MightyBo Geschrieben 26. Januar 2017 Share #1701  Geschrieben 26. Januar 2017 (bearbeitet) Werbung (verschwindet nach Registrierung) Ich fasse mal die letzen 85 Seiten fĂŒr alle SpĂ€teinsteiger die sich das durchlesen ersparen möchten zusammen. Ich mache das fĂŒr mich, damit nicht tĂ€glich das Murmeltier grĂŒĂt.In diesem Thread geht es um ein feines, regelmĂ€Ăiges Gridmuster (Bildartefakt) an den 24MP Sensoren der XT2 und X-Pro2, welches in unförmigen lila Flares auftritt, bzw. auftreten kann. Es geht nicht um Flares! Das Muster tritt nicht in den bekannten, kleinen, runden Lensflares auf, sondern nur dann, wenn groĂflĂ€chige und unförmige lilafarbene Flares auftreten. Das Gridmuster tritt nie auf, wenn es keine groĂflĂ€chigen Flares gibt, kann aber auch ausserhalb des Flares liegen.Das Gridmuster gibt es auch bei den 16 MP X-Transsensoren, das berichten aber nur wenige und tritt anscheinend in deutlich abgeschwĂ€chter Form auf.Es gibt auch Leute die behaupten, dieser Effekt tritt bei ihrer Kamera (24MP X-Trans III) nicht auf.Ist das Muster vorhanden, kann man es durch EBV nur abschwĂ€chen aber nicht komplett entfernen. Mit der Belichtung kann man das Gridmuster abschwĂ€chen aber nicht verhindern. Das Muster findet man in der RAW Datei auf unterschiedlichen Konvertern und auch in der internen Jpeg Engine. Je nach RAW Konverter variiert das Muster. Das Muster sieht man, je nach Monitorauflösung ab 100%, bzw 300% VergröĂerung (bei meinem alten 27" iMac ab 100% und bei meinem 5k 27" iMac ab 300%. Laut einem Bericht sieht man es auch bei einem Fotoabzug.Die groĂflĂ€chigen Flares entstehen nur bei bestimmten Winkelstellungen der Kamera in Bezug zur Sonne. D.H. bei normalen horizontalen Aufnahmen muss die Sonne  dabei eher flacher stehen und kann auch ausserhalb des Bildes liegen, man muss aber die Kamera Richtung Sonne halten (Gegenlichtaufnahmen). ZusĂ€tzlich muss das Sonnenlicht stark genug sein (Bei Sonnenuntergangsfotos tritt das Gridmuster in der Regel nicht auf). Bei Konzertaufnahmen mit BĂŒhnenlicht tritt das Problem ebenfalls nicht auf. Man kann den Effekt jedoch mit einer starken Schreibtischlampe (Halogen) in unmittelbarer NĂ€he erzeugen.   Ăber die Auftretenswahrscheinlichkeit der groĂen Flares gibt es die gröĂten Unterschiede bei den Usern und auch die stĂ€rkste Diskussion. Die einen sagen, ein minimalster Schwenk reicht um die zu vermeiden und andere (wenigere) sagen das auch starkes Schwenken nicht ausreicht um die Flares zu vermeiden. Zumindest muss man so weit schwenken, dass das eigentliche Bild dadurch ein anderes wird. Die Flares kann man im ES sehen.Die groĂflĂ€chigen Flares können bei allen Objektiven auftreten. Es scheint als seien manche Objektive empfindlicher als andere. Dazu zĂ€hlt den Berichten nach das XF56 und das XF10-24 als empfindliches Objektiv.Ăber das warum, gibt es keine Antwort. Eine Theorie spricht von Lichtreflektion zwischen Sensor und letzter Linse. MJH hat das Gridmuster auch ohne Objektiv erzeugt. Ein Polfilter, Sonnenblende, oder kein UV Filter kann den Effekt nicht verhindern. Von Fuji selber gibt es nur wenig zum Thema zu hören. Nur die Empfehlung die Kamera zu verschwenken. Ein Fehler wird zur Zeit nicht anerkannt.Warum der Thread so lang ist liegt u.a. daran, das es eine Fraktion gibt, die sagt, der Effekt tritt stĂ€ndig bei tiefstehender Sonne auf, so dass praktisch keine Aufnahmen möglich sind und damit die Kamera unbrauchbar ist und die andere Fraktion sagt, ja der Effekt tritt auf, aber mann muss sich anstrengen, dass man ihn erzeugen kann. Also kein gröĂeres Problem.Ich denke das ist die wesentliche Quintessenz der letzen 85 Seiten.Ich gehöre zur zweiten Fraktion. Ich kann das Grid erzeugen, je nach Objektiv einfacher oder gar nicht. Ich habe aber deshalb in der Praxis kein Problem, da ich die lila Flatschen gar nicht im Bild haben möchte und diese durch minimalsten Schwenk verschwinden.PeterEdit: KommentarergĂ€nzung bearbeitet 26. Januar 2017 von MightyBo RolfJ, oldlense, VolkerK und 29 weitere haben darauf reagiert 32 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Anzeige Geschrieben 26. Januar 2017 Geschrieben 26. Januar 2017 Hallo MightyBo, schau mal hier X-T2 produziert Bildartefakte bei Gegenlichtsituationen . Dort wird jeder fĂŒndig!
Chorge Geschrieben 26. Januar 2017 Share #1702  Geschrieben 26. Januar 2017 Top zusammengefasst! Man könnte noch ergĂ€nzen, dass das Grid je nach verwendetem Konverter ein unterschiedliches Muster hat, was dafĂŒr spricht, dass es direkt mit der Anordnung der farbsenssoren auf dem Sensor und den Demosaic-Algorithmus zu tun hat, wie es aussieht... Die Sonne muss ĂŒbrigens nicht tief stehen, die muss lediglich knapp auĂerhalb des Bildes sein - man kann also auch am Mittag den Flare mit Grid ins Bild bekommen, wenn man bergauf knipst! Ich gehöre auch zur zweiten Kategorie: ja, kommt durchaus vor, aber ist kein echtes Problem, welches unausweichlich meine Bilder versaut... MightyBo und ISO haben darauf reagiert 2 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
opa Geschrieben 26. Januar 2017 Share #1703 Â Geschrieben 26. Januar 2017 Solange ich mehr Fotos versemmele als die Kamera, ist alles im grĂŒnen Bereich. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
JeZe Geschrieben 26. Januar 2017 Share #1704  Geschrieben 26. Januar 2017 Zusatz:  Dass die Sonne tief stehen muss bezieht sich nur auf Bilder, wo der Horizont an den ĂŒblichen 1/3 oder 1/2-Positionen im Bild ist. ZusĂ€tzlich muss die Sonne/Lichtquelle eine bestimmte Helligkeit haben - bei klassischen Sonnenuntergangsfotos tritt das PhĂ€nomen nicht auf. Ob die Sonne bei Auftreten des Artefakts in- oder auĂerhalb des Bildes ist, liegt an der Brennweite. rednosepit hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rednosepit Geschrieben 26. Januar 2017 Share #1705  Geschrieben 26. Januar 2017 Ich bin froh und glĂŒcklich, dass der Effekt bei den krassesten Kunstlichtsituationen nicht auftritt. Bei Pferdeshows gibt es immer wahnsinns Lichteffekte, auch knallhartes Gegenlicht. Zum GlĂŒck passiert da gar nichts...*puuuh* Sonst könnte ich einpacken. Wie gesagt, es muss "echte" Sonne sein und sehr speziell einfallen. Zwei mal hatte ich den Effekt (bei der Pro2) Ich kann ihn leicht  vermeiden und von daher habe ich zum GlĂŒck keine Probleme. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MightyBo Geschrieben 26. Januar 2017 Share #1706 Â Geschrieben 26. Januar 2017 Ich bin mal so frei und erweitere ausnahmsweise meine Zusammenfassung um eure Kommentare. Â Peter Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
X-dreamer Geschrieben 26. Januar 2017 Share #1707 Â Geschrieben 26. Januar 2017 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Prima, vielen Dank fĂŒr die Zusammenfassung! MightyBo hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mjh Geschrieben 26. Januar 2017 Share #1708  Geschrieben 26. Januar 2017 Aber nur weil Du es nicht weiĂt muss es ja nicht falsch sein... So lange Du nicht erklĂ€rt, was Du meinst, kann ich dazu nicht mehr sagen.  Von der Hinterlinse wird aber sehr wohl der lilafarbene Fleck reflektiert Was in âNeinâ war jetzt unverstĂ€ndlich? Diese Reflexion von der Hinterlinse, von der einige spekulieren, gibt es nicht. weirdChief und wildlife haben darauf reagiert 2 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mjh Geschrieben 26. Januar 2017 Share #1709  Geschrieben 26. Januar 2017 Man könnte noch ergĂ€nzen, dass das Grid je nach verwendetem Konverter ein unterschiedliches Muster hat, was dafĂŒr spricht, dass es direkt mit der Anordnung der farbsenssoren auf dem Sensor und den Demosaic-Algorithmus zu tun hat, wie es aussieht... So ist es. Wenn die nötigen Bedingungen gegeben sind, tritt das Muster auf, aber die spezifische Form des Musters hĂ€ngt einerseits vom Farbfiltermuster und andererseits vom Demosaicing-Verfahren ab. Ob das PhĂ€nomen auftritt, hĂ€ngt vom Einfallswinkel des Lichts auf den Sensor ab, der wiederum einerseits vom Einfallswinkel der Lichtstrahlen auf das Objektiv und andererseits von der Objektivkonstruktion abhĂ€ngt. Die Sonne in einer bestimmten Position kann daher mit einem Objektiv zu Problemen fĂŒhren, bei einem anderen jedoch nicht; bei einer anderen Position der Lichtquelle kann es wieder anders herum sein. wildlife, ALPHA, yoshida und 2 weitere haben darauf reagiert 5 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast pilfi Geschrieben 26. Januar 2017 Share #1710  Geschrieben 26. Januar 2017 Michael, ich bin kein Techniker, etc.  So ist es. Wenn die nötigen Bedingungen gegeben sind, tritt das Muster auf, aber die spezifische Form des Musters hĂ€ngt einerseits vom Farbfiltermuster und andererseits vom Demosaicing-Verfahren ab. Ob das PhĂ€nomen auftritt, hĂ€ngt vom Einfallswinkel des Lichts auf den Sensor ab, der wiederum einerseits vom Einfallswinkel der Lichtstrahlen auf das Objektiv und andererseits von der Objektivkonstruktion abhĂ€ngt. Die Sonne in einer bestimmten Position kann daher mit einem Objektiv zu Problemen fĂŒhren, bei einem anderen jedoch nicht; bei einer anderen Position der Lichtquelle kann es wieder anders herum sein. Michael, ich bin kein Techniker, etc, aber warum können das andere Kameras viel besser????? Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mjh Geschrieben 26. Januar 2017 Share #1711  Geschrieben 26. Januar 2017 Michael, ich bin kein Techniker, etc, aber warum können das andere Kameras viel besser????? Alle Kameras mit diesem oder einem Ă€hnlichen Sensor werden sich genauso oder Ă€hnlich verhalten. Wenn es eine einfache Möglichkeit gĂ€be, das zu verhindern, wĂŒrde man es wohl tun, aber nach Lage der Dinge muss der Fotograf aktiv werden. In den FĂ€llen, in denen das Problem auftritt, kann man es ja schon im Sucher sehen (wenn man erst einmal weiĂ, dass es existiert) und den Aufnahmewinkel verĂ€ndern. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Volker Geschrieben 26. Januar 2017 Share #1712 Â Geschrieben 26. Januar 2017 Ist mir bei der A6500, die nach meiner Kenntnis den gleichen Sensor hat, noch nie aufgefallen, weder beim Blick durch den EVF noch auf einem aufgenommenen Bild oder Video. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast pilfi Geschrieben 26. Januar 2017 Share #1713  Geschrieben 26. Januar 2017 Alle Kameras mit diesem oder einem Ă€hnlichen Sensor werden sich genauso oder Ă€hnlich verhalten. Wenn es eine einfache Möglichkeit gĂ€be, das zu verhindern, wĂŒrde man es wohl tun, aber nach Lage der Dinge muss der Fotograf aktiv werden. In den FĂ€llen, in denen das Problem auftritt, kann man es ja schon im Sucher sehen (wenn man erst einmal weiĂ, dass es existiert) und den Aufnahmewinkel verĂ€ndern. Was wĂ€ren denn "Ă€hnliche Sensoren"??? Der X-Trans Sensor verwendet im Gegenzug zu anderen Sensoren andere Sampling Methoden, etc. Habe mittlerweile viele Kameras mit diversen Sensoren und entspr. Formaten genutzt und dieses Problem ist bei keiner anderen Kamera in dieser Art und Weise UND HĂ€ufigkeit dieser "Lila Flatschen mit Gridmuster" so aufgetreten. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
wildlife Geschrieben 26. Januar 2017 Share #1714  Geschrieben 26. Januar 2017 (bearbeitet) Ich hab ja schon vor duzenden Seiten aufgezeigt, dass unter anderem a6000, A7R II und diverse Sony Videokameras genau die selben Flares und Artefakte produzieren kann.  Ăber die AusprĂ€gung braucht man ohne kontrollierten Test nicht zu diskutieren, es steht nur fest dass andere Kameras ebenfalls diese Artefakte erzeugen können.  Man kann natĂŒrlich darĂŒber theoretisieren, ob vielleicht das 56mm den Effekt aufgrund seines optischen Designs verstĂ€rkt (denn bei diesem Objektiv scheinen die Probleme ja am gröĂten sein), man könnte aber auch darĂŒber diskutieren, wieso der A6000 Thread nach nur 2 Monaten plötzlich still war und es im deutschen Raum so gut wie nicht behandelt wurde.  Bringt hier aber alles nicht. Die einzige aktuell bekannte Lösung ist: aufpassen.  Ansonsten kann nur jeder seine Meinung weiter vertreten, da prallen einfach zwei unterschiedliche Fronten aufeinander (Problem ist nicht praxisrelevant vs. Problem ist eine enorme EinschrĂ€nkung). Vermutlich ist dies der Grund, wies es hier auch still geworden ist (möglicherweise war das auch im A6000 Thread der Grund, nur ging es dort schneller und es wurde weniger ĂŒber die Theorie gesprochen als gesagt: ist halt so und ist so hinzunehmen) bearbeitet 26. Januar 2017 von wildlife Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mjh Geschrieben 27. Januar 2017 Share #1715  Geschrieben 27. Januar 2017 (bearbeitet) Der X-Trans Sensor verwendet im Gegenzug zu anderen Sensoren andere Sampling Methoden, etc. Beim Sampling fallen mir spontan keine Unterschiede ein; dafĂŒr sind die A/D-Wandler zustĂ€ndig und die sind, so weit ich weiĂ, eine reine Sony-Entwicklung. Neben dem anderen Farbfiltermuster (das nicht ursĂ€chlich fĂŒr die Flares ist und lediglich die Form der Muster mitbestimmt) gibt es wohl ein paar Unterschiede bei den Mikrolinsen und beim Chip, die nicht im Detail dokumentiert sind. Ich glaube aber nicht, dass diese Unterschiede in diesem Zusammenhang einen groĂen Unterschied machen.  Wie groĂ ein Problem subjektiv erscheint, hat nur am Rande etwas mit der Schwere des Problems selbst zu tun. Bei der X-Pro2 erregte es zunĂ€chst wenig Aufsehen; erst bei der X-T2 schlug es etwas höhere Wellen. Insgesamt ist es so, dass die meisten Kunden das PhĂ€nomen gar nicht kennen. Nicht weil ihre Kameras dagegen immun wĂ€ren, sondern weil es in ihrer fotografischen Praxis nicht auftritt, weil es unbemerkt bleibt, oder weil diese Fotografen störende Flares, wenn sie sie sehen, einfach vermeiden.  Solche Mechanismen sind schon lange bekannt. Ende der 50er Jahre stellten immer mehr Autofahrer in Seattle fest, dass die Windschutzscheiben ihrer Autos mit Kratzern ĂŒbersĂ€t waren. Das Problem kochte hoch, bis PrĂ€sident Eisenhower persönlich die Einrichtung einer Untersuchungskommission anordnete. Es gab zwei Hypothesen, die in Seattle kursierten: Nach der einen war der Fallout von russischen Atomtests fĂŒr die zerkratzten Scheiben verantwortlich, nach der anderen der neue Asphalt, der im Rahmen des StraĂenausbauprogramms des Gouverneurs eingesetzt worden war. Das Untersuchungsergebnis aber war, dass die Windschutzscheiben in Seattle weder mehr noch weniger als die Windschutzscheiben in anderen StĂ€dten der USA zerkratzt waren. Das vermeintliche PhĂ€nomen war offenbar dadurch entstanden, dass ein paar Autobesitzer in Seattle, warum auch immer, von auĂen auf ihre Windschutzscheiben starrten und dabei die unweigerlich vorhandenen â aber bisher nicht bemerkten, weil man eben meist von drinnen nach drauĂen schaut â Kratzer entdecken. Sie erzĂ€hlten das anderen Autobesitzern, die daraufhin ebenfalls auf ihre Windschutzscheiben starrten und ihrerseits Kratzer bemerkten und so weiter. Das PhĂ€nomen war zweifellos real; die Windschutzscheiben waren tatsĂ€chlich zerkratzt. Ob man das aber bemerkt, das ist eine ganz andere Frage. bearbeitet 27. Januar 2017 von mjh lichtschacht, Rico Pfirstinger, Blurry und 8 weitere haben darauf reagiert 11 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
JeZe Geschrieben 27. Januar 2017 Share #1716  Geschrieben 27. Januar 2017 (bearbeitet) Was in âNeinâ war jetzt unverstĂ€ndlich? Diese Reflexion von der Hinterlinse, von der einige spekulieren, gibt es nicht. Dass das Deine Meinung ist, habe ich verstanden. Du begrĂŒndest und belegst sie aber nirgends, weswegen sie fĂŒr mich bisher nicht stichhaltig ist.  Wenn man sich mit dem PhĂ€nomen beschĂ€ftigt hat und die Winkel und Bewegungen kennt, die es braucht, um diesen lila Fleck ĂŒber's Bild zu bewegen, muss einem klar sein, dass dies nicht durch direkten Lichteinfall zustande kommen kann. Ebenfalls wĂŒsste ich nicht, wie der Sensor seien eigene Senorform abbilden soll (der Fleck ist ja oben "abgeschnitten"), wenn sie nicht irgendwo gespiegelt wird.  Also: was ist Deine stichhaltige BegrĂŒndung fĂŒr das Entstehen des lila Flecks? Ich bin sehr an weiterfĂŒhrenden Informationen interessiert, aber die mĂŒssen halt auch kommen. bearbeitet 27. Januar 2017 von JeZe Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MightyBo Geschrieben 27. Januar 2017 Share #1717  Geschrieben 27. Januar 2017 Wenn Michael (mjh) die Ursache nicht kennt aber weiĂ, dass eine vermutete Ursache nicht korrekt ist, ist das doch nicht unlogisch. Bis es von Fuji geklĂ€rt ist kann ja jeder glauben was er will.  Peter Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
JeZe Geschrieben 27. Januar 2017 Share #1718  Geschrieben 27. Januar 2017 (bearbeitet) Wenn Michael (mjh) die Ursache nicht kennt aber weiĂ, dass eine vermutete Ursache nicht korrekt ist, ist das doch nicht unlogisch. Bis es von Fuji geklĂ€rt ist kann ja jeder glauben was er will.  Peter Richtig - jeder kann glauben was er will. Damit es als allgemein gĂŒltige Aussage gelten kann, wĂ€re zumindest eine stichhaltige BegrĂŒndung notwendig, warum die vermutete Ursache nicht korrekt ist. Ansonsten ist die Aussage im Sinne einer weiterfĂŒhrenden Information wertlos. bearbeitet 27. Januar 2017 von JeZe Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast pilfi Geschrieben 27. Januar 2017 Share #1719  Geschrieben 27. Januar 2017 (bearbeitet) Wenn Michael (mjh) die Ursache nicht kennt aber weiĂ, dass eine vermutete Ursache nicht korrekt ist, ist das doch nicht unlogisch. Bis es von Fuji geklĂ€rt ist kann ja jeder glauben was er will.  Peter Von Fuji wirst du nichts anderes hören als......ich zitiere "verschwenk die Kamera und gut ist" Als ich draufhin erwiderte, dass die Kamera fĂŒr MICH und MEINE Art der Fotografie so nicht zu gebrauchen ist, hieĂ es....ich zitiere "dann sind sie bei Fuji falsch". Mich stören ja nicht nur diese Gridmuster, sondern z.T. diese rieĂigen hĂ€Ălichen Lila Flatschen. Daraus werde ich auch sicherlich meine Konsequenzen ziehen!  @mjh Vielen Dank fĂŒr deine ausfĂŒhrlichen Versuche, diesem PhĂ€nomen auf die Schliche zu kommen Ich will das alles nur aus technischer Sicht versuchen zu verstehen....mehr nicht. bearbeitet 27. Januar 2017 von pilfi Halbfeld hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Halbfeld Geschrieben 27. Januar 2017 Share #1720  Geschrieben 27. Januar 2017 (bearbeitet)   Ăber die AusprĂ€gung braucht man ohne kontrollierten Test nicht zu diskutieren, es steht nur fest dass andere Kameras ebenfalls diese Artefakte erzeugen können.   Wenn ich an der selben Stelle stehend testweise abwechselnd vier verschiedene Kameras (Fuji, Olympus, Nikon, Leica) ans Auge halte und bei einer Kamera ist der Flatschen inkl. Artefakt nur per komplett anderem Bildaufbau weg zu bekommen und mit den anderen Dreien zum Verrecken gar nicht zu erzeugen ist, dann reicht mir das schon als "kontrolliertert", da es insofern praxisrelevant ist.  Aber, wie Du ja richtigerweise feststellst, hat es keinen Zweck darĂŒber zu diskutieren, das ist im Grunde wie mit vergossener Milch- nicht zu Ă€ndern.  Von Fuji erhĂ€lt man als normalsterblicher User nur grenzdebilde Antworten auf dem Niveau von "ist der Stecker auch drin und das GerĂ€t eingeschaltet" und eine Lösung scheint es nicht zu geben.  Die einen "saufen" sich das im Laufe der Diskussione darĂŒber schön und streiten das Problem in GĂ€nze ab, weil nicht ist, was nicht sein darf, wieder andere verschwenken und blenden wie wild ab und finden es nicht praxisrelevant, was je nach Einsatzzweck druchaus nachvollziehbat ist- manche nutzen fĂŒr diese SpezialfĂ€lle dann halt andere Kamera- Marken. So mach ich das zumindest, was mich jedoch davon abhĂ€lt komplett zu Fuji zu wechseln und den Rest zu verkaufen. Was wiederum Ă€rgerlich, weil unpraktisch, ist. bearbeitet 27. Januar 2017 von Halbfeld renarou und dapeda haben darauf reagiert 2 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
wildlife Geschrieben 27. Januar 2017 Share #1721  Geschrieben 27. Januar 2017 (bearbeitet) du verallgemeinerst wieder zu sehr und hast kannst deine eignen Emotionen da nicht aus dem Spiel halten.  Die Herangehensweise: Fuji nehmen, krampfhaft Flare produzieren und dann andere Kameras in etwa diese Position bringen belegt ja nur, dass in dieser konkreten Situation die anderen Kameras diese Probleme nicht haben (vielleicht dafĂŒr andere?). Das mag fĂŒr dich relevant sein (da du es provoziert hast gehe ich davon aus, dass es dich stört), aber doch bei weitem kein kontrollierter Test. Bei einem solchen mĂŒsste man unterschiedliche Objektive an den Kameras verwenden und die unterschiedlichsten Winkel durchprobieren.  Ist nicht auszuschlieĂen, dass auch bei anderen Kameras Artefakte auftreten. Und wenn es nur Maze Pattern sind.  https://www.dpreview.com/forums/post/21840106  (hat mich 10 Sekunden gekostet sowas zu finden) Weitere 20 Sekunden und ich weiĂ jetzt, dass bei Pentax die JPG Engine (bzw. der interne RAW Konverter) teilweise eigenartige Artefakte erzeugen die ebenfalls einem Grid entsprechen. Hier, vor der Schnauze des Busses: https://4.img-dpreview.com/files/p/E~forums/57719862/9fc31364396a41abac03bc846a05f4fa  Was ich damit sagen will: wer suchet, der findet! Und bei Fuji kommt es mir so vor, als wĂ€ren wir bei den Pfadfindern, viele hier machen gar nichts anderes als nach Fehlern und Problemen zu suchen. (Abgesehen jetzt von Betatester, deren Job das ja teilweise ist)   Wie gesagt, dass Problem dĂŒrfte erst so groĂ geworden sein, weil es jemandem aufgefallen ist, der im Internet eine relativ groĂe AnhĂ€ngerschaft hat. Interessanterweise dĂŒrfte die X-Pro2 nur fĂŒr Indoorfotografie oder als Accessoire in der Vitrine gedacht sein, denn bei dieser gab es keinen Thread dazu.   @Jeze: Wenn man die Flares ohne Objektiv erzeugen kann (was Michael getan hat) dann ist die Schlussfolgerung, dass es sich nicht um Spiegelungen an der RĂŒcklinse (bzw. dem Objektiv generell) handelt. bearbeitet 27. Januar 2017 von wildlife stones, JĂŒrgen Forbach und lichtschacht haben darauf reagiert 3 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast pilfi Geschrieben 27. Januar 2017 Share #1722  Geschrieben 27. Januar 2017 (bearbeitet) Warum wird hier immer davon gesprochen, dass Leute die Flares "krampfhaft produzieren"??????? Ich muss das nicht tun. Die Dinger sind da......BASTA  Ja, ich gebe dir Recht, wenn du sagst, dass andere Kameras Flares produzieren.....AAAABER nicht indiesem AusmaĂ. Entweder man lebt damit, ja.......oder NICHT Ich persönlich möchte damit nicht leben und auch nicht so hinnehmen. bearbeitet 27. Januar 2017 von pilfi Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mic77 Geschrieben 27. Januar 2017 Share #1723 Â Geschrieben 27. Januar 2017 (bearbeitet) schaut euch doch mal die Fuji Promo Filme zu der X T20 und x100F an.Wir werden mit den Artefakten Lila Flars etc. der XTrans III Sensoren leben mĂŒssen :-(Basta bearbeitet 28. Januar 2017 von mic77 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
wildlife Geschrieben 27. Januar 2017 Share #1724  Geschrieben 27. Januar 2017 (bearbeitet) Dann gib die Kamera zurĂŒck.   Aber endlich haben wir mal eine Aussage: andere Kameras produzieren Artefakte nicht in diesem AusmaĂ. Man könnte jetzt also eine Hypothese aufstellen und diese statistisch ĂŒberprĂŒfen. Wobei n=200 Kameras vermutlich doch etwas schwerer zu finden sein werden (vor allem wenn wir eine Vergleichskamera (die A6000 ist naheliegend). (Wobei man natĂŒrlich auch weniger Kameras nehmen könnte und damit mehrere (unterschiedliche aber kontrollierte) Aufnahmen machen. Auf alle FĂ€lle aber mehr als eine Kamera, denn wir wollen ja einen Defekt ausschlieĂen)   Wird natĂŒrlich niemand machen und wir sind genau da, was vor kurzem gesagt wurde: wie kann man eine solche Aussage ohne kontrollierten Test wirklich aufstellen?   Und zum Thema krampfhaft: belassen wir es dabei, dass das sehr stark vom Nutzer abhĂ€ngt. Bei mehreren Tausend Bildern mit der X-Pro2 und dann weiteren mit der X-T2 hab ich das Problem nur bekommen, wenn ich es darauf angelegt habe. Und das trotz Gegenlicht mit tief stehender Sonne und dem 56er oder gegenstehenden Blitzen. Vielleicht vermeide ich unterbewusst genau die Winkel die die Probleme auslösen, oder Ă€hnliches.   Zum Thema Promovideos: schaut hier irgendwer Amazons The Grand Tour (Also Top Gear 2.0)? Da findet man in eigentlich jeder Folge rosarote (und andere) Flares. Flares werden in Videos allgemein gerne als Stilmittel eingesetzt. Und auch bei anderen Filmen und Serien ist mir seit auftauchen dieser Problematik viel öfters aufgefallen, was da Artefakte in den Bildern sind. Scheint aber niemanden zu stören (zumindest hĂ€tte ich noch in keiner Grand Tour Rezension gelesen, dass W. Chump and Sons bei der Produktion gepfuscht hĂ€tte und die Aufnahmen wegen den Flares eigentlich unbenutzbar wĂ€ren bearbeitet 27. Januar 2017 von wildlife Benjamin_Lens_Warrior hat darauf reagiert 1 Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
JeZe Geschrieben 27. Januar 2017 Share #1725  Geschrieben 27. Januar 2017 Von Fuji erhĂ€lt man als normalsterblicher User nur grenzdebilde Antworten auf dem Niveau von "ist der Stecker auch drin und das GerĂ€t eingeschaltet" und eine Lösung scheint es nicht zu geben. Fuji ist doch ehrlich. Die Kernaussage ist, dass das Problem bekannt ist und dass es keine Lösung dafĂŒr geben wird. Damit muss man nicht glĂŒcklich sein, aber man muss es akzeptieren. Fuji wĂŒrde das nicht sagen, wenn sie eine einfache Lösung sehen wĂŒrden.  Ich sehe die Sache so: beim Fotografieren gegen das Licht kann es zu Artefakten kommen, die die BildqualitĂ€t mindern. Wie diese aussehen, in welcher HĂ€ufigkeit sie auftreten und in welcher Situation ist nicht festgelegt, sondern ist von Kamera zu kamera verschieden. Ebenso ist nicht festgelegt, was fĂŒr den Kunden akzeptabel ist. Bei der X-T2 ist die AusprĂ€gung eben so wie bekannt. Damit muss man nun genauso umegehen, wie mit einem Objektiv, welches bei einem Foto gegen die Sonne unschöne Blendensterne hat, oder eine SchĂ€rfeschwĂ€che bei Offenblende oder eine starke Vignettierung. Es ist einfach eine Eigenschaft dieser Kamera. Dass diese fĂŒr verschiedene Anwender unterschiedlich schlimm ist, ist wohl so. Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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