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Ich navigiere auf Reisen, speziell im abgelegenen Ausland, bevorzugt mit einer GPS - App auf dem IPhone. Ich komme gerade aus Polen und Litauen zurĂŒck, die normale Navigation von Apple, die gar nicht schlecht ist, reicht dort in der Wildnis nicht, da gibt es kaum Netz, außerdem muss ich die mobilen Daten abstellen, wenn ich sehr nah an der russischen Grenze bin, sonst kann es furchtbar teuer werden. Ich benötige die Navigation nicht nur im Auto sondern bei den Wanderungen.

Ich hatte mir Sygic gekauft, also in der Bezahlversion und wurde derart in die Irre geschickt, dass ich das Teil am liebsten zertrĂŒmmert hĂ€tte. Da wurden Kreisverkehre angegeben, wo keine existieren und den Rest gab mir die Anweisung auf der Autobahn bei Berlin, ich solle geradeausfahren, obwohl der Wegweiser nach Hamburg nach rechts wies, ich war zu dumm und glaubte der Navigation. Darauf habe ich Sygic deinstalliert, das Geld ist natĂŒrlich futschi, ich fand da auch mehr schlechte Rezensionen neben meiner. (NatĂŒrlich hatte ich die Karten immer auf dem neuesten Stand)

Darauf kaufte ich mir, wieder fĂŒr 19 Euro, Navigator. Das funktioniert nicht schlecht, allerdings gibt es wieder Anlass fĂŒr Ärger. Beispiel: ich bin 50 km vor Danzig und möchte nun die Navigation einschalten, um gut ins Zentrum zu finden. Da wird mir eine Strecke von 500 km angezeigt, lieber nicht...Offenbar ging die App von Hamburg aus, ich war aber kurz vor Danzig. Dann arbeitet die Navigation in der Stadt hĂ€ufig so verzögert, dass mein Auto schon lĂ€ngst wo anders ist. Auch wird die Anweisung erteilt, zweite Ausfahrt im Kreisverkehr, die Schilder sagen aber die dritte, was dann auch stimmt. Da die normale Navigation von Apple in der Stadt auch verwirrt und verzögert  ist, trotz gutem Netz, hilft die ebenso wenig.

Woran liegt es also, dass eine GPS - Navigation auf dem I Phone derart ungenau ist? 

Ich habe mir ĂŒberlegt, ein HandgerĂ€t zur Navigation zu besorgen, da ich gerade bei Wanderungen in der Waldwildnis dort oben, darauf angewiesen bin, mich nicht zu verlaufen. Gibt es da Erfahrungen, ob solche handlichen NavigationsgerĂ€te zuverlĂ€ssiger arbeiten, und warum ist das so? Bessere Antenne? Welches GerĂ€t ist empfehlenswert?

Danke, wenn ich hilfreiche Hinweise bekommen kann.

GrĂŒĂŸe

Ana

 

bearbeitet von rednosepit
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Ich wĂŒrde spontan an den nahen Krieg denken. Die Signale werden gestört.

Um den Flughafen von Amsterdam liefert NAVIGON bei mir auch falsche Daten. Hier spielt sicher die Sicherheit des Flughafens eine Rolle.

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GPS ist ja vom US Verteidigungsministerium, bzw. in dessen Auftrag entwickelt worden. Die Möglichkeit fĂŒr bewusste Störungen iS des MilitĂ€rs sind mW bewusst implementiert. Entsprechende Störsignale können aber sicher auch von der Gegenseite ausgelöst werden. 
iPhones und andere Smartphones orientieren sich ja zuerst an der Funkzelle und ziehen dort Informationen die bei der Ortung helfen. Ist man offline fÀllt das als Hilfsparameter schon mal weg.
Aber ich finde das Thema sehr interessant, da ich mein iPhone im Sommer auch fĂŒr offline Straßennavigation nutzen möchte. 

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vor 32 Minuten schrieb rednosepit:

Woran liegt es also, dass eine GPS - Navigation auf dem I Phone derart ungenau ist? 

Ich habe mir ĂŒberlegt, ein HandgerĂ€t zur Navigation zu besorgen, da ich gerade bei Wanderungen in der Waldwildnis dort oben, darauf angewiesen bin, mich nicht zu verlaufen. Gibt es da Erfahrungen, ob solche handlichen NavigationsgerĂ€te zuverlĂ€ssiger arbeiten, und warum ist das so? Bessere Antenne? Welches GerĂ€t ist empfehlenswert?

Danke, wenn ich hilfreiche Hinweise bekommen kann.

GrĂŒĂŸe

Ana

 

Das hat nichts mit dem iPhone zu tun.
1. Alle Navigationsapps und Navigationssysteme haben ihre Fehler. Entweder in der Karte oder in der Routingfunkton. Mal funktioniert das eine besser, mal das andere. Bei mir funktioniert Sygic meist ganz gut, aber eben auch nicht immer. Dann wechsle ich auf Apple Karten.

2. Kann der GNSS Empfang durchaus gestört sein. Entweder durch Bewuchs (Wald), Witterung oder in der Stadt auch durch hohe HĂ€user und Oberleitungen. In deinem Fall an der russischen Grenze könnten es durchaus auch gezielte Störungen sein. Wer weiß dass schon. Da muss man den eigenen Standort mit der RealitĂ€t abgleichen, ob das auch passt (passen kann).

3. FĂŒr Wanderungen wĂŒrde ich immer ein Handheld GerĂ€t vorziehen, da der Akku einfach lĂ€nger hĂ€lt.

4. So gut die Satellitennavigation auch funktioniert, man sollte sich nie zu 100% darauf verlassen und Karte und Orientierungsvermögen als Backup immer im Hinterkopf behalten. 

Viele GrĂŒsse, Uwe

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vor 7 Minuten schrieb AS-X:

GPS ist ja vom US Verteidigungsministerium, bzw. in dessen Auftrag entwickelt worden. Die Möglichkeit fĂŒr bewusste Störungen iS des MilitĂ€rs sind mW bewusst implementiert.

Das ist korrekt. Allerdings ist man dort inzwischen in der Lage, die Signale nur in bestimmten (Krisen-)Gebieten zu verschlechtern und nicht grundsÀtzlich global.

Die neuen Smartphones sind auf den Empfang aller GNSS Signale (GPS, GLONASS und Galileo) ausgelegt. Je mehr Satelliten, desto besser die Positionsbestimmung. Eine Störung eines einzelnen Systems sollte sich da (eigentlich) nicht mehr so auswirken.

Viele GrĂŒsse, Uwe

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@rednosepit Ana, bevor Du das NÀchste kaufst, probiere doch mal "Here we go" als Navigationsprogramm aus. Ging aus dem Nokia Kartendienst und sollte mal von der deutschen Autoindustrie als Google Maps Alternative positioniert werden. Hat nicht ganz geklappt. Ist aber kostenlos und hat aber Offline Navigation  (Karten herunterladen, inklusive Offline Suche nach POIs und Gewerbe (Hotels etc.) - glaube ich) an Bord. Man kann auch Online gehen und hatte dann noch Verkehrsinformationen.

Wahrscheinlich gibt es sowas auch von Openstreetmaps, habe es aber nicht ausprobiert.

QualitÀt des GPS Signals: Wenn Du eine Offline karte hast, dann kannst Du ja selbst herausfinden, wie schnell das Signal gefunden und der richtige Standort ermittelt wird. Es wird Dir ja gleich im GerÀt angezeigt. Und ohne Funkzelle und Onlinezugang (Assisted GPS) ist es mit der GPS Ortung in Handys nicht weit her. Es dauert.

Alles andere kann auch stimmen , inklusive schlechten Satelliten-Empfangs in NÀhe von GebÀuden, WÀldern, etc.

Ich selbst habe ein 15 Jahre altes Garmin GerÀt mit topografischen Karten (= keine Strassennavigation), was in Wald und Feld relativ gut funktioniert. Nur dessen Karten sind etwas angestaubt, weil die jÀhrlichen Updates mir zu teuer waren.

bearbeitet von EchoKilo
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vor einer Stunde schrieb rednosepit:

Ich komme gerade aus Polen und Litauen zurĂŒck, die normale Navigation von Apple, die gar nicht schlecht ist, reicht dort in der Wildnis nicht, da gibt es kaum Netz, ...

Wenn Du eine Navigations-App verwendest, bei der die die benötigten Karten vorher herunterladen kannst, brauchst Du kein Netz, sondern nur GPS.

vor einer Stunde schrieb rednosepit:

... außerdem muss ich die mobilen Daten abstellen, wenn ich sehr nah an der russischen Grenze bin, sonst kann es furchtbar teuer werden.

Warum? Wegen Roaming-GebĂŒhren? Wie gesagt, es geht auch ohne Netz (offline-Navigation), und außerden kannst Du doch in den Roaming-Einstellungen des iPhones festlegen, in welches Netz es sich am jeweiligen Standort einbuchen darf und in welches nicht.

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Nach meiner Erfahrung ist die Lokalisierung mit dem iPhone normalerweise recht genau, sofern man sich nicht innerhalb von GebĂ€uden aufhĂ€lt. Das iPhone greift ja fĂŒr eine zusĂ€tzliche Robustheit und Genauigkeit nicht nur auf GPS, sondern auch auf eine Triangulation zwischen Funkzellen und WLAN-Netzen zurĂŒck (wobei WLAN-Netze naturgemĂ€ĂŸ nur in StĂ€dten zur Navigation taugen).

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vor einer Stunde schrieb rednosepit:

Darauf kaufte ich mir, wieder fĂŒr 19 Euro, Navigator. Das funktioniert nicht schlecht, allerdings gibt es wieder Anlass fĂŒr Ärger. Beispiel: ich bin 50 km vor Danzig und möchte nun die Navigation einschalten, um gut ins Zentrum zu finden. Da wird mir eine Strecke von 500 km angezeigt, lieber nicht...Offenbar ging die App von Hamburg aus, ich war aber kurz vor Danzig.

Ja nun, es kann schon einen Moment ab Start der App dauern, bis der aktuelle Standort ermittelt ist. Und falls abwarten nicht hilft, kann man ja die Standortsuche auch noch mal manuell starten.

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vor 13 Minuten schrieb EchoKilo:

@rednosepit

Ich selbst habe ein 15 Jahre altes Garmin GerÀt mit topografischen Karten (= keine Strassennavigation), was relativ in Wald und Feld gut funktioniert. Nur dessen Karten sind etwas angestaubt, weil die jÀhrlichen Updates mir zu teuer waren.

Dann probiere doch mal die topografischen Karten von Open Street Map aus. Die sind kostenlos und meiner Ansicht nach sogar ĂŒbersichtlicher wie die Originalkarten. Nutze ich auf meinem alten Garmin schon seit Jahren.

Viele GrĂŒĂŸe, Uwe 

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So viele gute Hinweise, ich danke Euch allen!
Mit dem Krieg hat es aus meiner Sicht nicht direkt zu tun, da es auch bei meinen vorigen Reisen in der Gegend zu krassen Fehlern kam. Am IPhone liegt es also offenbar nicht. Übrigens ist auch die im Auto installierte Navigation ab und zu ins Schleudern gekommen, im wahrsten Sinne des Wortes. Da war der blaue Pfeil, der meine Position anzeigt sonstwo, irgendwo weit ab von meiner tatsĂ€chlichen Straße.

NatĂŒrlich sind „echte“ Karten unverzichtbar, die habe ich immer dabei.

Aber so ein kleines GerĂ€t fĂŒr das GelĂ€nde finde ich trotzdem noch interessant, welches ist zu empfehlen, worauf muss man achten? Wegen dee Akkuleistung beim IPHONE habe ich immer eine Powerbank im Fotorucksack.

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vor 7 Minuten schrieb rednosepit:

Aber so ein kleines GerĂ€t fĂŒr das GelĂ€nde finde ich trotzdem noch interessant, welches ist zu empfehlen, worauf muss man achten? Wegen dee Akkuleistung beim IPHONE habe ich immer eine Powerbank im Fotorucksack.

Schau dich mal bei Garmin um. Habe ich seit vielen Jahren im Einsatz (GPS Map 60iger). Sowohl auf dem Rad, als auch zum Wandern. HĂ€lt mit 2 AA Akkus bzw. Batterien ca. 20 Stunden im Dauerbetrieb. Ist sehr robust. BestĂŒckt mit den passenden Open Street Map Karten eine tolle Kombi.

Viele GrĂŒsse, Uwe.

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vor 15 Minuten schrieb rednosepit:


Mit dem Krieg hat es aus meiner Sicht nicht direkt zu tun, da es auch bei meinen vorigen Reisen in der Gegend zu krassen Fehlern kam. Am IPhone liegt es also offenbar nicht. Übrigens ist auch die im Auto installierte Navigation ab und zu ins Schleudern gekommen, im wahrsten Sinne des Wortes. Da war der blaue Pfeil, der meine Position anzeigt sonstwo, irgendwo weit ab von meiner tatsĂ€chlichen Straße.

Dann gibt es in der Gegend eventuell doch eine Störung. Gerade, wenn man nicht so auf die elektromagnetische VertrÀglichkeit achtet. Oder die Karten sind dort ungenau. Warum auch immer.

Viele GrĂŒsse, Uwe

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Aber die krasseste Fehlleistung war doch in Berlin, wo der Wegweiser HH nach rechts wies und, damals Sygic, mich geradeaus fahren ließ, mitten nach Berlin hinein, dort wartete ein Feierabendstau, der mich gut 1 Stunde kostete. Da war keine Grenze in der NĂ€he und Krieg gab es zum GlĂŒck auch noch nicht. Soll man im Zweifelsfall also besser auf die Wegweiser hören, egal was die Navigation sagt? Mitunter weist sie aber sogar einen besseren Weg, als die Schilder anzeigen. 

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@rednosepit - das was Du beschreibst sind aber 2 Paar Schuhe - ein ungenaues GPS Signal (aus welchem Grunde) verhindert genaue und schnelle Positionsbestimmung ("wo bin ich?"). Die falsche Routenberechnung und -empfehlung liegt an der Software und den Karteninformationen. Entweder die Karten haben ungenaue oder fehlende Information oder die benutzten Algorithmen sind ungenĂŒgend (z.B. "Berechne die beste Luftlinie nach Hamburg, auch wenn sie quer durch Berlin fĂŒhrt" oder "kenne keine Unterscheidung zwischen Feldweg und Autobahn" oder "ohne (BerĂŒcksichtigung von) Verkehrsinformationen").

Das ist von der Software abhĂ€ngig und Sygic kenne ich nicht und kann es nicht einschĂ€tzen. Da kann man verschiedene Applikation ausprobieren. Ich kenne und benutze nur "Google Maps" oder dieses "Here" - und bei diesem schĂ€tze ich das Herunterladen von Karten fĂŒr die Offlinenavigation (auf der Strasse). Beim Fahren habe ich aber etwas Eingebautes im Auto.

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Ich denke, dass lĂ€sst sich allgemeingĂŒltig nicht so pauschal beantworten.  Ich habe mit Sygic in einem kleinen Ort auch Probleme gehabt und kam nicht zum Ziel. Andererseits funktioniert es in den meisten FĂ€llen sehr gut. Bei langen Strecken ist so eine Fehlleitung natĂŒrlich sehr unangenehm. Ich suche mir bei langen Strecken diese vorher aus und lasse mich dann vor Ort nur noch zum Ziel leiten. Die Positionsbestimmung ist das Eine. Das funktioniert ja doch meist zuverlĂ€ssig. Schwieriger wird es beim berechnen der Routen auf hoffentlich aktuellen Karten. Da hatte ich z.B. mal den Fall, dass das NavigationsgerĂ€t nicht zur Hausnummer 32b routen konnte. Ich wurde immer im Kreis am Ziel vorbeigefĂŒhrt. Erst die Änderung des Ziels auf Nummer 32 fĂŒhrte mich korrekt zum Ziel. Insofern ist da sicher noch Verbesserungspotential bei den Routingkalkulationen vorhanden. Das Kartenmaterial selbst hat schon einen recht guten Stand erreicht. Muss aber aktuell gehalten werden. Die Kalkulation der Route sollte schon noch immer auf ihre PlausibilitĂ€t geprĂŒft werden. Im Zweifel halte ich mich auch lieber an die Beschilderung, wenn es so offensichtlich falsch ist, wie in deinem Fall.

viele GrĂŒĂŸe, Uwe

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Danke. Klar, ganz wichtig ist die Karten stĂ€ndig auf dem neuesten Stand zu halten. Ich habe bei den Apps immer die Premium - Version, die kostet entsprechend mehr und dafĂŒr verwendet "Navigator" Tom - Tom Kartenmaterial (sagen sie zumindest) und nur in der Premium - Version bekomme ich drei Routen - VorschlĂ€ge. Letzteres ist mir besonders wichtig, da ich die Route gerne selbst auswĂ€hle. Es kommt nĂ€mlich vor, dass man, wenn man von HH nach Cuxhaven möchte, ĂŒber Bremerhaven gefĂŒhrt wird, wenn man sich nicht gut auskennt und das ĂŒbernimmt, hat man sehr viele ĂŒberflĂŒssige KM, aber es gilt natĂŒrlich als "schnellste Route". Da muss man natĂŒrlich eigenverantwortlich handeln. Eigentlich kann man ja schon froh sein, dass es diese Apps ĂŒberhaupt gibt. 

Mitunter Àrgert es  ich mich auch, dass die GPS App plötzlich verstummt, wenn ich parallel die Maps von Apple laufen lasse, als ob die dann einfach "einschlÀft", mitunter aber auch nicht. Ich lasse die gerne gleichzeitig laufen. Die Apple Navigation ist eigentlich sehr gut, solange ich ein Netzt habe. 

 

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