gar kein Problem. Trotzdem reicht das nicht aus um davon zu sprechen, dass die These widerlegt wäre.

[gust]

Um den ersten Artikel geht ja die ganze Aufregung der letzten Tage, für den zweiten gibt's einen eigenen Thread mit eigener Aufregung...

 

 

Bitte nicht noch mal; über diesen Kram diskutieren wir doch schon seit ein paar Seiten.

 

2 x Sorry!

[mjh]

Dass es nicht jeden überzeugt ist ja auch gar kein Problem. Trotzdem reicht das nicht aus um davon zu sprechen, dass die These widerlegt wäre.

Für mich schon.

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