Leica M10-D

[Marc G]

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vor 2 Stunden schrieb Mehrdad:

Leica ist da glaube ich echt die einzige Marke die sowas provozieren kann.

Erinner dich mal an Hasselblad und deren Sony Knock-offs 😂 das kann nicht nur Leica

[hbl55]

vor 12 Minuten schrieb Marc G:

dann kommt das Zahnarzt- oder Bankerklischee im Bezug auf Leica nicht von ungefähr

Wer außer Zahnärzten, Bankern und Pursern kann sich denn schon eine M leisten?   

[Zum Xten Mal!]

Ich kenn Blogger/Instagrammer mit Leica M. Gut, die verdienen mittlerweile auch so gut wie Börsianer 😀

[Mehrdad]

vor 43 Minuten schrieb Marc G:

Nicht alle Leica Besitzer, nö, hab ich aber auch nirgendwo behauptet, oder? Wenn man sich aber mal beim Händler erkundigt, wer die Leicas alles so kauft und für was die genutzt (oder auch nicht, siehe Sondereditionen) werden, dann kommt das Zahnarzt- oder Bankerklischee im Bezug auf Leica nicht von ungefähr, sondern fußt tatsächlich auf der Realität.

Das bedeutet natürlich nicht, dass man eine Leica auch als Werkzeug nutzen kann oder, dass nur Reiche damit rumlaufen. Aber du wirst ja wohl kaum dagegen argumentieren können, dass bei Leica der Anteil der Trophäenbesitzer deutlich höher ist, als bei anderen Marken. Ist ja auch logisch, Leicas Marketing und Produktmanagement zieht solche Kunden förmlich an,

Naja, wäre dann vielleicht auch mal interessant zu erfahren ob dann im Umkehrschluss alle nicht Leica Fotografen, also die die sich Sony, Fujifilm, Nikon, Canon und...und...und (jedes Jahr oder zweite Jahr ein neues Modell kaufen) automatisch die besseren/ernsthafteren Fotografen und/oder eben keine Trophäenjäger sind.

Wie dem auch sei, die Diskussion können wir ewig und drei Tage weiterführen und dennoch wird man den anderen nicht überzeugen. Weil es einfach nichts zu überzeugen gibt!

Am Ende ist es mir wirklich komplett egal wer was nutzt. Ich(!) treffe die Entscheidungen eh nur für mich und ob ein anderer jetzt Zahnarzt, Professor oder Normalverdiener ist der dafür lange sparen muss, ändert nichts an seinen Fotos. Egal welches System er nutzt. Bei Leica kocht halt nur schneller die Küche hoch. Ich bin mir sehr sicher das hier eine Menge Foristen sind die mindestens Ihre 6k an Equipment innerhalb der letzten 2-3 Jahre ausgegeben haben. Da ist der Sprung zu einer M (ohne Objektiv 😂 ) auch nicht mehr weit.

[chs]

Das an der M10D das Display fehlt, ist völlig OK. Die Displays an den Kameras taugen einfach nicht dazu, Bilder zu zeigen. Das kann jedes Mobiltelefon mit großem Display besser. Also ist es auch OK, das Kameradisplay wegzulassen und eine bessere Übertragung auf das Mobiltelefon zu machen.

Weil der Kamerabody sowieso für Ergonomie verantwortlich ist, ist man damit im quasi-analogen Bereich. Da ist dieser kein Filmschnelltransport sondern Daumenstütze Hebel so gerade die billigste Verbindung zwischen Emotion und Funktion.  Geht auch nicht anders, denn es gibt weder genug Produktionskapazität für echte Hebel (Verschluss spannen), noch sind andere coole Features per Hebel billig.

[Gast Blickkontakt]

Außerdem gibt es ja noch den Visoflex-Sucher, den man aufstecken kann. Damit hat man eine Anzeigemöglichkeit und zudem noch GPS.

[Fuji.1960]

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vor 22 Stunden schrieb uyuni:

Hi Fuji.1960,

und manche User nehmen es mit der Sprache nicht so genau...;-)

Wenn schon Latein, dann doch richtig: das Gerundivum mit "d":

Quod erat expectandum.

SCNR, Gruß

Bernd

Edit: kein Lateinlehrer

Hallo Bernd, ich weiß. Ich habe nur darauf gewartet, wie lange es dauert, bis dieser Hinweis kommt.

Bei allem Respekt: ich hätte nicht gedacht, dass dieser Thread derartig polarisiert. Ich kann die gegenseitigen Sottisen und persönlichen Angriffe kaum ertragen. Er motiviert mich zunehmend, das Forum zu meiden.

[Rico Pfirstinger]

Wer von den Leuten hier, die diese Kamera gegenüber solchen mit Display und EVF bevorzugen, hat sich denn eine gekauft? Oder ihren Vorgänger, die M-D? Mich würden konkrete Erfahrungsberichte interessieren. Bisher kenne ich leider nur den von Mehrdad, der am Ende jedoch auch seine normale M10 bevorzugt. 

[zzeroz]

vor 8 Stunden schrieb flysurfer:

Wer von den Leuten hier, die diese Kamera gegenüber solchen mit Display und EVF bevorzugen, hat sich denn eine gekauft? Oder ihren Vorgänger, die M-D? Mich würden konkrete Erfahrungsberichte interessieren. Bisher kenne ich leider nur den von Mehrdad, der am Ende jedoch auch seine normale M10 bevorzugt. 

Zumindest für. Mich kann ich sagen, dass ich die Kamera sehr interessant finde. Bevorzugen würde ich sie nicht, da mir meine analogen Kameras mehr am Herzen liegen und ich sonst mit meinen digitalen (inkl. Display) sehr zufrieden bin. 

[MEPE]

vor 12 Stunden schrieb hbl55:

Wer außer Zahnärzten, Bankern und Pursern kann sich denn schon eine M leisten?   

Das kann z.B.jeder Ingenieur, der in einem großen Unternehmen arbeitet und viele andere auch. 

Wenn ich die Equipment-Liste vieler im Forum sehe, müsste es ansonsten hier von Zahnärzten und Bankern nur so wimmeln. 

Die Frage ist, ob man sich so eine Kamera auch leisten möchte und das scheinen die meisten für sich zu verneinen. 

[hbl55]

@MEPEHumor ist Dir fremd? Zumindest Einer hat den Joke ja verstanden.

[Gast]

vor 13 Stunden schrieb hbl55:

Wer außer Zahnärzten, Bankern und Pursern kann sich denn schon eine M leisten?   

 

Naja ich würde sagen jeder Mensch mit geregeltem Einkommen.

Alles eine Sache der Prioritäten.

 

[MEPE]

vor 4 Minuten schrieb hbl55:

@MEPEHumor ist Dir fremd? Zumindest Einer hat den Joke ja verstanden.

Nö, aber Deine nicht ernst gemeinte Frage werde ich doch trotzdem beantworten dürfen, ich bekomme auch immer wieder Antworten auf Sätze mit Smiley dahinter. 😉

Im übrigen heißt es ja immer, Leica macht alles richtig und die Verkäufe zeugen es ja usw. Mir ist nicht bekannt, dass die Fotosparte trotz der hohen Produktpreise finanziell auf Rosen gebettet wäre. Das spricht für niedrige Verkaufszahlen oder mangelnde Kostenkontrolle oder dafür, dass die Preise immer noch zu niedrig sind. 😁

[Allradflokati]

vor 18 Stunden schrieb Crischi74:

Leute die das machen sind für mich „Equipmentsammler“ und bei den meisten von ihnen sieht man das Über in der Auswahl auch in den Bildern.  Der Sinn fürs Kreative fehlt und es kommen nur Hochglanzkopien von Bildern heraus die man schon tausendmal gesehen hat.

 

vor 17 Stunden schrieb MEPE:

Warum beschimpfst Du jemanden, der nicht nur "Stillleben" fotografiert und eine moderne Kamera mit AF, Display und sonstigen Helferlein nutzen möchte, als "Equipmentsammler"?

Also - für mich sehen Beschimpfungen anders aus ...

@MEPE Vielleicht solltest du nicht so dünnhäutig reagieren. Dann geht auch die "Schärfe" etwas aus dieser kontroversen Diskussion .

Diese Leica M-10D polarisiert schon gewaltig, zumal die Marke zu den Hochpreisigen zählt und mit einem "scheinbar abgespeckten"  Modell den Preis noch höher ansetzt.
Das liegt aber vielmehr an der geringeren Auflage für dieses Modell - innerhalb der "Nische" Leica eine noch kleinere Nische halt.

Das ein Kamera-Design das direkte Umfeld schon mal zu merkwürdigen Fragen inspiriert, habe ich selber schon mit der X-T1 erlebt ("Fotografieren Sie auch in Farbe?").
Mit der Leica M-10D wird das sicherlich ähnlich passieren ...

Was das Polarisieren durch Leica, bzw. deren Besitzer angeht, kann man sicherlich nicht alle über einen Kamm scheren, genauso wenig wie alle SoCaNikon-Nutzer.
Ausreißer nach oben oder unten gibt es immer - ich persönlich habe nur zwei Leica-Nutzer persönlich und bewusst kennen gelernt.

Der eine war ein Sohn (neu)reicher Eltern, welcher schon zu Schulzeiten eine Leica mit 7 originalen Objektiven besaß - und bestätigte ein gerne angeführtes Vorurteil. Wenn man aber sein Umfeld genauer betrachtete, kam man zu dem Schluß, dass ihm die Marke Leica und auch sonst alles an Luxus-Gütern für sein Leben ziehmlich egal war - er wollte einfach nur zeigen, dass er (besser: sein Papa) sich immer das Beste leisten können. Da war Leica nur ein kleines Bausteinchen.

Der Zweite war ein Versicherungsvertreter, wo ich als junger EDV-Servicetechiker ein wenig in seine Leica-Welt eingeführt wurde. Jener wusste, was er an seinen Kameras hatte - und hatte sich extra für Urlaubsreisen eine Yashica-Samurei zugelegt, weil er keine Lust hatte durch eine Kamera mit rotem Punkt in Gefahr zu gelangen ( war damals in manchen seiner bereisten Länder wohl nicht unüblich).

Aber deshalb sind doch nicht alle Leica-Nutzer (-Besitzer) gleich!

Wer mit so einer Kamera fotografieren möchte und sie sich leisten kann, soll es doch tun.
Für mich persönlich wäre es keine Option - mir reicht eine (oder im Moment drei ) "Volks-Leica" von Fuji ...

[uyuni]

vor 11 Stunden schrieb Fuji.1960:

Hallo Bernd, ich weiß. Ich habe nur darauf gewartet, wie lange es dauert, bis dieser Hinweis kommt.

Bei allem Respekt: ich hätte nicht gedacht, dass dieser Thread derartig polarisiert. Ich kann die gegenseitigen Sottisen und persönlichen Angriffe kaum ertragen. Er motiviert mich zunehmend, das Forum zu meiden.

 Hallo Fuji,1960,

ich wollte nicht polarisieren; mein Post war auch nicht als Grobheit oder persönlicher Angriff sondern eher als Scherz am Rande gemeint. Falls dies bei Dir nicht so angekommen sein sollte, tut es mir leid.

War einfach OT, mich hat einfach die Sache mit dem Latein geritten. Hätte ich vielleicht besser lassen sollen. Inhaltlich interessiert mich dieser Faden eigentlich gar nicht sonderlich, auch wenn ich bisweilen von einer Leica zu träumen wage...;-)

Gruß & nichts für ungut

Bernd

[Gast]

vor 7 Minuten schrieb Allradflokati:

 

Diese Leica M-10D polarisiert schon gewaltig, zumal die Marke zu den Hochpreisigen zählt und mit einem "scheinbar abgespeckten"  Modell den Preis noch höher ansetzt.

 

Diese Kombination macht ja gerade diesen Thread sehr unterhaltsam und ich kann mich zumindest auch bei diesem miesen Wetter
zeitweise sehr amüsieren. Es wird einem jedenfalls in diesem Forum nie langweilig 🤣😎

[Rico Pfirstinger]

Das Besondere an den Leica-Diskussionen ist ja immer, dass es weniger um die Bewertung der neu vor gestellten Produkte geht als um die Bewertung ihrer potenziellen Käufer und Benutzer.

 

[Mehrdad]

vor 23 Minuten schrieb flysurfer:

Das Besondere an den Leica-Diskussionen ist ja immer, dass es weniger um die Bewertung der neu vor gestellten Produkte geht als um die Bewertung ihrer potenziellen Käufer und Benutzer.

 

So wahr! 😂

Da liegt die Frage nicht fern: Warum ist das so? Ich wage mal zu behaupten das hier die meisten wissen was von einer M zu erwarten ist, auch das es bei einer M nicht um höher, schneller, weiter geht. Das von einer M zu erwarten zeigt nur das man den Sinn dieses Systems nicht verstanden hat. Auch wage ich zu behaupten, dass hier viele dabei sind die sich eine M durchaus kaufen würden, wäre sie deutlich günstiger. Es kann also nicht zwingend daran liegen das das System total daneben ist.

Warum also immer diese Diskussion um die, die sich dann durchringen sie zu kaufen?

[Allradflokati]

vor 13 Minuten schrieb flysurfer:

Das Besondere an den Leica-Diskussionen ist ja immer, dass es weniger um die Bewertung der neu vor gestellten Produkte geht als um die Bewertung ihrer potenziellen Käufer und Benutzer.

 

Das liegt wohl auch daran, dass die wenigsten mit Leica jemals fotografiert und somit auch keine Praxiserfahrung haben .
Man(n) schaut halt nur über den Zaun hinüber und redet sich ein: "Das bräuchte ich nicht wirklich ..."
Und das Budget für das Hobby Fotografieren auch nicht so prall ist - obwohl sich einige (mich eingeschlossen) schon eine recht große Ausrüstung angeschaft haben.

Als ich seinerzeit beim zweiten Fuji-User-Treffen in Duisburg dabei war, habe ich mir bewusst nur die X-10 und die X-S1 und keine E1 oder Pro1 ausgeliehen.
Damals wusste ich schon, dass sonst vom Fuji-Virus total befallen würde.
Ich wollte ja auch nur eine Nachfolgerin der S100FS ausprobieren (die S200EXR beim ersten Treffen in Köln wurde es deshalb nicht) und nicht vom Wechsel-Fieber angesteckt werden.
Mit meiner 50D war ich damals ja noch zufrieden.
Das ist ja später trotzdem so gekommen ...

Wer weiß, ob ich unter ähnlichen Umständen nicht auch vom "Leica-Virus" angesteckt werden würde 😌 ...

[Gast]

vor 12 Minuten schrieb Mehrdad:

So wahr! 😂

Da liegt die Frage nicht fern: Warum ist das so? Ich wage mal zu behaupten das hier die meisten wissen was von einer M zu erwarten ist, auch das es bei einer M nicht um höher, schneller, weiter geht. Das von einer M zu erwarten zeigt nur das man den Sinn dieses Systems nicht verstanden hat. Auch wage ich zu behaupten, dass hier viele dabei sind die sich eine M durchaus kaufen würden, wäre sie deutlich günstiger. Es kann also nicht zwingend daran liegen das das System total daneben ist.

Warum also immer diese Diskussion um die, die sich dann durchringen sie zu kaufen?

 

 

Neid bzw. insgeheime Anerkennung vielleicht?

 

Alleine diese "Volks-Leica" Analogie taucht ja immer hier auf.

Die 100x ist ja alles aber m.E. weit davon entfernt eine Leica zu sein.

Was ist dann die Ricoh GR die "Proleten-Leica? oder die "Volks-Fuji" ?

[Gast]

vor 39 Minuten schrieb flysurfer:

Das Besondere an den Leica-Diskussionen ist ja immer, dass es weniger um die Bewertung der neu vor gestellten Produkte geht als um die Bewertung ihrer potenziellen Käufer und Benutzer.

 

Wen wundert's? Ein Gutteil der Verkaufsphilosophie zielt genau auf diesen Aspekt.

[Allradflokati]

vor 11 Minuten schrieb Mehrdad:

Ich wage mal zu behaupten das hier die meisten nicht wissen was von einer M zu erwarten ist,

So ergibt dein Satz einen Sinn ...

[Rico Pfirstinger]

vor 16 Minuten schrieb Mehrdad:

Warum also immer diese Diskussion um die, die sich dann durchringen sie zu kaufen?

Bekannte, starke und erfolgreiche (Luxus-)Marken sind emotional hoch aufgeladen, bieten also denen einen emotionalen Mehrwert, die Produkte dieser Marke mögen/besitzen/verwenden. Damit überträgt sich die Marke auf ihren Benutzer. Außenstehende, die mit der Marke vertraut sind, sie jedoch nicht selbst verwenden, können und wollen die Marke und ihre Benutzer deshalb nicht mehr klar voneinander trennen, denn beide gehören untrennbar zusammen.  Es ist ja gerade der Kern und Sinn einer starken Marke, dass sie auf ihre Benutzer abfärbt. Wer nun bezüglich solch einer polarisierenden Marke bzw. deren Produkte kognitive Dissonanz aufgebaut hat, der hat verspürt diese Dissonanz folglich auch gegenüber den Benutzern dieser Marke bzw. Produkte. 

Das kennt man auch aus anderen Bereichen, etwa "die Porsche-Fahrer". 

Bei Fujifilm besteht diese Bindung übrigens nicht, denn die Marke Fujifilm ist nicht besonders stark und auch nicht emotional aufgeladen. Es gibt deshalb auch nicht einen typischen "Fujifilm-Benutzer", den Außenstehende direkt als Klischee identifizieren. Über Fuji-Kameras kann man hier deshalb produktbezogener und weniger polarisierend diskutieren.

[Rico Pfirstinger]

vor 18 Minuten schrieb platti:

Wen wundert's? Ein Gutteil der Verkaufsphilosophie zielt genau auf diesen Aspekt.

Natürlich. Das belegt, dass die Marke immer noch stark und zumindest bei der Zielgruppe der engagierten Hobbyfotografen emotional aufgeladen ist und somit polarisiert. Der Mythos lebt.

Kritisch wird es für Leica erst dann, wenn es solche Diskussionen irgendwann nicht mehr gibt. Doch ironischerweise sorgen gerade solche absurden Produkte wie die M10-D (und natürlich auch die obszön überteuerten limitierten Sondermodelle) dafür, dass die Marke ihr besonderes Standing beibehält oder weiter ausbaut. Denn dies sind Produkte, die sich wirklich nur Leica erlauben kann – was allen Interessierten zeigt, dass diese Marke nach wie vor eine Sonderstellung einnimmt. Das Schlimmste was Leica tun könnte, wäre Produkte zu bauen, die sich dem Mainstream anpassen oder gar den Eindruck erwecken, mit ihm zu konkurrieren, am Ende gar noch über Preis, Funktionsumfang und Nutzwert. In dem Moment hätte Leica verloren. Kameras wir die M10-D wirken solch einem Eindruck entgegen, quasi als Gegengift zu den Leica-Huawei Smartphones, die bereits gefährlich nahe am Mainstream liegen und durchaus pragmatisch mit der Konkurrenz von Google, Samsung und Apple verglichen werden. Das ist brandgefährlich, denn das entspricht nicht mehr dem Leica-Markenkern.

[Allradflokati]

vor 2 Minuten schrieb DerDuke:

Alleine diese "Volks-Leica" Analogie taucht ja immer hier auf.

Das ist meiner Meinung nach eher in Bezug auf die Exklusivität der Marke Fuji zu sehen.
Sie ist nicht so verbreitet wie SoCaNikon und hat durch den "Retro-Stil" (die X-H1 oder X-T100 mal außen vor ) auch deshalb eine "emotionale" Nische besetzt.
Die technischen Eigenschaften der Kameras treten bei solchen oberflächlichen Betrachtungen meist in den Hintergrund.
Das ist ja auch das Wesen von durch Werbung erzeugten Emotionen - mehr Bauchgefühl als Fakten ...

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