Fuji X Nerd-Talk Video mit Rico: Wie holt man die optimale Qualität aus Fujifilms ISO-losen Sensoren raus?

[matthew]

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Hier noch einmal eines, welches mit DxO PL6 XD entrauscht und ohne weitere "Zutaten" an ACR weitergereicht wurde. Da in etwa die Parameter vom ersten Bild wieder verwendet.

Vergleicht man beide jpegs nebeneinander, dann sind in dem DxO entrauschtem Bild mehr Details erhalten geblieben, besonders in den dunklen Bereichen am Schrank rechts.

Hier in der Forumsauflösung wird man das gar nicht so gewahr.

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[jannn]

X-T5, hohe ISO-Werte, Rauschen, Hotpixel:

Habe mal einen Stresstest gemacht, weil ich gerade kein anderes Objektiv mithatte:

XF 30 mm f/2.8 Macro an X-T5:

Stadt bei Dunkelheit. Damit die Lichter nicht ausfressen, Belichtungskorrektur auf ca. -3 gestellt. Dann absichtlich ISO 6400 gewählt, zum Testen (auch wenn von der Belichtungszeit her geringere ISO-Werte möglich gewesen wären).

Danach in der Bildbearbeitung Belichtung hoch, Lichter runter, Tiefen hoch = dunkle Bereiche aufgehellt.

Das Foto hat, besonders in den dunklen Bereichen, viele „Streusel“, „Hotpixel“, u.a. rein grüne, rote und blaue Pixel. Wenn man nicht gerade Entrauschen mit KI verwenden möchte, scheint das Foto zunächst nahezu unbrauchbar zu sein.

Maßnahmen in Lightroom, allerdings zu lasten von Schärfe und Details: „Struktur“ komplett runter (-100), dadurch verschwinden die Streusel, dann noch etwas Rauschfilter (z.B. +25).

Das kannte ich von der Pentax K-1 II nicht, dort war ISO 6400 „von Haus aus“ noch okay, wenngleich natürlich auch schon deutlich sichtbar.

Das KI- Entrauschen in Lightroom, welches ja gerade neu ist, funktioniert hier allerdings richtig gut. Wenngleich ich es dennoch nicht gerne „einfach so“ nutze, denn KI-Entrauschen kann auf verschiedene Bildbereiche verschieden wirken — und in bestimmten Bereichen, die man oft erst nach einiger Suche findet, gegenüber der Wirklichkeit entfremdet wirken bzw. interpretieren. Aber das ist eigentlich ein anderes Thema — aber zumindest ein Grund, aus dem heraus ich KI-Entrauschen vom Grundsatz her (bisher) nur im Notfall nutze.

bearbeitet 6. Mai 2023 von jannn

[jannn]

Am 5.5.2023 um 14:22 schrieb zoom:

Gerne! 🙂

Hier die RAW Datei

 

Hier einmal meine Bearbeitung des Fotos von zoom.

Mit Lightroom bearbeitet, ohne KI-Entrauschen:

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bearbeitet 6. Mai 2023 von jannn

[jannn]

Zur meiner Bearbeitung des RAW-Fotos von zoom (siehe oben):

Worauf habe ich geachtet?

- Struktur der grauen verputzten Wand hinten kommt durch

- Struktur der Wäsche an der Leine noch sichtbar

- dunkle Bereiche im Gang nicht zu hell

- im hinteren Bereich kommen die Farben gut durch, aber nicht übersättigt, Beispiel: die gelbe Wand oben links

- keine ausgefressenen Lichter, Histogramm geht aber bis an den rechten Rand

- Strukturen in den hellen Bereichen kommen gut durch

Anmerkung: Vieles davon ist natürlich Geschmackssache. Und keine der obigen Aspekte sind als Selbstzweck wichtig, sondern das Foto soll ästhetisch sein.

bearbeitet 6. Mai 2023 von jannn

[jannn]

Am 5.5.2023 um 17:23 schrieb mjh:

An den Farbsäumen müsste man noch etwas machen, aber ich habe es erst einmal so belassen.

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Hallo mjh, deine Bearbeitung gefällt mir auch gut (im Vergleich zu meiner).

Erst nachdem ich meine Bearbeitung fertig und gesendet hatte, habe ich mir die Versionen der anderen angesehen und eine, wie ich finde, starke Ähnlichkeit mit deiner Bearbeitung festgestellt.

🙂

bearbeitet 6. Mai 2023 von jannn

[jannn]

vor 13 Stunden schrieb jannn:

X-T5, hohe ISO-Werte, Rauschen, Hotpixel:

Habe mal einen Stresstest gemacht, weil ich gerade kein anderes Objektiv mithatte:

XF 30 mm f/2.8 Macro an X-T5:

Stadt bei Dunkelheit. Damit die Lichter nicht ausfressen, Belichtungskorrektur auf ca. -3 gestellt. Dann absichtlich ISO 6400 gewählt, zum Testen (auch wenn von der Belichtungszeit her geringere ISO-Werte möglich gewesen wären).

Danach in der Bildbearbeitung Belichtung hoch, Lichter runter, Tiefen hoch = dunkle Bereiche aufgehellt.

Das Foto hat, besonders in den dunklen Bereichen, viele „Streusel“, „Hotpixel“, u.a. rein grüne, rote und blaue Pixel. Wenn man nicht gerade Entrauschen mit KI verwenden möchte, scheint das Foto zunächst nahezu unbrauchbar zu sein.

Maßnahmen in Lightroom, allerdings zu lasten von Schärfe und Details: „Struktur“ komplett runter (-100), dadurch verschwinden die Streusel, dann noch etwas Rauschfilter (z.B. +25).

Das kannte ich von der Pentax K-1 II nicht, dort war ISO 6400 „von Haus aus“ noch okay, wenngleich natürlich auch schon deutlich sichtbar.

Das KI- Entrauschen in Lightroom, welches ja gerade neu ist, funktioniert hier allerdings richtig gut. Wenngleich ich es dennoch nicht gerne „einfach so“ nutze, denn KI-Entrauschen kann auf verschiedene Bildbereiche verschieden wirken — und in bestimmten Bereichen, die man oft erst nach einiger Suche findet, gegenüber der Wirklichkeit entfremdet wirken bzw. interpretieren. Aber das ist eigentlich ein anderes Thema — aber zumindest ein Grund, aus dem heraus ich KI-Entrauschen vom Grundsatz her (bisher) nur im Notfall nutze.

 

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Wie geht ihr mit Fotos um, die mit hohen ISO-Werten aufgenommen wurden und in denen man zusätzlich noch die dunklen Bereiche aufgehellt hat?

X-T5 bei ISO 6400:

125 -> 250 -> 500 -> 1000 -> 2000 -> 4000

Von ISO 125 nach ISO 4000 sind es schon mal 5 Blendenstufen. Bis ISO 6400 rund 5,5 Blendenstufen.

Wenn ich die Belichtungskorrektur bei der Aufnahme zudem auf -2,5 oder -3 gesetzt und in der Bildbearbeitung die dunklen Bereiche aufgehellt habe, komme ich auf einen Unterschied von rund 8 Blendenstufen. Ganz klar, ganz normal: es rauscht stark. Aber die hellen Punkte, die „Hotpixel“: weiße Punkte, aber auch rein rote, blaue und grüne Pixel: Kann man diese eindämmen? Kann man so aufnehmen, dass diese nicht entstehen?

Andererseits habe ich ja einen Workaround in Lightroom gefunden (siehe oben), bei dem man — anders kann es ja kaum sein — Schärfe und Details einbüßt. Wobei ich KI-basierte Entrauschmethoden einmal außen vor lasse.

[mjh]

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vor 7 Stunden schrieb jannn:

Wenn ich die Belichtungskorrektur bei der Aufnahme zudem auf -2,5 oder -3 gesetzt und in der Bildbearbeitung die dunklen Bereiche aufgehellt habe, komme ich auf einen Unterschied von rund 8 Blendenstufen. Ganz klar, ganz normal: es rauscht stark. Aber die hellen Punkte, die „Hotpixel“: weiße Punkte, aber auch rein rote, blaue und grüne Pixel: Kann man diese eindämmen? Kann man so aufnehmen, dass diese nicht entstehen?

8 EV entsprechen einem Faktor von 256. Wenn Du bei der Grundempfindlichkeit in den Schatten noch 1000 Photonen gesammelt hättest – und das wäre schon viel –, dann wären es 8 EV darunter nur noch 4. Das Ergebnis ist das, was Du siehst. 

Nebenbeibemerkt würde ich in einer solchen Situation, in der man noch die letzten Photonen ausquetschen muss, eher ISO 500 wählen und von da aus aufhellen. Aber so weit wie Du würde ich nicht gehen, denn eine Aufhellung um 6 EV spült doch eine Menge Bodensatz nach oben. Immerhin könnte ein KI-basiertes Entrauschen auch dann noch einiges retten (Farbverschiebungen vielleicht nicht, das müsste man sehen).

bearbeitet 7. Mai 2023 von mjh

[jannn]

vor 2 Stunden schrieb mjh:

8 EV entsprechen einem Faktor von 256. […]

[…] Aber so weit wie Du würde ich nicht gehen, denn […].

Ähem, das stimmt wohl. Als Fazit ist klar: Die X-T5 hat den Stresstest bestanden. Grund: Erstaunlich, dass man doch noch ein halbwegs brauchbares Foto rausholen konnte. Und außerdem ein sehr anschauliches Ausgangsmaterial, um zu checken, was das neue KI-Entrauschen in Lightroom kann. (Auch wenn ich selbst, wie erwähnt, kein grundsätzlicher Fan von KI-Entrauschen bin.)

[Gast]

Hier wurde gar nix entrauscht, lediglich zwei Masken in C1 verwendet ... (Klick ins Bild)

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[jannn]

Am 5.5.2023 um 17:23 schrieb mjh:

An den Farbsäumen müsste man noch etwas machen, aber ich habe es erst einmal so belassen.

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Hallo mjh, hast du hier ein (dezentes) KI-Entrauschen angewendet? Falls nicht, ist dein RAW-Konverter besser als meiner, was ich in den Details erkennen kann (auch in den helleren Bereichen) … dann würde mich interessieren, welcher RAW-Konverter es ist, d.h. wie das Demosaicing stattfindet.

[mjh]

vor 3 Stunden schrieb jannn:

Hallo mjh, hast du hier ein (dezentes) KI-Entrauschen angewendet?

Ja, ich habe in Lightroom „Verbessern“ mit Entrauschen gewählt.

[outofsightdd]

Mit "etwas kostenlosem" kommt man auch recht weit, stößt aber in den dunklen Bereichen an die Grenzen dessen, was man bzgl. Rauschen noch herkömmlich gut korrigieren kann. Dass man den Gang stimmungsvoll dunkler lassen kann, hatten wir mit einigen Beispielen ja schon festgestellt, aber es ging ja um die Leistung der Konverter bei radikalen Nachbelichtungen.

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RawTherapee, noch in Version 5.8

bearbeitet 9. Mai 2023 von outofsightdd
Edit für die Pedanterie

[zoom]

Am 7.5.2023 um 20:21 schrieb platti:

Hier wurde gar nix entrauscht, lediglich zwei Masken in C1 verwendet ... (Klick ins Bild)

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Sehr schön maskiert und die Übergänge sind nicht zu erkennen. Natürlich wirkend und wie direkt aus der Kamera, ohne Bearbeitung 👍

[gscholz]

vor 6 Stunden schrieb outofsightdd:

Mit Freeware kommt man auch recht weit... [...]

RawTherapee, noch in Version 5.8

RawTherapee ist keine Freeware.

[Anton von der Gathe]

vor 7 Stunden schrieb outofsightdd:

aber es ging ja um die Leistung der Konverter bei radikalen Nachbelichtungen.

Abwedelungen!

 

Jetzt kriegst du‘s hier aber knüppeldicke, bitte mit Humor nehmen, ist so gemeint. Grüße 

[outofsightdd]

vor 19 Minuten schrieb gscholz:

RawTherapee ist keine Freeware.

Oje.

Zitat

 Am 4. Januar 2010 wurde RawTherapee unter der GNU General Public License (GPL) lizenziert und ist folglich seitdem Freie Software.

 

[outofsightdd]

Gerade eben schrieb Anton von der Gathe:

Abwedelungen!

Noch besser sind die Übersetzungen in manchen Programmen für solch komplizierte Techniken. Ich werde einfach nur noch Screenshots der mit dem Editor geöffneten Sidecar-Files posten statt Bildern.

Zitat

[Local Contrast]
Enabled=true
Radius=80
Amount=0.20000000000000001
Darkness=1
Lightness=1

[FattalToneMapping]
Enabled=true
Threshold=30
Amount=40
Anchor=50

[Shadows & Highlights]
Enabled=true
Highlights=0
HighlightTonalWidth=70
Shadows=85
ShadowTonalWidth=30
Radius=40
Lab=false

Das ist dann wenigstens korrekt, wenn auch vollkommen sinnlos.

vor 2 Minuten schrieb Anton von der Gathe:

bitte mit Humor nehmen

Natürlich!

[gscholz]

vor 2 Stunden schrieb outofsightdd:

Oje.

Oje, oje:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Freeware

[outofsightdd]

In Wiki kann man eh jeden Mist reinschreiben. 🤣 Stalins Badezimmer... Man recherchiere das mal, das IST wenigstens lustig. 

Das tut mir echt leid, dass die nicht korrekte Bezeichnung eines kostenlos nutzbaren Programms jetzt ein Problem wird. Wobei, ich habe damit ja gar kein Problem. 😁

bearbeitet 9. Mai 2023 von outofsightdd

[fujirai]

vor 20 Minuten schrieb outofsightdd:

Das tut mir echt leid, dass die nicht korrekte Bezeichnung eines kostenlos nutzbaren Programms jetzt ein Problem wird.

Nicht vergessen, wir sind hier im Nerd-Talk-Thread ! 😀

[kernpanik]

Auch von meiner Seite noch mal ein ausdrückliches Dankeschön für Euer Video, @Rico Pfirstinger und @FXF Admin! 🏆

Die gut verständlichen Erklärungen haben bei mir dazu geführt, mich noch einmal intensiv mit RAW zu befassen und meinen (bisher zu 99% auf OOC-JPEG basierten) Workflow über den Haufen zu werfen. Mit den Ergebnissen bin ich sehr zufrieden.

[zoom]

Noch eins vielleicht als klassisches ISO-Loses Beispiel 🙂

Aufgenommen mit X-T100 + ROKINON 85/1,8

 

SOOC

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ACR KI - entrauscht

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Hier die original RAW Datei zum spielen 🙂

[jannn]

Am 11.5.2023 um 12:21 schrieb zoom:

Noch eins vielleicht als klassisches ISO-Loses Beispiel 🙂

Aufgenommen mit X-T100 + ROKINON 85/1,8

Hier die original RAW Datei zum spielen 🙂

 

Mit Lightroom-Bordmitteln bearbeitet, ohne dort das KI-Entrauschen zu benutzen:

 

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bearbeitet 12. Mai 2023 von jannn

[jannn]

Am 11.5.2023 um 12:21 schrieb zoom:

Noch eins vielleicht als klassisches ISO-Loses Beispiel 🙂

Aufgenommen mit X-T100 + ROKINON 85/1,8

Hier die original RAW Datei zum spielen 🙂

 

Und hier nun in Lightroom bearbeitet einschließlich KI-Entrauschen, Stärke 65%:

 

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bearbeitet 12. Mai 2023 von jannn

[jannn]

- gelöscht, war doppelt -

bearbeitet 12. Mai 2023 von jannn

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