ShutterShock bei der XT5

[Fujifotograf]

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Hallo zusammen,

leider musste ich feststellen, dass meine XT5 unter deutlich sichtbarem ShutterShock leidet. 

Test mit 300 mm (Objektiv 70-300) auf dem Stativ.

Sowohl mit dem mechanischen als auch mit dem halbmechanischen Verschluss nur Ausschuss. Mit dem elektronischen Verschluss hingegen rasiermesserscharfe Bilder.

Bei geringeren Brennweiten wird sich das natürlich nicht so stark auswirken, bei einem 40 MP Sensor allerdings auch sichtbar. 

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bearbeitet 26. November 2022 von Fujifotograf

[Fujifotograf]

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[carlosdivega]

Hmm, na wenigstens hast Du einen Workaround mit dem elektronischen Verschluss (mit seinen Nachteilen). Ich sollte mein 70-300 in ca. 1 Woche erhalten.
Werde es dann ebenfalls testen, damit wir wissen ob es ein allgemeines Problem ist, oder nur Deine Kamera betrifft. 

Werde in meimem Zubehör-Geraffel sehen, ob ich etwas zum Stabiliseren des 70-300 finde, es hat ja keinen Stativ-Fuß.

Kenne ähnliche Berichte von Sony Kameras mit Sony Teles. Die Lösung war Kamera und Tele auf einer Trägerplatte zu verschrauben.

bearbeitet 26. November 2022 von carlosdivega

[Gast]

Ich habe mit dem 70-300 (auch mit 1,4xTC) an der X-T5 keine Probleme (nutze immer ausschließlich den mechanischen Verschluss).

[mjh]

vor 2 Stunden schrieb Fujifotograf:

Sowohl mit dem mechanischen als auch mit dem halbmechanischen Verschluss nur Ausschuss.

Falls Du mit „halbmechanisch“ den elektronischen ersten Verschlussvorhang meinst: Wie soll es einen Shuttershock-Effekt geben, wenn die Erschütterung durch den zweiten Verschlussvorhang doch erst nach der Belichtung erfolgt?

[Fujifotograf]

vor 56 Minuten schrieb mjh:

Falls Du mit „halbmechanisch“ den elektronischen ersten Verschlussvorhang meinst: Wie soll es einen Shuttershock-Effekt geben, wenn die Erschütterung durch den zweiten Verschlussvorhang doch erst nach der Belichtung erfolgt?

Ich meine E-Front+Mech+E

Da arbeitet dann ja der EF bei Zeiten länger 1/2000 s

Bilder sind verwackelt. Auf deine Frage hab ich keine Antwort. Du?

bearbeitet 26. November 2022 von Fujifotograf

[T. B.]

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Das kenne ich auch von der X-T4 und war ausschließlich mein Fehler da mein damals verwendetes Stativ zu labil war. 
Wenn die Verschlusszeit ungünstig ist, kann es auch auftreten. 
In den Fällen hilft der ES und gut ist.

Dass Fuji jedenfalls zu doof ist, glaube ich nicht. Denn wenn dem so wäre, warum soll das Problem nur vom Stativ auftreten und nicht freihand? Denn dann erschüttert es auch und ich wackle sogar noch zusätzlich selber.

[Fujifotograf]

Gerade eben schrieb T. B.:

Das kenne ich auch von der X-T4 und war ausschließlich mein Fehler da mein damals verwendetes Stativ zu labil war. 
Wenn die Verschlusszeit ungünstig ist, kann es auch auftreten. 
In den Fällen hilft der ES und gut ist.

Dass Fuji jedenfalls zu doof ist, glaube ich nicht. Denn wenn dem so wäre, warum soll das Problem nur vom Stativ auftreten und nicht freihand? Denn dann erschüttert es auch und ich wackle sogar noch zusätzlich selber.

Es tritt auch auf, wenn ich die Kamera auf einen massiven Holztisch lege. Demzufolge scheint EF ja nicht zu funktionieren. Olympus hatte früher auch heftige Probleme mit ShutterShock, da hat der EF dann aber geholfen. 

[Don Pino]

Tritt der ShutterShock auch auf, wenn Du mit Stativ und Fern- oder Selbstauslöser fotografierst?

[Tommy43]

Wir sehen hier nur Bilder. Lt. @mjh kann ES Front in Verbindung mit MS genauso wie ES keinen Shuttershock machen. Das heißt ja nichts anderes, als dass es etwas anderes sein muss. Wir haben keine Info zu Verschlusszeiten, zum Einsatz von OIS/IBIS. Bisschen mehr Info zu den Bildern und deren Umständen, dem Stativ u.s.w. wären nicht ganz schlecht.

[Fujifotograf]

vor 33 Minuten schrieb Don Pino:

Tritt der ShutterShock auch auf, wenn Du mit Stativ und Fern- oder Selbstauslöser fotografierst?

Habe mit 10 s Selbstauslöser fotografiert. Bin kein Anfänger

[Fujifotograf]

vor 23 Minuten schrieb Tommy43:

Wir sehen hier nur Bilder. Lt. @mjh kann ES Front in Verbindung mit MS genauso wie ES keinen Shuttershock machen. Das heißt ja nichts anderes, als dass es etwas anderes sein muss. Wir haben keine Info zu Verschlusszeiten, zum Einsatz von OIS/IBIS. Bisschen mehr Info zu den Bildern und deren Umständen, dem Stativ u.s.w. wären nicht ganz schlecht.

EXIF-Daten sind dabei

[der-Flo]

zum Test würde ich den OIS mal deaktivieren. Habe zwar keine 5er, aber beide mit mechanischem Verschluss, einmal mit und einmal ohne Wackelschutz.

 

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[Tommy43]

vor 55 Minuten schrieb Fujifotograf:

EXIF-Daten sind dabei

Ok, sieht man aber auf dem IPad und IPhone leider nicht. Was waren denn die Belichtungszeiten? Und Brennweite vermutlich dann 300? Und welches Stativ? Ein Flattermann oder was solides? Wie @der-Flo schon schrieb, mal alle anderen potentiellen Quellen abschalten: IBIS/IOS, 10s Selbstauslöser nehmen und stabiles Stativ. Mit den Zeiten ein bisschen spielen. Dann sieht man, ab wann der Shuttershock zum Tragen kommt. Andererseits wäre es auch interessant, was mit IBIS/OIS aus der Hand geht und wo der Stabi dann ggf. auch den Shutter kompensiert? 

[Don Pino]

vor einer Stunde schrieb Fujifotograf:

Habe mit 10 s Selbstauslöser fotografiert. Bin kein Anfänger

Das merkt man. Neu hier im Forum, aber ansonsten ein absoluter Profi!

[Fujifotograf]

vor 4 Minuten schrieb Don Pino:

Das merkt man. Neu hier im Forum, aber ansonsten ein absoluter Profi!

Komme von Sony, Olympus, Nikon. Nun Fuji 

[hybriderBildersucher]

Das ist in vielerlei Hinsicht kein überzeugender "Test", weil (fast) jede Art von systematischem Vorgehen fehlt.

 

 

[Jürgen Heger]

Für alle, die keine Lust haben, in die EXIFs zu sehen:

Alle mit 300 mm Brennweite.

Der VW Bus mit 1/9s (scharf) und 1/10s (unscharf). 

Die Uhr mit 1/450s.

Bei der T2 war Shutter Shock nicht unbedungt das Hauptthema. Schon die T4 hat dann einen im Vergleich zur T2 sehr weich ablaufenden Verschluss bekommen. Der Verschluss der T5 soll noch weicher sein. Ein generelles Problem mit Shutter Shock erscheint mit recht unwahrscheinlich. Ich habe aber keine Idee, was es tatsächlich sein könnte.

[Allradflokati]

vor 19 Stunden schrieb Fujifotograf:

Habe mit 10 s Selbstauslöser fotografiert. Bin kein Anfänger

 

vor 19 Stunden schrieb Fujifotograf:

EXIF-Daten sind dabei

Also: Die ersten beiden Fotos des Bullimodels ist bei 1/10, F5,6, und 125 ISOs geschossen, die beiden mit der Turmuhr haben 1/500, F5,6 und 320 ISOs.
Interessant zu wissen wäre der Untergrund:
Das Bullimodell ist anscheinend im Innenraum fotografiert worden. Wenn da der Untergrund nicht 100%ig ruhig ist nützt auch das beste Stativ oder auch eine Tischplatte nix !
Wenn er Boden kontruktionsbeding selber schwingt, reicht es durchaus, wenn im gleichen Raum jemand sich bewegt.
Außerdem ist die Verschlußzeit so an der Grenze dessen, was der IBIS in Verbindung mit dem OIS stabilisieren kann, zumal die alte Regel 1/KB-Brennweite für einen 40MP-Sensor nicht mehr gilt.
Und "normalerweise" schaltet man den IBIS/OIS auf dem Stativ ab - habe aber schon Fotos vom Stativ mit 600mm + 1,4TC und IBIS/OIS an der X-H1 auch bei relativ langen Zeiten wie 1/60 scharf gehabt.

Was beim Uhrenfoto passiert ist kann ich nicht sagen.

bearbeitet 27. November 2022 von Allradflokati

[Tommy43]

Ist ja ganz einfach. Da offensichtlich ja jetzt gefühlt schon fast jeder 2. User hier seine T5 bekommen hat, können ein paar von denen ja helfen und das selbst ausprobieren mit ES vs MS und Tele. So etwas ist ja eh erst valide, wenn das auf mehreren Geräten nachvollziehbar ist.

[Fujifotograf]

vor 10 Minuten schrieb Allradflokati:

 

Also: Die ersten beiden Fotos des Bullimodels ist bei 1/10, F5,6, und 125 ISOs geschossen, die beiden mit der Turmuhr haben 1/500, F5,6 und 320 ISOs.
Interessant zu wissen wäre der Untergrund:
Das Bullimodell ist anscheinend im Innenraum fotografiert worden. Wenn da der Untergrund nicht 100%ig ruhig ist nützt auch das beste Stativ oder auch eine Tischplatte nix !
Wenn er Boden kontruktionsbeding selber schwingt, reicht es durchaus, wenn im gleichen Raum jemand sich bewegt.
Außerdem ist die Verschlußzeit so an der Grenze dessen, was der IBIS in Verbindung mit dem OIS stabilisieren kann, zumal die alte Regel 1/KB-Brennweite für einen 40MP-Sensor nicht mehr gilt.
Und "normalerweise" schaltet man den IBIS/OIS auf dem Stativ ab - habe aber schon Fotos vom Stativ mit 600 + 1,4TC und IBIS/OIS an der X-H1 auch bei relativ langen Zeiten wie 1/60 scharf gehabt.

Was beim Uhrenfoto passiert ist kann ich nicht sagen.

Am Untergrund kanns ja nicht liegen, wenn 10 Bilder mit ES scharf sind und 10 Bilder mit EF unscharf sind?

[Allradflokati]

vor 1 Minute schrieb Fujifotograf:

Am Untergrund kanns ja nicht liegen, wenn 10 Bilder mit ES scharf sind und 10 Bilder mit EF unscharf sind?

Doch - genau das, denn wenn der mechanische Verschluß zu geht, ist das Bild bereits fertig belichtet.
Erst, wenn dieser zu ist, kann es technisch gesehen zu einer Erschütterung kommen.

[pillendreher]

vor 7 Stunden schrieb Fujifotograf:

Hallo zusammen,

leider musste ich feststellen, dass meine XT5 unter deutlich sichtbarem ShutterShock leidet. 

... das ist eine Frage, die sich mir schon lange aufdrängt: ShutterShock bei Fuji?

Ich hatte früher mehrere MFT-Kameras, davon auch zwei vo Olympus mit eingebautem IS. Beide litten deutlich unter ShutterShock, nicht immer, aber immer unberechenbar. Seitdem ist für mich ein IS in der Kamera kein Kaufargument mehr. In dem Fuji-Objektiv mit IS, das ich habe, funktioniert das IS-System gut, aber mich würde interessieren, wie die Erfahrung bei den Bodys ist.

LG, pillendreher

[mjh]

vor 7 Stunden schrieb Fujifotograf:

Auf deine Frage hab ich keine Antwort. Du?

Das war eine rhetorische Frage. Was ich meinte war: Wenn eine Unschärfe auch mit dem elektronischen ersten Verschlussvorhang auftritt, kann Shuttershock nicht deren Ursache sein, denn der Schock kommt ja vom ersten mechanischen Verschlussvorhang.

Abgesehen davon ist Shuttershock bei Fuji-Kameras kein Problem, dem man häufiger begegnet. Ich würde daher erst einmal nach anderen Ursachen suchen.

[Tommy43]

Er sagt ja nicht, dass das beim EF 1. Vorhang vorkommt, sondern nur bei MS und MS+ES wenn der MS aktiv ist. Das scheint ein  Missverständnis zu sein.

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