unschönes Bokeh

[clausgo]

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Die X 10 produziert m.E. ein sehr artifizielles, synthetisches Bokeh. Oder mache ich da etwas falsch? Zwei Beispiele. Ein Foto ist von mir, das zweite, ein Screenshot, aus diesem Forum.

 

 

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[Aurelius]

welche Blende hattest Du denn? achso X10 und die ganzen Programme....hast Du exifs und das ganze Bild? und wo liegt der Fokus - nicht auf dem Hund oder?

bearbeitet 15. Dezember 2011 von Aurelius

[clausgo]

Die Schärfe liegt wirklich nicht ganz auf dem Hund, der war sehr schnell. Ansonsten betrifft meine Frage fast alle meine Fotos mit Bokeh. Mit ganz unterschiedlichen Blenden. Auch der Screenshot aus dem Forum zeigt dies.

[Watcher24]

Da ich keine X10 habe kann ich hier nur theoretisch darüber labern.

 

Ich schätze, dass es auf Grund des kleinen Sensors nicht ganz einfach sein wird überhaupt freistellen zu können; zumindest im Vergleich zu Linsen, die für grössere Sensoren gemacht sind.

 

Dann stellt sich für mich die Frage, mit "was" Du vergleichst, und was dieses "was" für Linsen/Sensor hat.

 

Und noch: Zeig mal ein Bild hier, bei dem das Motiv scharf ist, und Hintergrund und oder Vordergrund unscharf (mit sichtbarem Bokeh); und das Ganze so, dass auf dem gezeigten Bild die Exif einsehbar sind.

 

zu guter letzt: Wer von den X10-Usern hier hat ein Beispielbild mit einem "schönen" Bokeh?

(wobei "schön" ja so was von subjektiv ist)

[clausgo]

Und noch: Zeig mal ein Bild hier, bei dem das Motiv scharf ist, und Hintergrund und oder Vordergrund unscharf

 

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Die Exif zu dem Foto mit Hund

 

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Aber das Foto, der Screenshot aus diesem Forum, illustriert meine Frage besser.

 

Beispiele mit "schönem" Bokeh fände ich auch super!!!

bearbeitet 15. Dezember 2011 von clausgo

[Watcher24]

Na hier siehts doch schon besser aus. (find ich)

oder ist das immer noch hässlich?

 

... wie das Bokeh rauskommt hängt latürnich auch davon ab, was abgelichtet wird.

 

übrigens ... zeigst Du uns hier ein Screenshot aus nem Bildbearbeitungsprogramm? Warum nicht gleich das Bild, welches EXIFs noch "drin" stehen? (falls Du weisst was ich meine)

aber gut ... jeder nach seiner Façon ...

[Aurelius]

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übrigens ... zeigst Du uns hier ein Screenshot aus nem Bildbearbeitungsprogramm? Warum nicht gleich das Bild, welches EXIFs noch "drin" stehen? (falls Du weisst was ich meine)

aber gut ... jeder nach seiner Façon ...

 

ich dachte, cool, was ist das für ein Programm bei dem die exifs gleich mit eingebaut werden....nun bin ich der Blödhammel

[clausgo]

Ich arbeite mit dem Mac Programm Aperture. Die Fotos sollen meine Frage beispielhaft veranschaulichen, deshalb die Freistellung.

 

Noch ein Screenshot aus diesem Forum, welches meine Anfangsfrage, synthetisches Bokeh, gut illustriert.

 

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[Watcher24]

das Problem ist, ich kann mich heute nicht artikulieren.

das unten angehängte Bild mit dem weissen Loch beinhaltet EXIFs. Die kann man anschauen mit einem Exif-Viewer. (beim Firefox kann man so was als AddOn installieren. beispielsweise dieses).

 

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[Watcher24]

das letzte Bild war wieder ohne EXIF.

war aber auch ein Crop von einem Bild von flysurfer.

naja ...

 

dann: was wäre dann ein "schönes" Bokeh? Beispiel? (darf auch ein Bild einer anderen Cam) sein.

und: was meinst Du mit synthetisch? ... heisst das, es gibt auch natürliches?

[clausgo]

Das nenne ich schönes Bokeh. Du hast das Foto mit der X 100 aufgenommen und vermutlich recht: Der kleine Sensor der X 10 produziert weniger schöne Bokehs. Schade, oder gibt es Gegenbeispiele aus dem Forum?

[clausgo]

dann: was wäre dann ein "schönes" Bokeh? Beispiel?

 

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"schönes" Bokeh? = z.B. die Musiker auf diesem Foto, diesmal mit allen Exif Daten und wie Du daraus sehen kannst, habe ich es mit einer X 100 aufgenommen.

[arno_nyhm]

Die X 10 produziert m.E. ein sehr artifizielles, synthetisches Bokeh. Oder mache ich da etwas falsch? Zwei Beispiele. Ein Foto ist von mir, das zweite, ein Screenshot, aus diesem Forum.

(...)

 

Das was man hier sieht ist im wesenlichen kein Bokeh sondern eine Verwacklungsunschärfe. probier mal folgendes: dreh die Kamera auf kleinste ISO und kleinste Blende, dann stellst Du sie auf einen festen Untergrund und fokussierst auf ein Objekt in relativer Nähe. eien Bierflasche in etwa 1m entfernung sollte als Model fürs erste ausreichen. dann löst Du die Kamera aus. so solltest Du zu so etwas wie Bokeh i, Hintergrund kommen.

 

(ob das nun fotografisch sinnvoll ist, darüber kann man natürlich streiten...)

[clausgo]

Der Hund auf dem ersten Foto ist unscharf weil er sich schnell bewegte bzw. der AF nicht hinterher kam. Also nicht Verwacklungsunschärfe sondern vielleicht eine Bewegungsunschärfe des Objektes. Bei allen anderen Bespielen würde ich dir widersprechen. Sonst wäre der Vordergrund ja auch unscharf bzw. verwackelt?

[Watcher24]

clausgo

 

bei meinem Beispiel bin sehr nah am Motiv (sicher weniger als 30 cm) bereits im Makromodus und f2.8.

Das ergibt recht wenig Schärfentiefe und so auch Bokeh.

 

Bei deinen ersten Beispielen ist das Motiv deutlich weiter weg, mit anderer Linse, Brennweite, Sensor aufgenommen. viel mehr Schärfentiefe.

 

um sagen zu können: dieses Objektiv / diese Kamera produziert ein schönere Bokeh als jene(s) (was eh subjektiv ist)

solltest Du zwei identische oder sehr ähnliche Bilder vergleichen, bei denen die Schärfentiefe annähernd gleich ist.

 

und ja:

mit der X10 bei einer KB-äquivalenten-35mm-Brennweite ist es schwieriger Bokeh zu "machen" als mit der X100, denke ich.

(bzw. es sieht auch anders aus, physikalisch bedingt)

ich kann das aber nicht ausprobieren.

 

Fazit: je grösser der Sensor desto bockiger ???

 

 

 

übrigens: jetzt klappst ja auch mit den exifs

[arno_nyhm]

Der Hund auf dem ersten Foto ist unscharf weil er sich schnell bewegte bzw. der AF nicht hinterher kam. Also nicht Verwacklungsunschärfe sondern vielleicht eine Bewegungsunschärfe des Objektes.

 

nenn´ es wie Du willst. Die Unschärfe resultiert jedenfalls aus dem Umstand, dass die kamera während der Auslösung bewegt wurde.

 

nachdem ich den Fred über den Stabi überflogen habe, ist mir die Ursache erst recht klar: hier wurde der stabilisator suboptimal verwendet: da duie Kamera mitgezogen wurde, hätte ein abgeschalteter Stabi vermutlich ein besseres ergebnis erzielt. (oder gibt es einen Stabimodus für mitziehfotos? so genau hab ich das noch nicht überrissen...)

 

Bei allen anderen Bespielen würde ich dir widersprechen. Sonst wäre der Vordergrund ja auch unscharf bzw. verwackelt?

 

ich verstehe jetzt nicht, worin Du mir widersprechen willst. wenn Du den Hund "mitziehst" bei der Belichtung kannst du es durchaus hinbekommen, dass der Hund scharf ist während der Hintergrund verwischt. Das ist keine Hexerei sondern (war zumindest mal als ich anfing zu fotografieren) ein beliebtes Stilmittel in der Sportfotografie.

[clausgo]

Das Foto mit dem Hund lenkt von meiner Frage ab. Ich gebe Watcher24 recht, am besten zwei identische oder sehr ähnliche Bilder vergleichen, bei denen die Schärfentiefe annähernd gleich ist. Mache ich bei Gelegenheit. Dennoch sieht man es m.E. auch so:

Bokeh von Fotos der X 10

 

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Bokeh von Fotos nicht mit der X 10 aufgenommen:

 

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[mjh]

das unten angehängte Bild mit dem weissen Loch beinhaltet EXIFs.

Da ist kein weißes Loch. Oder jedenfalls kein weißes Loch im Sinne der Weiße-Löcher-Debatte, zumal es mit einer X100 aufgenommen wurde. Das sind einfach ganz normale Unschärfekreise, von denen einer heller als die anderen ist. Aber damit ist es eben auch ein Beispiel für Bokeh.

 

Das, was hier als unschönes Bokeh bezeichnet wird (oder als synthetisches Bokeh, was aber Quatsch ist – es ist ebenso natürlich wie jedes andere), deutet auf eine Überkorrektur der sphärischen Aberration beim Objektiv der X10 hin – die hellen Ränder der Unschärfekreise im Hintergrund sind ein eindeutiges Indiz. Das ist keine ausgesprochen untypische Eigenschaft für moderne Objektive. Bei unscharfen Details im Vordergrund sähe das schon wieder ganz anders aus (ein angenehm duftiges Bokeh hat man entweder vor oder hinter der Schärfenebene, aber nicht sowohl als auch). Auch die Brennweite mag eine Rolle spielen, aber das müsste man ausprobieren.

[Aurelius]

also ich sehe was Du meinst, die oberen Bilder sind schon sehr grisselig/synthetisch aber schau mal dies von Gert (ok,ok von Florfliege:)), es ist auch mit der 10er gemacht.

 

 

Da ist der Hintergrund mit einem sehr schönen Bokeh gezeichnet, also stimmt auf den anderen Bildern irgendwas mit der Einstellung nicht - oder was sagt ihr?

[clausgo]

Zitat von mjh:......Das, was hier als unschönes Bokeh bezeichnet wird oder als synthetisches Bokeh, was aber Quatsch ist – es ist ebenso natürlich wie jedes andere

 

Es duftet aber nicht so schön!!

 

Zitat von mjh:......ein angenehm duftiges Bokeh hat man entweder.......

 

Ob schön oder unschön ist natürlich subjektiv aber Danke für die Info zur Überkorrektur der sphärischen Aberration beim Objektiv der X10.

bearbeitet 15. Dezember 2011 von clausgo

[arno_nyhm]

(...) deutet auf eine Überkorrektur der sphärischen Aberration beim Objektiv der X10 hin – die hellen Ränder der Unschärfekreise im Hintergrund sind ein eindeutiges Indiz.

 

 

was genau qualifiziert dich eigentlich zu einer derartigen schlaumeierei?

 

je kleiner der Sensor, desto kürzer bei gleichem Blickwinkel die Brennweite- da sind wir uns einig, oder?

 

und je kürzer die Brennweite desto größer die Tiefenschärfe bzw. kleiner die Unschärfekreise - da sind wir uns wohl auch einig, oder?

 

und je kleiner der Unschärfekreis, desto weniger cremig ist das bokeh. da sollten wir uns auch einig sein.

 

Wenn ich mit der kamera nah genug rangehe und der Hintergrund weit genug weg ist, kann ich auch noch mit relati kurzen Brennweiten eine Lösung des Motivs vom Hintergrund erzielen. ist das Motiv weiter weg, muss die Kamera die Entfernungseinstellung entsprechend anpassen. dadurch wird der hintergrund weniger stark verschwommen, schärfer dargestellt. der Freistellungseffekt verschwindet irgendwann. und das geschieht lange bevor man die hyperfokale distanz erreiciht hat, ab der sohnehin alles Scharf ist.

 

Bei den 7mm Anfgangsbrennweite dürfte die Hyperfokaldistanz irgendwo bei 2-3m liegen. da ist nicht viel raum, um einen vorbeilaufenden hund vom Hintergrund (der nur 40cm weiter entfernt ist) "freizustellen"

 

mit chromatischer Aberration hat das nixhts- aber auch garnichts- zu tun. und die hellen Ränder der Unschärfe sind ergebnis der "Weissen Löcher". Ein Phänomen übrigens, dass man in der analogen fotografie noch als "Überstrahlung" kannte, und dem man mit Lichthofschutzschichten auf der filmrückseite begegnete. in der digitalen Welt wird das Problem durch eine allzu unwirsche Nachschärfung noch verstärkt- et voila!

[Aurelius]

was genau qualifiziert dich eigentlich zu einer derartigen schlaumeierei?

 

erst denken (informieren), dann reden.

[ThomasM]

Der kleine Sensor der X 10 produziert weniger schöne Bokehs. Schade, oder gibt es Gegenbeispiele aus dem Forum?

 

Hatte ich schon mal gepostet. Mir gefällt das Bokeh der kleinen!

 

[arno_nyhm]

erst denken (informieren), dann reden.

 

gute idee.

[Watcher24]

Ja!

Thomas' schönes Bild ist wirklich ein gutes Beispiel.

auch der Kirschenzweig von Florfliege (bzgl. Bokeh)

 

 

Da ist kein weißes Loch. Oder jedenfalls kein weißes Loch im Sinne der Weiße-Löcher-Debatte, zumal es mit einer X100 aufgenommen wurde. Das sind einfach ganz normale Unschärfekreise, von denen einer heller als die anderen ist. Aber damit ist es eben auch ein Beispiel für Bokeh. …

Das ist schon klar. Ich hatte das scherzhaft so genannt - ohne dabei auf das X10-"white-disc-dingens" ansprechen zu wollen (ehrlich).

 

 

ansonsten: wenn ich solche Freds lese und noch keinen guten Kaffee hatte, denke ich manchmal, ein Teil dieser Diskussion ist irgendwie trollig.

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