X-T2 produziert Bildartefakte bei Gegenlichtsituationen

[Chorge]

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Helmus - es wäre aber dennoch spannend zu wissen, was deine Pro2 macht, wenn du bei flach stehender Sonne ein Bild in deren Richtung machst, wobei die Sonne gerade mal so NICHT mehr oben im Bild direkt drin ist. Bisserl langsam suchen und schwenken... Nicht, damit du jetzt auch unbedingt noch so ein Bild mit Flare schaffst, sondern um zu erfahren, ob es womöglich TATSÄCHLICH einzelne X-Trans-III Cams ohne das Problem gibt. Was ich zwar nicht glaube, aber wer weiß...

[mr_flo]

Ich sehe ich einfach zwei getrennte Probleme.

Ein optisches Problem das zur Anfälligkeit für die Lila-Flares/Spiegeleffekte direkten Gegenlichtsituationen führt.

Und das "Muster"-Problem, wo wohl der Demosaicing-Algorithmus, vielleicht im Besonderen bei hohem Magentaanteil, diese Strukturen sichtbar erzeugt (errechnet).

Gruß Christian

¯|_(ツ)_/¯https://500px.com/christiandamm

Dann sollte sich dieses Problem doch softwareseitig lösen lassen, oder?

Ich habe diese Frage in meiner Mail an Fuji auch so geschrieben. Keine Antwort darauf.

 

Ich finde die Aussage "man werde das Problem nicht untersuchen" unerträglich und hätte ich von Fuji nicht erwartet.

Wobei mir das von meinem Fotohändler und Fuji Vertreter anders gesagt wurde.

 

Um die Relevanz des Problems besser einschätzen zu können, sollten wir hier im Fourm nicht mal eine Umfrage starten?

Was meint ihr?

[Steven Weise]

Meine X.Pro2 zeigt genau das gleiche Verhalten auf, wie die hier gezeigten Probleme. Es ist auch sehr einfach reproduzierbar.

[helmus]

Helmus - es wäre aber dennoch spannend zu wissen, was deine Pro2 macht, wenn du bei flach stehender Sonne ein Bild in deren Richtung machst, wobei die Sonne gerade mal so NICHT mehr oben im Bild direkt drin ist. Bisserl langsam suchen und schwenken... Nicht, damit du jetzt auch unbedingt noch so ein Bild mit Flare schaffst, sondern um zu erfahren, ob es womöglich TATSÄCHLICH einzelne X-Trans-III Cams ohne das Problem gibt. Was ich zwar nicht glaube, aber wer weiß...

 

Ich werde das bei Gelegenheit mal ausprobieren, rein Interessenhalber.

Die Gegenlichtaufnahmen die ich bisher mit der X-Pro2 gemacht habe hatten ein großes flächiges Gegenlicht, Innenaufnahmen mit Fenster und sehr hellem Tageslicht draußen im HG.

Bei solch einem direkten und überstrahlten flächigen Gegenlicht hatte ich noch kein Flair, mit dem 16-55mm.

Mal sehen wann es hier wieder eine tief stehende Sonne am Himmel zu sehen gibt...

bearbeitet 8. Dezember 2016 von helmus

[100lba]

Um die Relevanz des Problems besser einschätzen zu können, sollten wir hier im Fourm nicht mal eine Umfrage starten?

Was meint ihr?

 

Ich finde es inakzeptabel – ganz besonders bei diesem Preis.

[steve981]

Hier nochmal was zum Thema:

 

Einen Crop eines dieser Bilder hatte ich ziemlich am Anfang bereits hier gepostet.

Allerdings kamen die Artefakte damals vom Überschärfen in Lightroom.

Bin der Meinung, das der 24MP Sensor beim Schärfen in Lightroom schneller zu Artefakten neigt, als der Vorgänger.

Allerdings ein anderes Thema...

 

 

http://DSCF8352 by stefangae, auf Flickr

 

http://DSCF8351 by stefangae, auf Flickr

 

http://https://c2.staticflickr.com/6/5551/30703252633_0427d35e25_c.jpgDSCF8350 by stefangae, auf Flickr

 

http://https://c4.staticflickr.com/1/527/31512450435_e41b2a0571_c.jpgDSCF8349 by stefangae, auf Flickr

 

http://https://c1.staticflickr.com/1/756/31474721216_5e28e005c4_c.jpgDSCF8348 by stefangae, auf Flickr

[ulipl]

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Ich finde die Aussage "man werde das Problem nicht untersuchen" unerträglich und hätte ich von Fuji nicht erwartet.

Wobei mir das von meinem Fotohändler und Fuji Vertreter anders gesagt wurde.

 

Eben. Ich bin mir ziemlich sicher, da sind einige Techniker dran, das genauer zu untersuchen. Es wird nur nicht an die große Glocke gehängt. Es gibt bzgl. der neuesten Kamera Unruhe im Netz und folglich auf dem Markt, d.h. firmenintern muß man dem nachgehen. Wie dann darauf reagiert wird, sollte eine machbare Lösung (evtl.) gefunden werden, das steht dann auf einem anderen Blatt. Allein die (zukünftigen) Verkaufszahlen werden entscheiden, ob das Problem bis zum Produktionsende ignoriert wird, oder stillschweigend irgendwann ab Seriennummer xy ein modifizierter Sensor eingebaut wird, eventuell sogar mit Rückruf der bereits ausgelieferten Kameras.

 

Gruß

Uli

[prandi]

Für "mein" Fotografie verhalten sind diese Flares und Grids kein Problem, auch wenn ich es nachstellen konnte.

Ich glaube das jetzt schon jeder weiß in welcher Situation dieser Effekt entsteht - denke bei 0,1 Prozent der nicht verwendbaren Fotos ist das "große Geschrei" von unbrauchbarer Kamera und sofortigen Umtausch nicht notwendig.

Die X-t2 ist und bleibt eine ausgezeichnete Kamera ;-)

[Fotolyse]

Richtig.

 

Wer in seiner Freizeit oder beruflich nicht oder eher selten im Gegenlicht fotografiert, der kann sich einer tollen Kamera erfreuen!

 

Alle anderen hoffen und warten zu recht auf eine Lösung.

bearbeitet 8. Dezember 2016 von Fotolyse

[Gast]

Will ich auch noch einen Beitrag beisteuern, ob es anderen hilft, neue Erkenntnisse bringt ,keine Ahnung.

Ich hab folgendes , ich nenn es mal sporadisch auftauchendes Phänomen, statt der lila Flatschen, hab ich ne dunkelblaue Sichel manchmal im Bild.

Tritt selten auf, stört mich nicht, die Sichelgröße ändert sich mit verschwenken der Kamera. 

Wie gesagt, ich hab nicht das Lila Flatschen Problem , Gottseidank , es tritt selten auf, ich kann es auch nicht bewusst provozieren.

Anbei 2 Handyschnapper  und der Link zum Original Bild, Ihr könnt es auch downloaden.

 

https://nis.nikonimagespace.com/html/guest/index.html?g=e3RAqY43UkVltD-UO6Z5gNfmPmWBLR43QAFEH7vPuf_l7-85qL9KxcYQ4US7AW6jL2LDxJHNUbDHoC1BgkSWpQ

 

Ich hab mich damit arrangiert und freu mich ne leichte Cam für unterwegs dabei zu haben.

[Kaze]

Ich fänd es ja mal echt spannend, wenn sich User mit und ohne dieses Problem bei Sonnenschein treffen würden und die Kameras tauschen. Ich kann zwar schwer glauben, dass es grössere Unterschiede gibt, aber wer weiß.

[Gast]

Ich fänd es ja mal echt spannend, wenn sich User mit und ohne dieses Problem bei Sonnenschein treffen würden und die Kameras tauschen. Ich kann zwar schwer glauben, dass es grössere Unterschiede gibt, aber wer weiß.

 

gerne, bayrische Wald

[Kaze]

Bisschen weit, Bielefeld

[Gast pilfi]

Will ich auch noch einen Beitrag beisteuern, ob es anderen hilft, neue Erkenntnisse bringt ,keine Ahnung.

Ich hab folgendes , ich nenn es mal sporadisch auftauchendes Phänomen, statt der lila Flatschen, hab ich ne dunkelblaue Sichel manchmal im Bild.

Tritt selten auf, stört mich nicht, die Sichelgröße ändert sich mit verschwenken der Kamera. 

Bei mir ähnlich.....nicht blau aber rötlich....Welches Objektiv. Bei mir war es das 23er. Ich denke das kommt vom Objektiv

 

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Das Bild darf ich hier wohl auch zeigen, da es alles an Fehlern enthält was eine Kamera gegen die Sonne produzieren kann

******Sarkasmus aus*******

 

Für dien einen "geht gar nicht", für die anderen "völlig normal" musst nur etwas verschwenken......glaubt mir, auch das brachte NIX

[Gast]

...übrigens, Bezüglich dem Brennglaseffekt, es war auch mal ein Link gepostet worden, hab mit meinem Fotofachhändler gesprochen, er hat sich seinen Sensor an der Leica SL (glaub ich die hieß so) beim Fotografieren von Sonne und ner Lasershow (0,4 sec Beleizeit) verschmort..was ich damit sagen will, unsere Linsen sind hervorragende Brenngläser, haltet die Cam nicht zu lang in die Sonne,    das es passiert (Verbrennungen ) hatte ja hier ein Fuji User  gepostet. 

Iwie sind die Spiegellosen wohl anfälliger 

bearbeitet 8. Dezember 2016 von Gast

[Gast]

Bei mir ähnlich.....nicht blau aber rötlich....Welches Objektiv. Bei mir war es das 23er. Ich denke das kommt vom Objektiv

 

FXT21821_FF.jpg

Das Bild darf ich hier wohl auch zeigen, da es alles an Fehlern enthält was eine Kamera gegen die Sonne produzieren kann

******Sarkasmus aus*******

 

Für dien einen "geht gar nicht", für die anderen "völlig normal" musst nur etwas verschwenken......glaubt mir, auch das brachte NIX

18-55 , das Kit Objektiv, btw ich habe die Sichel IMMER unten, auch immer nach unten gekrümmt 

[Gast pilfi]

.....noch eins....Spotmessung und NICHT nachgeschärft in LR

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[Fotolyse]

Sicheln sind doch nun wirklich nix spezifisches für den X-Trans, was bringt es also?

[Gast pilfi]

Sicheln sind doch nun wirklich nix spezifisches für den X-Trans, was bringt es also?

Sicheln, Lensflares, Lila Flares und etwas Artefakte..........wollte ja nur mal zeigen was mit der T2 so möglich ist

[Freborg]

. . . , was bringt es also? Möglichst vielen den Spaß an ihrer Kamera zu vermiesen. Anderen Sinn kann ich nicht erkennen.

[Chorge]

. . . , was bringt es also? Möglichst vielen den Spaß an ihrer Kamera zu vermiesen. Anderen Sinn kann ich nicht erkennen.

Also ich lass mir den Spaß nicht verderben! Nichtmal durch das echte Problem, um das es hier geht! Klar hat die T2 da ne Schwäche... Aber ich persönlich komm damit klar.

[Gast]

best you can do @Chorge, same for me

[ISO25]

Dann sollte sich dieses Problem doch softwareseitig lösen lassen, oder?

Ich habe diese Frage in meiner Mail an Fuji auch so geschrieben. Keine Antwort darauf.

 

Ich finde die Aussage "man werde das Problem nicht untersuchen" unerträglich und hätte ich von Fuji nicht erwartet.

Wobei mir das von meinem Fotohändler und Fuji Vertreter anders gesagt wurde.

 

Um die Relevanz des Problems besser einschätzen zu können, sollten wir hier im Fourm nicht mal eine Umfrage starten?

Was meint ihr?

 

 

Ich hab schon weiter vorne im Thread eine Vergleich LR vs JPEG OOC gepostet.

Während LR (und vermutlich jeder andere RAW Konverter) deutliche Muster produzierte, war das OOC akzeptabel.

 

Die Frage ist nur wieviel kann Fuji mit dem X-TRANS den Softwareanbietern noch zumuten ;-)

[MightyBo]

Ich hab schon weiter vorne im Thread eine Vergleich LR vs JPEG OOC gepostet.

Während LR (und vermutlich jeder andere RAW Konverter) deutliche Muster produzierte, war das OOC akzeptabel.

 

Die Frage ist nur wieviel kann Fuji mit dem X-TRANS den Softwareanbietern noch zumuten ;-)

Die Frage ist doch eher, wieviel kann die Softwareindustrie den Kunden noch zumuten.

Schließlich bieten die SW Hersteller werblich kompatibilität zum X-Trans an und wollen damit Geld verdienen.

 

Peter

bearbeitet 9. Dezember 2016 von MightyBo

[Kofel]

Nachdem ich zuletzt aufgrund der Diskussionen in Sachen X-T2 auch arg verunsichert gewesen bin, bin ich die Tage zu einem (kleinen aber feinen) Fachhändler gefahren und habe mit dem Geschäftsinhaber die X-T2 (mit 50-140 und 18-55) mit einer X-T10 (50-140 und 18-55) und einer Nikon (irgendeine "Vollformat", nach dem Modell habe ich vergessen zu gucken...auf jeden Fall mit dem 70-200/2,8 drauf) in Sachen Flareempfindlichkeit verglichen. Die Bedingungen waren ideal: tiefstehende Vormittagssonne, dazu noch leicht diesig. Also richtig fieses Licht für Gegenlichtaufnahmen.

Die Erfahrung dieses kleinen Praxistetsts: Die X-T2 neigt keineswegs stärker zu Flares als die anderen beiden Kameras. Die T2-Flares fallen durch das Violett mehr auf, bei T10 und der Nikon hingegen sind die Linsenreflexionen meist weiß bzw teilweise grün.

Wie gesagt, es war ein kleiner dreiviertelstündiger Test und ich erhebe keinerlei Anspruch auf wissenschaftliche Beweisbarkeit, aber für mich stellt sich die Sache so dar, dass ich zuvor diese Dinger aufgrund der Sensibilisierung richtiggehend gesucht habe, in Situationen, in denen ich sonst - ohne mir Gedanken zu machen - einfach etwas verschwenkt habe.

Ich jedenfalls habe meinen Frieden mit der X-T2 geschlossen und werde in Zukunft keine Flares suchen, sondern Motive ;-)

bearbeitet 9. Dezember 2016 von Kofel

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