Kamerahersteller und der Klimawandel

[Crischi74]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

vor 39 Minuten schrieb beemer:

Da hast du sicher recht. Aber was fängst du an mit einer heilen Umwelt, wenn die es vielleicht nicht mehr zulässt, dass du deinem Job noch nachkommen kannst? Was ist dann die Existenzgrundlage? Nicht jeder verfügt über ein Stück Land und einen Stall um das eigene Futter selbst herzustellen.

Ich denke dass es eher in Richtung weg vom „Job“ Und mehr in Richtung gesellschaftliche Aufgabe gehen sollte.  Vor allem sollte man eher zurückblicken, wie man auch leben konnte, statt auf einer Fehlentwicklung weiter aufzubauen.

aber das liegt auch an unserem Erziehungs- und Bildungssystem, welches die Menschen eher darauf  abrichtet, die Scheiße weiter zu optimieren, als einen Cut zu vollziehen.

Der Markt regelt nämlich nichts außer die Beschleunigung in eine Abwärtsspirale.

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2019/Antibiotika-Krise-Warum-tut-sich-so-wenig,antibiotika578.html

bearbeitet 14. September 2019 von Crischi74

[beemer]

Ja, Christian, es muss sich einiges ändern, dem stimme ich zu. Das wird aber nur step by step funktionieren, soll es nicht massenweise Verlierer hervorbringen. Gesellschaftliche Aufgaben, ja. Aber wer soll die bezahlen?

[EmHa]

vor einer Stunde schrieb beemer:

... dass du deinem Job noch nachkommen kannst?

Im Gegensatz zum Job, kann ich die Umwelt nicht wechseln. 

Aber was machst Du mit deinem Job, wenn Du nicht mehr existieren kannst? Nicht jeder hat eine Extrawelt mit sauberem Trinkwasser und reichlich Nahrung auf dem Speicher.  

So können wir natürlich jetzt Pingpong spielen. Das ist aber genau das, was ich kritisiere. Einfach mal anfangen und nicht aus der Angst heraus, man könne 2,59 Euro weniger im Monat haben blockieren. 

Und genauso gilt für mich z.B. das Auto nicht komplett zu verteufeln, nur weil ich es so gut wie nicht benötige. 

Wir müssen endlich mit dem schneller, höher, weiter aufhören. Vor allem auch in den Meinungen. Mut zur Mitte. Und die liegt immer in Richtung des anderen.

[Gast]

vor 3 Stunden schrieb EmHa:

Meine Lebensgrundlage ist mit Sicherheit nicht der Job, sondern erstmal meine Umwelt, in der ich überhaupt existieren kann. Und ich finde es auch nicht cool, wenn da jemand dran sägt, nur weil er als seine Lebensgrundlage Job und Geld sieht. 

So ist das. Jeder erachtet eben etwas anderes als Lebensgrundlage. Gut wenn man da Rahmenbedingungen hat, die diese diametral entgegengesetzten Sichtweisen gut austarieren. Leider sehe ich das derzeit nicht.

China war noch in den 50er Jahren ein reines Agrarland, die Menschen arm, Luft und Umwelt intakt.
Dann kam Mao mit seiner Politik des "Großen Sprung", dann die diversen anderen Führer bis zum dem heute Regierenden.

China ist heute eines der führenden Länder in Technologie und damit Konkurrenzfähigkeit in dieser leider globalisierten Welt.
Einer Welt des Konkurrenzkampfes ohne jede Rücksicht, getrieben von den Lobbyisten dieser Welt.

Deutschland soll dahin, wo China in den 50er Jahren war.
Ein Agrarland mit sauberer Luft und intakter Umwelt.

Ich freu mich, bald wieder Esel als Mittel der individuellen Mobilität nutzen zu dürfen.

Am deutschen Klima soll die Welt genesen.

bearbeitet 14. September 2019 von Gast

[EmHa]

vor 17 Minuten schrieb chironer:

Ich freu mich, bald wieder Esel als Mittel der individuellen Mobilität nutzen zu dürfen.

Ich zitiere mich mal selbst:

vor 1 Stunde schrieb EmHa:

So können wir natürlich jetzt Pingpong spielen. Das ist aber genau das, was ich kritisiere.

und

vor 1 Stunde schrieb EmHa:

Wir müssen endlich mit dem schneller, höher, weiter aufhören. Vor allem auch in den Meinungen. Mut zur Mitte. Und die liegt immer in Richtung des anderen.

 

[Gast]

schönes Projekt 

Kostenlos und freiwillig: Projekt "Mitfahr-Bankerl" für mehr Mobilität
https://www.pnp.de/3447672 

[Gast]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

vor 13 Minuten schrieb EmHa:

Ich zitiere mich mal selbst:

und

 

Wir leben in einer globalisierten Welt.
mein Eindruck ist: entweder mitmachen oder zurückfallen.

Wohin?
In ein deindustrialisiertes Deutschland, in dem es elektrischen Strom nur noch gibt, wenn der Wind weht und die Sonne scheint...

[Gast]

vor 30 Minuten schrieb RK1:

schönes Projekt 

Kostenlos und freiwillig: Projekt "Mitfahr-Bankerl" für mehr Mobilität
https://www.pnp.de/3447672 

Gibts bei mir im Dorf.
Im Leben würde ich niemanden in meinem, von sauer erspartem Geld gekauftem Auto, einfach so mitnehmen.
Das Auto ist Ausdruck meiner Individualität. (Ein Hybrid übrigens. Crossover. Innenaustatttung Kunstleder)
Soll ich da jeden ermahnen sich NICHT wie Zuhause zu fühlen, damit mir die Karre nicht von raus- und reinspringenden ruiniert wird ?

Notfälle - keine Frage, aber einfach so?

bearbeitet 14. September 2019 von Gast

[Gast]

vor 35 Minuten schrieb chironer:

Gibts bei mir im Dorf.
Im Leben würde ich niemanden in meinem, von sauer erspartem Geld gekauftem Auto, einfach so mitnehmen.
Das Auto ist Ausdruck meiner Individualität. (Ein Hybrid übrigens. Crossover. Innenaustatttung Kunstleder)
Soll ich da jeden ermahnen sich NICHT wie Zuhause zu fühlen, damit mir die Karre nicht von raus- und reinspringenden ruiniert wird ?

Notfälle - keine Frage, aber einfach so?

ist ja ne Möglichkeit, Freiwillig nicht Pflicht   

[lichtschacht]

vor 1 Stunde schrieb chironer:

Wir leben in einer globalisierten Welt.
mein Eindruck ist: entweder mitmachen oder zurückfallen.

Wohin?
In ein deindustrialisiertes Deutschland, in dem es elektrischen Strom nur noch gibt, wenn der Wind weht und die Sonne scheint...

Also mitmachen, obwohl wir wissen das es bekloppt ist ?

Was sollte den Homo Sapiens noch auszeichnen ? 😂

Aber klar, ich weiß was du meinst und das ist natürlich ein Problem.

Aber vielleicht gibt es ja zwischen Schwarz und Weiß doch noch etwas Grau 🙏.

Die Menschen die Umwelt und Klima als globales "Problem" sehen, werden eher mehr als weniger (mein Gefühl).

Aber Änderungen im globalen Bereich werden sich hinziehen. Da wird in den nächsten Jahren nicht so viel passieren, fürchte ich

[Gast]

vor 33 Minuten schrieb lichtschacht:

Also mitmachen, obwohl wir wissen das es bekloppt ist ?

Globalisierung sei Dank gibt es welche Alternativen?
Womit kann Deutschland ein BIP erwirtschaften um diesen Lebensstandard zu halten?

[Gast]

vor 35 Minuten schrieb lichtschacht:

Die Menschen die Umwelt und Klima als globales "Problem" sehen, werden eher mehr als weniger (mein Gefühl).

Es sind wohl einige, vielleicht auch viele, aber nicht die maßgeblichen (Mächtigen).
Und komm hier hier keiner mit Demokratie...

[lichtschacht]

vor 12 Minuten schrieb chironer:

Globalisierung sei Dank gibt es welche Alternativen?
Womit kann Deutschland ein BIP erwirtschaften um diesen Lebensstandard zu halten?

Ja, das dumme ist nur, das Umwelt und Klima auch Global funktionieren und deshalb gibt es welche Alternativen ? 😉

Und was nützt das schönste BIP, wenn um einen herum alles im Arsch ist ?

Aber wie EmHa schon schrieb, wird das ein Ping-Pong Spiel mit den Argumenten.

Und bei unserem Lebensstandard könnten wir auf einiges verzichten (finde ich).

[Gast]

vor 14 Minuten schrieb lichtschacht:

Ja, das dumme ist nur, das Umwelt und Klima auch Global funktionieren und deshalb gibt es welche Alternativen ? 😉

Zu kurz gedacht.
Deutschland hat dann ein paar schöne Jahre als agrarischer Hinterhof der ehemals ersten Welt vor sich, während in Asien noch mehr als jetzt der Riemen aufgelegt wird.
 

Der europäische Anteil am Klimawandel ist wie groß?

[beemer]

Es ist alles richtig, was ihr sagt. Und wenn keiner den Anfang macht, wird wohl auch nichts passieren. Die Gefahr, dass wir dabei gleich zu weit springen und den Standort Deutschland dadurch unattraktiv machen, sehe ich aber durchaus als gegeben. Industrie und übrige Wirtschaft sind bei weitem nicht so standortgebunden, wie die meisten Bewohner es sind. Der begonnene Umbau in der Autoindustrie wird aller Voraussicht nach viele Arbeitsplätze kosten. Wo wachsen die nach? Es gibt immer auch die Kehrseite der Medaille. Darüber wird mir zu wenig gesprochen.

Beispiel: Gerade wurde der Agrarpakt beschlossen mit dem Ziel, bis 2023 etwa 75 % der heute eingesetzten Pflanzenschutzmittel zu verbieten. Darunter Glyphosat und etliche andere Herbizide. Prima. Niemand sagt dem Bürger aber, dass damit verbunden ist, dass der Landwirt den Pflug wieder öfter einsetzen muss. Einmal abgesehen davon, dass bei dieser mehr Bodenbearbeitung mehr Maschineneinsatzstunden zustandekommen, aktuell mit Verbrennern, bewirkt pflügen einen stärkeren Humusabbau im Boden mit daraus folgender verstärkter CO₂-Freisetzung aus den Böden. Einmal pflügen verbraucht ca. 30 mm Niederschlag. Dies in Zeiten, wo das Wasser immer öfter zum limitierenden Faktor im Pflanzenbau wird. Die Veränderungen, die auf die Landwirtschaft zukommen, verteuern die Produktion eklatant. Um Landwirtschaft dann weiter hier stattfinden zu lassen, müssen entweder die Produkte deutlich teurer werden oder noch mehr der vielgescholtenen Subventionen fließen. Deutschland ist bereits heute Nettoimporteuer von Nahrungsmitteln. Das wird sich mit der "Agrarwende" nicht verbessern. Also kommen künftig durch die angestrebte Extensivierung der deutschen Landwirtschaft noch mehr Lebensmittel aus ausländischer Produktion hier auf die Teller. Der Einsatz der angesprochenen chemischen Mittel wird aber nur bei uns verboten und schon bei den europäischen Nachbarn nicht. Ganz zu schweigen von den Produktionsmethoden in anderen Teilen der Welt. Es ist genau so wie mit dem Strom. Keiner will ein Kraftwerk oder Windrad vor der Tür. Stromtrassen für regenerativ erzeugten Strom erhitzen die Gemüter. Aus der Steckdose daheim soll er aber fließen.

bearbeitet 14. September 2019 von beemer

[Gast]

vor 43 Minuten schrieb beemer:

 Keiner will ein Kraftwerk oder Windrad vor der Tür. Stromtrassen für regenerativ erzeugten Strom erhitzen die Gemüter. Aus der Steckdose daheim soll er aber fließen.

Und nochmals, Industriebetriebe arbeiten i.d.R. rund um die Uhr.
Nicht von 9-17Uhr.
Auch nachts, wenn keine Sonne scheint und auch meist kein Wind weht.
Am Tage verschenkt die deutsche Energiebranche überschüssigen Windstrom an die Nachbarn, nachts kauft sie französischen Atomstrom.
Subventionierten Ökostrom!
Inclusive Entschädigung für entgangene Gewinne.
Der Steuerzahler kann das noch.

https://www.welt.de/wirtschaft/article177778444/Energiewende-Deutschland-verschenkt-Oekostrom-im-Wert-von-610-Millionen-Euro.html

bearbeitet 14. September 2019 von Gast

[Crischi74]

Ja es ist eine Zwickmühle. Genau diese „Lebensqualität“ die alle erhalten möchten, ist Ursache für die Umweltveränderungen und Klimaschäden und die großen Ungleichheiten, mit den Folgen Krieg und Flucht.

Ich halte es für den größten Irrtum die Erde mit Technologie für immer mehr Menschen bewohnbar zu erhalten. Jede Reduktion im Verbrauch der Ressourcen wird wird durch mehr Population Mensch wieder aufgefressen.

Vielleicht ist die Entscheidung der Pharmaindustrie keine Antibiotika mehr zu entwickeln weiter gedacht als angenommen, aber dann sollen sie auch bitte aufhören an Krebsheilung zu forschen..

Mehr Menschen machen alles Schlimmer, egal wie man es dreht.  Das ist nicht mit Technologie zu retten.   Globalisierung mit der Abkehr vom Wettbewerb gegeneinander wäre ein Thema.  Allerdings gibt es keine Schwarmintelligenz bei Menschen und Wettbewerb und Krieg würden am „Ich und meine Familie vor den anderen“ wieder hochschaukeln.

[Gast]

vor 2 Minuten schrieb Crischi74:

Ja es ist eine Zwickmühle. Genau diese „Lebensqualität“ die alle erhalten möchten, ist Ursache für die Umweltveränderungen und Klimaschäden und die großen Ungleichheiten, mit den Folgen Krieg und Flucht.

Und jetzt lassen wir das Stigma der "Lebensqualität" mal weg und überlegen wie es weitergehen soll.
Oder wir grenzen das mal ein.
Lebensqualität= kostenfreier Schulzugang und eine medizinische Versorgung auf dem aktuellen Niveau.
Wie kann Gesellschaft sich das leisten?
Welche Leistungen müssen dann im wertschöpfenden Feld der Gesellschaft erbracht werden?
Von welcher Branche?

bearbeitet 14. September 2019 von Gast

[DeLuX]

vor 4 Stunden schrieb RK1:

schönes Projekt 

Kostenlos und freiwillig: Projekt "Mitfahr-Bankerl" für mehr Mobilität
https://www.pnp.de/3447672 

War in meiner Jugend Standard, ganz ohne Bankerl.
Damals hat man es den Jugendlichen allerdings auszureden versucht, zu Wildfremden ins Auto zu steigen und den Autofahrern hat man geraten, nicht einfach Fremde mitzunehmen.
So ändern sich die Zeiten und die Ratschläge.

[Gast]

Gerade eben schrieb DeLuX:

War in meiner Jugend Standard, ganz ohne Bankerl.
Damals hat man es den Jugendlichen allerdings auszureden versucht, zu Wildfremden ins Auto zu steigen und den Autofahrern hat man geraten, nicht einfach Fremde mitzunehmen.
So ändern sich die Zeiten und die Ratschläge.

ich kenns ebenso,  hab ich als Jugendlicher/ in der Vor-Moped-Zeit genutzt . Und ab und an nehm ich noch heut Handwerksgesellen auf der Walz mit.  

[Crischi74]

vor 10 Minuten schrieb chironer:

Und jetzt lassen wir das Stigma der "Lebensqualität" mal weg und überlegen wie es weitergehen soll.
Oder wir grenzen das mal ein.
Lebensqualität= kostenfreier Schulzugang und eine medizinische Versorgung auf dem aktuellen Niveau.
Wie kann Gesellschaft sich das leisten?
Welche Leistungen müssen dann im wertschöpfenden Feld der Gesellschaft erbracht werden?
Von welcher Branche?

Ich sehe hier keine Lösung, weil die Triebfeder der  Urinstinkt der individuellen Lebenserhaltung und Fortpflanzung ist, welche letztlich zur Auslöschung führen wird.   Ich hoffe auf eine „Notfunktion“ welche im Sience Fiction oft greift, das die Vernunft der Wenigen im Angesicht des Endes die Spezies Mensch rettet.    Was dann aber oft nicht beschrieben wird ist, wie sich danach die Geschichte wiederholt.

 

bearbeitet 14. September 2019 von Crischi74

[Gast]

Gerade eben schrieb Crischi74:

Ich sehe hier keine Lösung, weil die Triebfeder der  Urinstinkt der individuellen Lebenserhaltung und Fortpflanzung ist, welche letztlich zur Auslöschung führen wird.   Ich hoffe auf eine „Notfunktion“ welche im Sience Fiction“ oft greift, das die Vernunft der Wenigen im Angesicht des Endes die Spezies Mensch rettet.    Was dann aber ausbleibt ist, wie sich danach die Geschichte wiederholt.

 

Wie ist dann der Aktionismus der deutschen Politik zu sehen?

[Crischi74]

vor 13 Minuten schrieb chironer:

Wie ist dann der Aktionismus der deutschen Politik zu sehen?

Aktionismus beschreibt den Eindruck den man von Außen bekommen kann.  Was an langfristigen Strategien dahinter steckt,  ist nicht ersichtlich.

Persönlich würde ich es lieber sehen, wenn die Philosophie die Richtung bestimmt und die Wissenschaft die Details und das Wann und Wie zu den Wegpunkten.

Marktwirtschaft und Nationalstaaten sind Hindernisse in der Verfolgung globaler und langfristiger Ziele.

Keine Ahnung wie es weitergeht. Aus Europa habe ich mir in Konsequenz die „Vereinigten Staaten der Erde gewünscht“.  Jetzt zerfällt Europa wieder und China/Russland und die USA haben sowieso ihre eigenen Weltherrschaftspläne.   Im Zwang kann man aber nichts dauerhaft zusammenführen.  Und Global wird nicht gehen mit „ich und meine Familie zuerst“.

bearbeitet 14. September 2019 von Crischi74

[Gast]

Gerade eben schrieb Crischi74:

Was an langfristigen Strategien dahinter steckt,  ist nicht ersichtlich.

Eine Demontage der Energieversorgung eines noch führenden Industrielandes.
Qui bono?
 

 

[Gast]

vor 9 Minuten schrieb chironer:

Qui bono?

Diese Frage wird in diesem Zusammenhang suggestiv ja häufiger gestellt. Ich frage mich schon lange, wem ein ein Deutschland, das (dann irgendwann) dysfunktional in Richtung Schwellenland taumelt, nützen sollte. Irgendwie fehlt mir da die Phantasie ... daher erscheint mir planvolles Vorgehen in dieser Angelegenheit eher unwahrscheinlich.

 

 

bearbeitet 14. September 2019 von Gast

[Dein Support für das Forum]

Hat dir das Forum geholfen? So kannst du das Forum unterstützen!

Premium Mitglied werden | Spenden | Bei Amazon* oder eBay* kaufen
Software: Topaz* | DxO Nik Collection* | Skylum Luminar* (–10€ mit Gutschein FXF) | * Affiliate Links