Die Zukunft wird noch heftig werden...

[Gast]

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Und die Rattenfänger haben noch nie irgend ein Problem gelöst, sie haben nur neue geschaffen. 

 

Völlig klar. Aber wenn man den Eindruck bekommt, die "Etablierten" sehen den Geschehnissen nur noch wie gelähmt zu und es gleichzeitig genug "Abgehängte" gibt, dann darf man sich nicht wundern, wenn der "Wechsel ohne Rücksicht auf Verluste" gewählt wird.

Es wäre schön, wenn die Verantwortlichen hierzulande das endlich erkennen und  gegensteuern würden. Stattdessen überbietet man sich in der Häme und mit guten Ratschlägen ans Weiße Haus. Ich finde das schrecklich ...

Oder anders gesagt, ich wünsche mir mal wieder Politiker mit Tatkraft und positiven Visionen ... und keine Typen mehr, die ihr Handeln quasi nach Meinungsumfragen ausrichten ...

 

@Mehrdad

 

Ich hab kein Problem mit Nazi - Vergleichen. Aber mich würde schon interessieren, was Trump mit denen gemeinsam haben soll ...

[Mehrdad]

....

@Mehrdad

 

Ich hab kein Problem mit Nazi - Vergleichen. Aber mich würde schon interessieren, was Trump mit denen gemeinsam haben soll ...

 

Lass mich mal nachdenken?

Vielleicht seine Behauptung das die Mexikaner Vergewaltiger sind und Drogen ins Land bringen? Sprich wenn er die Mauer baut wird das weniger. 

Das Menschen aus den 7 Ländern auszuschließen das Land sicherer macht? Also völlig egal wer sie wirklich sind. Einfach nur der Besitz des Passes reicht und man ist potentieller Terrorist.

 

Es kann ja sein das ich zu Übertreibung neige, aber haben die Nazis nicht eine gleiche Philosophie gehabt?

Oder heisst Nazi gleich nur gegen Juden?

Sprich pauschal Aussagen gegen Mexikaner und Muslime....sorry Menschen aus den 7 Ländern... ist nicht Nazi Philosophie weil es ja keine Juden, Homos und Behinderte sind. Ach ja apropos Behinderte....war da nicht auch was mit einem behinderten Journalisten? Und Homosexuelle sind ja auch nicht seine Lieblingsmenschen.

 

Manchmal ist ein Mensch einfach das was er ist! Ein reicher Nazi der meint er und seinesgleichen sind das einzig wahre.

[Altländer]

Nein! Das tut er nicht. Dein Statement dazu tut es.

Es ist ja nich so das ich es mir ausgesucht habe das Trump so ist wie er ist. Das er sich an diesem Gedankengut bedient ist auch nicht eine Fantasie von mir. Er macht es eben.

Und political correctness hat Trump nicht verdient meiner Meinung. Den Weg wählt er selber auch jicht. Ich sage es ganz offen: Er einnert mich sehr an die Nazis!

Wenn Du aus der Diskussion jetzt austeigen willst, bitte schön. Kann ich nicht verhindern. Wenn Du mich vom Gegenteil überzeugen willst....ich lese hier weiter mit.

Aber der eine Satz überzeugt mich null! Wie auch?

Natürlich erinnert seine Masche an die der Nazis. Es sind die gleichen Beweggründe die dazu geführt haben, dass Menschen zur Wahl gingen, die sonst nicht gewählt haben und Trump wählten, als die, welche damals dazu führten, dass Hitler an die Macht kam.

Trump hat das nur einfach etwas geschickter verpackt.

 

Gruß Wolfgang

[Bernd0305]

Völlig klar. Aber wenn man den Eindruck bekommt, die "Etablierten" sehen den Geschehnissen nur noch wie gelähmt zu und es gleichzeitig genug "Abgehängte" gibt, dann darf man sich nicht wundern, wenn der "Wechsel ohne Rücksicht auf Verluste" gewählt wird.

Es wäre schön, wenn die Verantwortlichen hierzulande das endlich erkennen und  gegensteuern würden. Stattdessen überbietet man sich in der Häme und mit guten Ratschlägen ans Weiße Haus. Ich finde das schrecklich ...

Oder anders gesagt, ich wünsche mir mal wieder Politiker mit Tatkraft und positiven Visionen ... und keine Typen mehr, die ihr Handeln quasi nach Meinungsumfragen ausrichten ...

 

@Mehrdad

 

Ich hab kein Problem mit Nazi - Vergleichen. Aber mich würde schon interessieren, was Trump mit denen gemeinsam haben soll ...

Also es tut mir leid, da habe ich eine andere Wahrnehmung. Heute hat auch Frau Merkel ihre Zurückhaltung aufgegeben und ungefragt ein Statement abgegeben.

 

Wer schaut wie gelähmt nach Washington? Wer überbietet sich mit Häme? Wer hat gute Ratschläge Richtung Weißes Haus? Nenne doch bitte Roß und Reiter! Ich habe eher den Eindruck, das allgemein die Besorgniss von Tag zu Tag größer wird.

 

Ich finde den Nazi-Vergleich absolut nicht weit hergeholt. Bitte mal die Scheuklappen ablegen, den Kopf aus dem Sand heben und nachlesen oder hören, wie er über Minderheiten redet, Behinderte verspotte, Andersdenkenden mit Repressionen droht, Tatsachen negiert.

 

Wer dann noch Fachleute in die zweite Reihe zurückstutzt und einen Steve Bannon als wichtigsten Berater einsetzt, muss ernst genommen werden.

 

https://www.heise.de/tp/features/Trump-setzt-beunruhigendes-Zeichen-Aufwertung-des-Chefpropagandisten-Bannon-3609914.html

 

Für mich sind die Parallelen zu einem Herrn Erdogan auffällig. Jetzt käme noch eine kleine Staatskrise gelegen, um mit Notstandsgesetzen Andersdenkende mundtot zu machen.

 

Natürlich haben wir unsere eigenen Probleme, aber das eine schließt das andere nicht aus. Spätestens wenn die Vorgänge jenseits des Atlantiks durch schlechte Stimmung in der Wirtschaft auf uns durchschlagen.

 

Ich habe den Eindruck, dass das vielen hier egal wäre, im Gegenteil, einige scheinen sich ja direkt einen Dämpfer für unsere Wirtschaft herbeizusehnen. Mein Lebensstandard ist fest mit dem Wohlergehen der deutschen Wirtschaft verknüpft und darum ist mir das, was in USA vor sich geht, ganz und gar nicht egal, ganz egoistisch.

[Gast]

 

 

Manchmal ist ein Mensch einfach das was er ist! Ein reicher Nazi der meint er und seinesgleichen sind das einzig wahre.

 

Das Wort "Nazi" für Trump zu benutzen halte ich aus folgendem Grund nicht für sehr sinnvoll: der Mann ist, soweit ich das überhaupt beurteilen kann, Egozentriker, Vereinfacher, Geld - und Machtgeil. Aber das sind unfassbar viele Menschen, insbesondere die der "herrschenden Klasse" ... und so zieht man das Wort Nazi auf einen völlig banalen Level, wo es einfach nicht hingehört ... Erdogan, Putin, Duterte, Kim und all die Anderen ... alles Nazis ? Ich finde, das wird der Sache nicht gerecht. Vor nicht allzu langer Zeit hat man sogar einen Bernd Lucke als Nazi bezeichnet ...

[Rica]

 Ich zitiere mal aus dem Link von oben:

 

 

Was du da zitiert hast sagt aus, dass es einen generellen, pauschalisierenden Einreisestopp gibt, für Menschen die in teilweise lebensbedrohlichen Gebieten leben.

Ja, es gibt anscheinend eine 120Tage Regelung, nach der die Karten neu gemischt werden sollen. Ich glaube da wird nicht gemischt, sondern Fakten geschaffen, die dann weiterhin bestehen sollen.

Das Trump so handelt und sich Leute darüber aufregen, hat nun teilweise wirklich etwas gutes. Die Aufreger müssen sich daran messen lassen.

Die Verhandlungen polarisieren sich aber durch diese Form der Politik. Wenn jemand gerne als harter Mann dasteht, wird er verhärtete Positionen anstreben, dort fühlt er sich wohl.

Da die Welt aber aus Kompromissen besteht, finde ich diese Form der Politik von einem der mächtigsten Länder der Welt mehr als bedenklich.

 

Kritik als Hysterie zu betiteln, finde ich so wie jemand vors Knie zu treten und dann über lautes Aua-Rufen beschweren.

Selbstgefällig sogenannte Realopolitik betreiben ist für mich nahe der Alternativlosargumentation und Gefahren abwenden zu wollen mit harter Hand und dabei abgehärtete Gegner zu schaffen, kurzsichtig.

[Gast]

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 Mein Lebensstandard ist fest mit dem Wohlergehen der deutschen Wirtschaft verknüpft und darum ist mir das, was in USA vor sich geht, ganz und gar nicht egal, ganz egoistisch.

 

Ach so ... na dann ...

 

Und Frau Merkel sollte sich lieber tatkräftig um den alltäglichen Wahnsinn in ihrem Zuständigkeitsbereich kümmern ... ich finde es lächerlich, wenn eine Frau, die hunderttausendfachen Rechtsbruch zuließ (und zulässt) über andere solche Urteile fällt ... wer soll das ernst nehmen ?

[Bernd0305]

Ach so ... na dann ...

Ja, ist das schlimm? Noch leben wir nicht in einem Sozialismus. Ich stehe dazu, das ich meinen Lebensstandard erhalten möchte und mir deshalb die deutsche Wirtschaft wichtig ist. Das mag bei anderen, die am Monasende ohne nachdenken zu müssen, ihr Geld auf dem Konto haben, anders sein.

[Lithographin]

Polemik war und ist, in meinen Augen, immer mehr ein Problem. Es werden keine Probleme gelöst sondern Gründe warum es so oder so ist plakatiert. In den meisten Fällen sind es unsere Mitbürger die die falsche Religion haben, einen Bart, ein Kopftuch tragen, den falschen Pass oder Lebenspartner haben oder das Geschlecht gewechselt. Und wenn es dann ganz plötzlich einen selber trifft weil man zufällig zu der einen oder anderen Gruppe gehört kann die Welt schon mal ganz leicht ins Wanken geraten.

 

Liest man die Parteiprogramme der jeweiligen Parteien wirklich mal zur Gänze durch, was einem sicher sehr schwer fallen kann wenn man einen freien Geist sein eigen nennt, dann kann man nur hoffen das es nie so weit kommt.

 

Bei unserer Bundespräsidentenwahl in Österreich hatte ich das erste Mal ein wenig Angst weil ich mich, im Gespräch mit Freunden, fragen musste was den passiert wenn. Auch wenn Österreich klein und eigentlich unwichtig im Weltgeschehen ist von den Auswirkungen her was wir tun, so taucht doch die eine oder andere bange Frage auf.

 

Und die Messer für die Nationalratswahl bei uns werden schon geschliffen. Und im Prinzip nichts anderes als in Deutschland, Frankreich oder jetzt in Amerika. Unsere Welt hat sich in den letzten 2 Jahren derart verändert das die USA und die Türkei keine Länder mehr sind in die ich einreisen würde, weil ich zu einer Gruppe gehöre....

 

Aus dieser Position heraus sieht man vieles anders, direkter, einen selber betreffend. Und wie die Zukunft wird liegt auch bei uns selber.

Wie wir uns unseren Mitmenschen gegenüber verhalten und ob wir wählen gehen, um nur zwei Punkte herauszunehmen die für mich aber sehr wichtig sind.

 

Servus, Cristina

[Mehrdad]

Naja, wenn er erst mal die ersten Wahlversprechen irgendwie planlos und völlig irre in die tat umgesetzt hat wird er sich schon noch Europa und im besonderen um uns hier in DE kümmern. Denn am Ende ist er eben ein Geschäftstmann und ein starkes Europa bzw. Deutschland scheint nicht in seinem Interesse zu sein.

 

Zu dem Nazi vergleich: Ich bin es leid abzuwägen ob ich jetzt politisch korrekt oder angemessen ihn als Nazi verurteile. Wenn es das besser macht für alle beteiligten: Er ist ein Menschenverachtendes A....loch! Das sind für mich aber eben Nazis auch.

[Gast]

Ja, ist das schlimm?

 

Nein. Aber dann akzeptiere halt auch den weißen Unterschichten - Amerikaner, der, als letzten Ausweg, Trump gewählt hat. Der hatte auch seine Gründe ...

[Harlem]

Nein! Das tut er nicht. Dein Statement dazu tut es.

...

 

Der Nationalsozialismus ist eine politische Singularität. Jeder Vergleich damit birgt für sich und andere das Risiko, die Nazi-Verbrechen zu relativieren, insbesondere dann, wenn man sich von Wut und Ärger leiten lässt. Jeder, der öffentliche Diskussionen in Deutschland führt, sollte sich daher dreimal überlegen, irgendwelche Vergleiche in diese Richtung zu stellen. Nach einem Nazi-Vergleich ist keine richtige Diskussion mehr über den ursprünglichen Sachverhalt möglich: "Du denkst differenziert über Trump`'s Politik nach? Dann relativierst du wohl auch den Nationalsozialismus?!? DU BIST EIN NAZI". Und spätestens hier kann das alles lebensgefährlich werden.

 

Ich bin hier bewusst mit meinem Klarnamen unterwegs und so eine Debatte ist das allerletzte, was ich brauchen kann.

 

Ich bin hier draußen.

[Mehrdad]

.... "Du denkst differenziert über Trump`'s Politik nach? Dann relativierst du wohl auch den Nationalsozialismus?!? DU BIST EIN NAZI". .....

Ich bin hier draußen.

 

 

Sorry Harald aber das was Du mir hier unterstellst ist schon etwas heftig. Wo habe ich geschrieben das jmd der anders denkt als ich ein Nazi ist?

Ich habe geschrieben das ich erschrocken bin. Und das Zitat war nun von einem Holocaust überlebenden. Das gesagte hätte aber auch von einem französischen Widerstandskämpfer oder sonst einem beteiligten großer Kriege kommen können. Ich nenne nun einmal Quellen.

 

Am Ende ist die Aussage im Prinzip völlig unerheblich wer es gesagt hat, der Inhalt ist das entscheidende. Und auf Trump bezogen sollten wir alle meiner Meinung nach eben aufmerksam sein/bleiben!

[tabbycat]

Der Muslimban ist rassistisch geprägt und falsch!

Es gibt keinen muslim ban, Muslime können nach wie vor einreisen. Die Haarspalterei mag man hinterlistig finden, weil es offensichtlich nur darum geht ein Wahlversprechen verfassungsgerecht umzusetzen. Da lob' ich mir doch unsere Politiker: Die denken erst gar nicht an so was wie Wahlversprechen - nach der Wahl.

[Bernd0305]

Nein. Aber dann akzeptiere halt auch den weißen Unterschichten - Amerikaner, der, als letzten Ausweg, Trump gewählt hat. Der hatte auch seine Gründe ...

Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun. Natürlich kann ich die Beweggründe seiner Wähler nachvollziehen. Einfache Lösngen....

 

Ich bin im Baugewerbe tätig und habe Gelegenheit oft mit dem "kleinen" Selbstständigen, z.B. Fliesenleger aus den neuen Bundesländern zu reden, der Montags um 4.00 Uhr morgens in Chemnitz wegfährt,um um 8.00 Uhr pünktlich auf der Baustelle in BaWü zu stehen. Als Subunternehmer für einen großen GU aus z.B. Stuttgart. Und das zu Ausbeuter-Stundensätzen. Wird als Meister mit dem Bauhelfer-Lohn bezahlt. Fahrtkosten werden natürlich keine ersetzt.

 

Das sind AfD-Parteimitglieder, nicht nur Wähler, weil sie sich von den Polititikern mit ihren Sorgen alleine gelassen fühlen, in ihrem täglichen Existenzkampf gegen Konkurrenz aus Rumänien, Bulgarien, die keine deutschen Standads einhalten.

 

Glaube mir, ich weiß sehr genau, was bei dem "einfachen Wähler" dieser Parteien die Beweggründe sind.

[tabbycat]

Steinhöfel als Garant für objektive und neutrale Berichterstattung? Ernsthaft? Diesen Artikel findet man ja nicht nur in seinem Blog sondern auch bei der Achse des Guten und Tichys Einblick. Über die politische Geisnnung dieser Seiten will ich mich jetzt lieber nicht auslassen....

Und? Geht es nur um die Quelle oder auch mal um Inhalte? Aber Vorurteile haben ja nur die anderen.

[tabbycat]

Weitergehend ist der Text falsch. Es traf Einwohner mit Green Card. Es traf Menschen, die seit Jahren in den USA gelebt haben.

Wieso ist der Text falsch? Das wird doch nicht bestritten. Es wird nur festgestellt, dass das Dekret das eigentlich gar nicht hergibt.

[Mehrdad]

Es gibt keinen muslim ban, Muslime können nach wie vor einreisen. ....

 

Ja, haben wir schon geklärt. Ändert nichts daran das ich persönlich zum Beispiel nicht mehr in die USA kann. Und was habe ich mit mit den ganzen Terrorspinnern zu tun? Werden die USA jetzt sicherer?

 

Du forderst das eingehen auf Inhalten #291, gut!

Dann halte Dich doch gerne auch selber daran?

[DeLuX]

Ich sehe hier durchaus Parallelen zum Nationalsozialismus.

Wenn Menschen wegen ihrer Herkunft und/oder Religion für gesellschaftliche, politische und wirtschaftliche Fehlentwicklungen verantwortlich und damit zu Sündenböcken gemacht werden, dann ist das Rassismus pur.

 

Und genau das war doch das Markenzeichen der Nazis.

 

Auch das Verhalten der Trump- Wähler und vieler US-Bürger ist ganz ähnlich dem der deutschen Bevölkerung damals.

Die einen haben nicht zugehört, die anderen glaubten das sei halt Wahlkampfgetöse und es werde schon nicht so schlimm kommen.

 

Hitler hatte sogar ein Buch (genauer zwei) veröffentlicht, in dem er seine krude Weltsicht und seine Ziele beschrieb.

Ernst genommen hat man die Gefahr trotzdem nicht.

 

Trump's  Wahlkampf-Reden hat man ebenfalls nicht für bare Münze genommen und nun tut man ganz erstaunt, dass er seine Ankündigungen wahr macht.

Und wie die Nazis damals, legt auch Trump ein "Arbeitstempo" vor, das keinen Zweifel an der Ernsthaftigkeit seiner "Versprechungen" aufkommen lässt.

 

Ich kann mich da nicht so entspannt zurück lehnen und abwarten, bis dieser Mann in 4 Jahren evtl. abgewählt wird.

 

Vielleicht liegt es daran, dass ich als Sohn einer jüdischen Mutter hautnah miterleben konnte, was Angst aus einem Menschen macht.

Vielleicht auch daran, dass mein Großvater im KZ umgekommen ist und ein Onkel wenige Jahre nach dem Krieg an den Folgen des KZ-Aufenthalts starb.

 

Jedenfalls möchte ich nicht irgendwann wieder hören: "Wir haben es nicht gewusst."

[tabbycat]

Solange man Trump nicht endlich als Symptom einer tiefer sitzenden Krankheit betrachtet, sondern lieber über Meinungen, die nicht der Eigenen entsprechen "erschrickt", wird sich ganz sicherlich gar nichts (zum Positiven) ändern. Als Symptom finde ich den Mann eigentlich total gut. Bestbesetzung sozusagen. Sowas bräuchten wir bei uns auch ... aber hier wird lieber hunderttausendfach das Recht gebrochen und dann zur Ablenkung mit dem Finger dorthin gezeigt, wo es billigen Applaus gibt und wo dieser Fingerzeig wirklich komplett nutzlos ist.

Ich kann das sinnfreie Trump - Gebashe in den Medien jedenfalls kaum noch ertragen. Das bringt absolut gar nix und lenkt nur von den Themen ab, die uns hier dringendst beschäftigen sollten. Sonst kippt das bei uns auch bald in so eine seltsame Richtung ...

Stellvertretend zitiere ich mal das. Es drückt am besten aus, um was es mir eigentlich von Beginn an geht und warum ich mich hier überhaupt als Schießbudenfigur aufstelle - unpopuläre Meinungen zu vertreten ist nämlich eine fiese Aufgabe manchmal. Denn : Ich bin ganz und gar kein Fan von Trump - aber das sind die meisten seiner Wähler ja auch nicht. Sie fanden es nur noch unerträglicher Clinton zu wählen.

[tabbycat]

Das Menschen aus den 7 Ländern auszuschließen das Land sicherer macht? Also völlig egal wer sie wirklich sind. Einfach nur der Besitz des Passes reicht und man ist potentieller Terrorist.

Das ist in über einem Dutzend Staaten (ich glaube 5 dieser 7 sind auch dabei) seit Jahrzehnten völlig normal und wird hierzulande nicht mal wahrgenommen: Wenn man nämlich einen israelischen Pass hat. Man kann schon massivste Probleme bekommen, wenn man nur einen israelischen Visaverweis im Pass hat. Ist das fair? Tolerant? Offen? Warum also so einseitig?

[Mehrdad]

Also weil die blöden Mullahs im Iran z.B. versuchen das eigene Volk mit blödsinnigen Parolen vergeblich gegen die USA bzw. die westliche Welt aufzubringen, bzw. solche blödsinnigen Regeln formulieren  sollen wir das jetzt auch machen?

Echt jetzt?

Meine Erzieherin im Kindergarten fragte mich früher immer: Wenn er aus dem Fenster springt, springst Du dann hinterher?

Oder mein Physiklehrer: Tausend Fliegen können nicht irren: Sch... schmeckt gut!

 

Ist jetzt nicht wirklich Deine Argumentation, oder?

 

Naja, dann sind mittlerweile die USA also gleich zusetzen mit dem Iran oder eben dieser Länder?

 

Wahnsinn! Das eskalierte ja jetzt extrem schnell.

 

Wobei...so lustig ist das gar nicht.

[Bernd0305]

Mit dem Finger auf andere zu zeigen macht das Verhalten des mächtigsten Politiker der Welt nicht besser und schon gar nicht weniger gefährlich.

[Steven Weise]

Lasst Trump zumindest bitte nicht dieses Forum spalten!

[tabbycat]

Also weil die blöden Mullahs im Iran z.B. versuchen das eigene Volk mit blödsinnigen Parolen vergeblich gegen die USA bzw. die westliche Welt aufzubringen, bzw. solche blödsinnigen Regeln formulieren  sollen wir das jetzt auch machen?

Du willst mich offensichtlich nicht verstehen. Mir geht es nicht darum seine Politik zu verteidigen. Ich will sie gegen unsinnige Nazi-Vergleiche relativieren. Übrigens sind es nicht nur die Mullahs. Antisemitismus ist in dieser Region leider völlig normal.

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