Externe SSD-Festplatten

[Mr.Darcy]

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vor 22 Stunden schrieb mjh:

Genau, Seagate hatte früher keinen guten Ruf. Keine Ahnung, ob das immer noch so stimmt; ich habe es nie darauf ankommen lassen.

Meiner Meinung nach hat sich das nicht sehr zum Positiven verändert.
Kennen sicherlich die meisten hier, dennoch zur Vollständigkeit - Backplace, ein sehr großer Cloud Anbieter, liefert seit 10 Jahren regelmäßig Auswertungen, welche Platten wie oft ausfallen:
https://www.backblaze.com/cloud-storage/resources/hard-drive-test-data
Und Seagate ist da je nach Modell immer noch mit höheren oder sogar hohen Ausfallraten dabei.

[mjh]

vor 4 Minuten schrieb Mr.Darcy:

Kennen sicherlich die meisten hier, dennoch zur Vollständigkeit - Backplace, ein sehr großer Cloud Anbieter, liefert seit 10 Jahren regelmäßig Auswertungen, welche Platten wie oft ausfallen:
https://www.backblaze.com/cloud-storage/resources/hard-drive-test-data
Und Seagate ist da je nach Modell immer noch mit höheren oder sogar hohen Ausfallraten dabei.

Ja, bei denen schneiden Toshiba und Western Digital (bei Festplatten, nicht SSDs) vielfach besser ab als Seagate.

[hybriderBildersucher]

vor einer Stunde schrieb mjh:

Tja, da liegt das Problem: Wenn ein Hersteller erst einmal im Ruf der Unzuverlässigkeit steht, bleibt dieser Ruf lange kleben. Man sagt nicht: „Ach, vielleicht haben sie ja inzwischen etwas für die Qualität ihrer Produkte getan. Ich sollte ihnen noch mal eine Chance geben, schließlich sind es bloß meine Daten, die auf dem Spiel stehen.“ Das wird man bei Western Digital auch noch feststellen – momentan wirken sie ja völlig merkbefreit. 

Na ja, Western Digital hat ja schon sehr gute Festplatten hergestellt… vor allem jene für harten prof. Einsatz waren mit extrem niedrigen Ausfallquoten beleumundet. 

Bei der Aquisition vin Sandisk  ist offenbar der Kaufpreis des Unternehmens derart hoch gewesen, daß irgendwelche Controller und „Kostenbegrenzer um jeden Preis, und sei es der Preis eines ruinierten Renommées“ entgegen jeder Vernunft und  vermutlich auch gegen jeden dringlichen Rat von Ingenieuren bzw. klugen FACHleuten eine fatale Entscheidung durchgesetzt haben.

Und in kritischen  Bereichen des Lebens gibt es halt sehr empfindliche Menschen, die sich nur ein mal aufs Kreuz legen lassen. Datenspeicherung und vor allem Datensicherung gehören eindeutig zu diesen sensiblen Bereichen mit kritischen Kunden…

 

[DRS]

Ich habe mir zum Arbeiten in mein ThinkPad 4TB schnelle  SSD einbauen lassen, sodass ich Videoschnitt und Bilder da auch problemlos machen kann. Zum Sichern nehme ich WD Black Gamedrive 4TB, die mal sehr günstig waren auf der Hersteller Webseite und eine optisch echt soliden Eindruck machen. Auch die Steckverbindung für das  Kabel und das Metall Gehäuse. Für das laufende Jahr habe ich noch mal alles auf zwei externen SSD von Crucial. Ich habe aber auch seit Jahren so eine berüchtigte SSD von Sandisk, die allerdings immer noch funktioniert. Die nehme ich immer, wenn ich mal Daten mit irgendwohin nehmen möchte.

Auf diesen beiden 4TB Platten sind die Daten doppelt gesichert, dann gibt es auch noch eine 3,5 Zoll Platte bei meiner Mutter, die alle zwei Monate mal ein Backup erfährt. Da ist dann wirklich alles drauf, was wichtig war und ist. zusätzlich lagere ich Daten, auch aus, die ich nicht mehr unbedingt brauche. Hochzeiten zum Beispiel sind bei mir auf 3,5 Zoll Platten zweimal gesichert, aber die werden nur angefasst, wenn wieder mal eine drauf muss. Das sind Seagate Platten mit 4 TB. da man ja die Bilder geliefert hat, kam auch seit Jahrzehnten noch nie jemand der seine Bilder noch mal wollte. Abgesehen davon habe ich die gelieferten ja auch auf den WD Platten, nur die Originale eben nicht.  Wenn ich jetzt Bilder bearbeite und eine meiner externen SSD dazu anschließe, merke ich eigentlich nichts von Geschwindigkeitseinbußen, gegenüber meinem Laptop. Wir doch sowieso in den RAM geladen und dann geht es genauso schnell. Beim Videoschnitt ziehe ich mir die aber auf die interne Platte, exportiere das Projekt am Ende komplett auf eine externe SSD von Samsung, damit es wieder vom Rechner ist.

Ich kann mich jetzt gar nicht mal erinnern, wann mir mal eine Platte kaputt gegangen wäre. Wenn, dann ist hinten die Buchse kaputt vom Gehäuse, was sich ja beseitigen lässt. genauso wenig, wie ich da besondere Wärme spüre, die es durch externe Maßnahmen zu kühlen gilt. das einzige was wir öfter haben ist der Server in der Firma, wo immer mal eine ausfällt. Die kann aber im laufenden Betrieb getauscht werden und unser EDV Laden sieht das wohl auch gleich, wenn eine nicht mehr so will. Die sind alle von Seagate.

Durch eine doppelte oder dreifache Sicherung minimiert man das Risiko schon erheblich, das alle drei ausfallen Deswegen kann man da eher was kaufen, dass schnell und günstig ist. Wie man sieht scheiden sich ja sowieso die Geister, was man da nehmen soll. Ich habe ja auch zwei TB4 Anschlüsse, aber so einen immensen Geschwindigkeit Schub kann ich optisch und gefühlsmäßig nicht wahrnehmen im Gegensatz zu einer SSD, die am normalen USB 3 hängt. Lässt sich aber sicherlich messen. Ich finde, dass alles schnell genug geht. ich sehe allerdings auch den 2000 Euro Unterschied nicht so richtig zwischen meinen Ryzen 7, 16GB RAM und onboard Grafik und dem neuen I9, 64GB RAM und superschnellen SSD und 6GB Grafikkarte. Gut beim Videoschnitt merkt man es, aber beim Bilder bearbeiten ist das marginal, wenn man zum Beispiel ein Bild in Topaz bearbeitet. bei mehreren merkt man es dann schon auch wieder, obwohl es nach wie vor zu lange dauert.

[bernd!]

@mjhGenau genommen, laufen ja alle Platte in einem RAID + Backup für die Daten. Damit kann ich relativ ruhig schlafen. Aber bei WD habe ich inzwischen das von Dir beschriebene Problem, ob wohl die HDDs von denen extrem zuverlässig laufen traue ich mich gerade nicht diese in neuen NAS-Systemen einzusetzen. WD, SanDisk ... macht mir aktuell einen flaues Gefühl im Magen.

bearbeitet 16. November 2023 von bernd!

[Don Pino]

vor 13 Minuten schrieb bernd!:

WD, SanDisk ... macht mir aktuell einen flaues Gefühl im Magen.

PC Games Hardware hat zum Sandisk/WD Thema einen aktuellen Bericht, der dein flaues Gefühl bestärken könnte:

 

bearbeitet 16. November 2023 von Don Pino

[outofsightdd]

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Es ging im Faden der Schnäppchen um externe SSDs, eben auch alternativ zu den lange beworbenen Sandisk:

• Samsung T7 Shield: https://www.computerbase.de/2022-04/samsung-t7-portable-shield-2-tb-test/
• Crucial X9 Pro: https://www.computerbase.de/2023-10/crucial-x9-pro-x10-pro-ssd-test/ (derzeit um 115€)

Sind beide gut, würde ich sagen, die Gummiaußenseite der Shield zieht Staub an, das gefällt mir an meiner weniger als an der älteren T5 im hübschen Metallgehäuse. Beide haben TLC-NAND im Gegensatz zu anderen günstigen Produkten, der bei großen Daten das Tempo hält. TBW (Terrabytes written) als Maß der erwartbaren Lebensdauer gibt Samsung nicht an, bei der recht neuen Crucial habe ich aber auch nichts finden können. 

Wer basteln will, kann selber M.2-SSD in ein externes Gehäuse schrauben, aber dort ziehen auch gerade wieder die Preise an und gehen ab etwa 85€ für 2TB los. 

bearbeitet 21. November 2023 von outofsightdd

[Tommy43]

Die Spannbreite der Geschwindigkeiten ist ja nun sehr groß zwischen intern verbauten SSD, internen in externem Gehäuse mit unterschiedlichen Spezifikationen und am Ende, aber dennoch noch sehr schnell, die „fertigen“ externen SSDs wie die Samsung oder Crucial. Meine interne SSD schafft >5000MB/s, extern verbaute interne zwischen 2000 und 3000 MB/s, die fertigen real um die 700MB/s, was deutlich langsamer, aber nicht langsam ist.

Sollte man, wenn man die externe Lösung als permanent benutzte Festplatte ansieht, also dort Videos oder Bilder draufhat, die man häufig bearbeitet oder sogar Programme, dorthin auslagert, die ansonsten den kostbaren internen Speicher zu sehr belasten, nicht eher auf die schnellen internen SSDs gehen? Oder macht das beim normalen Arbeiten kaum einen Unterschied, sondern erst beim Kopieren/Verschieben großer Datenmengen? 

[outofsightdd]

vor 19 Minuten schrieb Tommy43:

Sollte man, wenn man die externe Lösung als permanent benutzte Festplatte ansieht, also dort Videos oder Bilder draufhat, die man häufig bearbeitet oder sogar Programme, dorthin auslagert, die ansonsten den kostbaren internen Speicher zu sehr belasten, nicht eher auf die schnellen internen SSDs gehen?

Es ist nicht ganz klar, worauf du hinaus willst, da (Edit) Auch in den externen SSD-Paketen arbeiten zu NVMe-SSDs vergleichbar schnelle SSDs mit schnellstmöglicher Anbindung, bei Crucial direkt ohne NVMe- oder gar älterem SATA-Umweg (im Bericht zu X9 & X10 beschrieben). Der Flaschenhals ist der USB, bei Crucial kommt man da mit der externen X10 in USB3.2 Gen 2x2 noch von 1050MB/s auf 2000MB/s. Die Samsung sind NVMe an einem USB-Controller, die ältere T5 war noch mSATA. Eine Samsung X5 mit Thunderbolt3 schafft dann 2800MB/s:

• https://www.computerbase.de/2018-08/samsung-portable-ssd-x5-test/ (Vorsicht, die braucht immer den TB3-Anschluss!)

Wer das so schnell wie möglich will, muss direkt in den Rechner rein, da beißt die Maus keinen Faden ab. Mein nächstes Board wird dazu auch 3x M.2-Slots haben, um auch noch den SATA-Flaschenhals der Daten-SSDs loszuwerden. Aber angesichts mal wieder ziemlich hoher RAM-Preise und bevorstehender neuer CPU-Generationen, bei Intel auch mit neuem Sockel, warte ich jetzt erstmal ab.

Edit: Um auf den Anfang vom Faden zurückzukommen (da musste ich jetzt erst nochmal hinblättern), mit den Lösungen TB3, USB4 usw. bekommt man natürlich eine bessere Brücke geschlagen bzgl. externem Speicher und bestmöglichem Tempo, verliert aber etwas Flexibilität, den Datenspeicher mit Fotos womöglich an verschiedenen Geräten zu benutzen.

bearbeitet 21. November 2023 von outofsightdd
Bezug zum Threadstart

[Tommy43]

vor 16 Minuten schrieb outofsightdd:

Es ist nicht ganz klar, worauf du hinaus willst,

Meine Frage ist: Brauche ich die superschnellen Lösungen oder reicht eine Samsung T7 oder Crucial, wenn sie hauptsächlich dafür da sind, dem Rechner Arbeitsdaten zur Verfügung zu stellen (Bilder, Videos) oder auch Programme von der externen SSD zu  starten. Also als mehr oder weniger stationäre Lösung meist auf dem Schreibtisch, dort dann permanent angeschlossen an das MBP., weil halt der interne Speicher bei Apple Apothekenpreise kostet. Also nicht dafür, große Datenmengen von mehreren GB zu kopieren als Archiv o.ä.. Wobei man da ja auch nicht permanent am Rechner sitzen muss, wenn da kopiert wird.

Erst der Post von @hybriderBildersucher hat mich ja dazu gebracht, nicht nur eine T7 anzuschauen, sondern die deutlich schnelleren Oricolösungen oder gar ein ZikeDreive mit Lexar NM790. 
Da ich das primär stationär einsetze, wäre ja auch die Robustheit einer T7 Shield nicht vonnöten. 

[AS-X]

vor 1 Stunde schrieb Tommy43:

Meine Frage ist: Brauche ich die superschnellen Lösungen oder reicht eine Samsung T7 oder Crucial, wenn sie hauptsächlich dafür da sind, dem Rechner Arbeitsdaten zur Verfügung zu stellen (Bilder, Videos) oder auch Programme von der externen SSD zu  starten. Also als mehr oder weniger stationäre Lösung meist auf dem Schreibtisch, dort dann permanent angeschlossen an das MBP., weil halt der interne Speicher bei Apple Apothekenpreise kostet. Also nicht dafür, große Datenmengen von mehreren GB zu kopieren als Archiv o.ä.. Wobei man da ja auch nicht permanent am Rechner sitzen muss, wenn da kopiert wird.

Erst der Post von @hybriderBildersucher hat mich ja dazu gebracht, nicht nur eine T7 anzuschauen, sondern die deutlich schnelleren Oricolösungen oder gar ein ZikeDreive mit Lexar NM790. 
Da ich das primär stationär einsetze, wäre ja auch die Robustheit einer T7 Shield nicht vonnöten. 

Ich habe ja eine ähnliche Situation mit meinem Mac Mini. Die Anwendungen habe  ich auf der internen SSD, die Daten, einschließlich Bilder liegen auf zwei Crucial X8 und das funktioniert für mich. 
Es mag noch schnellere Lösungen geben, aber für mich passt das. 

[outofsightdd]

vor 2 Stunden schrieb Tommy43:

Brauche ich die superschnellen Lösungen oder reicht eine Samsung T7 oder Crucial

Da T7 oder X9 dank Popularität/Angeboten nun quasi der aktuelle Einstiegsbereich sind, würde ich zumindest drunter nicht anfangen, wenn ich neukaufe. T7 mit und ohne Shield sind der gleiche Hardware-Satz, T7 vs. X9 unterscheiden sich ebenfalls nur marginal. Für mich ist das mit C1 Fuji, Silkypix/RFC3, RawTherapee und Fujis X Raw Studio schnell genug, die haben ja auch teils doppelte Lesegeschwindigkeiten im Vergleich zu vorigen externen SSDs mit mSATA..

Bei allem anderen wird es auf die Anwendungen ankommen, das kann man ja testen, ob z.B. in LR was zu merken ist, abhängig vom Ablageort der Rohdaten/Fotos, indem man zum Vergleich mal Bilder von der internen System-SSD bearbeitet und in gleicher Art von der externen. Gab es da nicht noch Möglichkeiten, wo man den Katalog liegen hat?

[Tommy43]

Das merke ich dann allerdings erst, wenn ich so ein Ding habe 😅. Ok, ich könnte es mit meiner SanDisk testen, ehe sich eine Lötstelle löst. 🥴

[outofsightdd]

Vor dem Thema haben deren SSD ja immer sehr gute Ergebnisse im Benchmark geliefert. Also für den Test, ja, passt.

[kermit66]

vor 8 Stunden schrieb outofsightdd:

Mein nächstes Board wird dazu auch 3x M.2-Slots haben, um auch noch den SATA-Flaschenhals der Daten-SSDs loszuwerden.

Hier ist aber auch Vorsicht geboten. Ich habe schon ein recht teurer ASUS ROG Strix mit 2 M.2 Slots. Beide sind mit je 4 PCIe Lanes verbunden. Der erste mit PCIe 4.0, der zweite nur mit 3.0. Zudem muss sich der zweite Slot je nach Gerätekonfiguration die PCIe Lanes mit anderen Funktionen teilen und wird dann auf 2 Lanes begrenzt. Damit wäre dann die theoretisch maximale Datenübertragungsrate auch nur noch 2,5 GB/s. Außerdem gibt es auch M.2 Slots mit SATA. Also vor dem Kauf des Mainboards alles genau prüfen!

SATA SSDs würde ich auch nur noch im Notfall einsetzen, wenn keine PCIe-Slots zur verfügung stehen.

M.2 SSD mit SATA

[outofsightdd]

vor 2 Stunden schrieb kermit66:

Hier ist aber auch Vorsicht geboten.

Ja, das bin ich gewohnt, früher mit mehreren PCI-E-Slots, heute mit den m.2, irgendwas ist immer... Zusätzlich zur Bandbreite gibt's dann noch das Thema Länge im Code der Bauform 22xx... Da hole ich mir vor Auswahl dann auch lieber ne Zweitmeinung. 🤣

bearbeitet 21. November 2023 von outofsightdd

[kermit66]

vor 9 Stunden schrieb outofsightdd:

Ja, das bin ich gewohnt, früher mit mehreren PCI-E-Slots, heute mit den m.2, irgendwas ist immer... Zusätzlich zur Bandbreite gibt's dann noch das Thema Länge im Code der Bauform 22xx... Da hole ich mir vor Auswahl dann auch lieber ne Zweitmeinung. 🤣

Die Länge ist natürlich wichtig. Der Mainstream der Karten hat aber die Länge 80 mm, also Bauform 2280. Welche Karten auf das jeweilige Mainboard passen, steht in der Anleitung zum Mainboard. Bei Mainboards für das ATX-Gehäuse passen in der Regel alle längen, also auch 110 mm. Bei Notebooks bin ich mir nicht sicher ob auch die 110 mm Module passen. Die kürzeren Varianten sollten aber passen.

Vorsicht ist hingegen bei Modulen mit Kühlkörper gegeben, insbesondere auch hier wieder bei Notebooks. Der Kühlkörper wird zumindest bei den sehr schnellen Modulen mit PCIe 4.0 Pflicht. Bei langsamen Modulen PCIe 3.0 könnte man auch ohne auskommen. Bei vielen Motherboards wird auch ein Kühlkörper mitgeliefert. Man sollte auch prüfen ob z.B. irgendwelche Speichermodule oder Steckkarten mit dem Kühlkörper kollidieren.

[Tommy43]

Damit wären wir jetzt bei internen Festplatten 😉. Ich warte noch auf den Black Friday, dann schlage ich zu. Ich tendiere zu einer internen SSD mit 4TB in einem externen Gehäuse. 

[outofsightdd]

vor 38 Minuten schrieb Tommy43:

Damit wären wir jetzt...

...einmal durch alle Aspekte durchgegangen, ein somit gelungener Faden, auf den sich bei wiederholender Frage hinweisen lässt.

[kermit66]

vor 46 Minuten schrieb Tommy43:

Damit wären wir jetzt bei internen Festplatten 😉. Ich warte noch auf den Black Friday, dann schlage ich zu. Ich tendiere zu einer internen SSD mit 4TB in einem externen Gehäuse. 

Dann hast Du ja noch 2 Tage Zeit. Ich würde Dir die Crucial P3 empfehlen. Die max. Geschwindigkeit reicht für ein externes Gehäuse locker aus. Flaschenhals ist eh die USB-Schnittstelle. Die SSD ist zur Zeit für 188€ bei Amazon zu haben.

Crucial P3 4 TB

Damit mich Amazon nicht ablöffelt habe ich unter Firefox das Keepa AddOn installiert. Damit kann man den Preisverlauf seit Produkteinführung sehen und ein paar Specials wählen wie Amazon direkt, Marketplace, Blitzangebot, Gebrauchtware, etc. Gibt's für alle gängigen Brower und als App.

[AS-X]

vor 16 Minuten schrieb kermit66:

Damit mich Amazon nicht ablöffelt habe ich unter Firefox das Keepa AddOn installiert. Damit kann man den Preisverlauf seit Produkteinführung sehen und ein paar Specials wählen wie Amazon direkt, Marketplace, Blitzangebot, Gebrauchtware, etc. Gibt's für alle gängigen Brower und als App.

Cool, kannte ich gar nicht. Habe mir jetzt mal die App geladen und fix getestet. Gute Sache, Dankeschön. 

[Tommy43]

vor 59 Minuten schrieb kermit66:

Dann hast Du ja noch 2 Tage Zeit. Ich würde Dir die Crucial P3 empfehlen. Die max. Geschwindigkeit reicht für ein externes Gehäuse locker aus. Flaschenhals ist eh die USB-Schnittstelle. Die SSD ist zur Zeit für 188€ bei Amazon zu haben.

Crucial P3 4 TB

Damit mich Amazon nicht ablöffelt habe ich unter Firefox das Keepa AddOn installiert. Damit kann man den Preisverlauf seit Produkteinführung sehen und ein paar Specials wählen wie Amazon direkt, Marketplace, Blitzangebot, Gebrauchtware, etc. Gibt's für alle gängigen Brower und als App.

Super, Keepa gleich installiert, funktioniert , danke! Für den gleichen Preis wie die Crucial bekomme ich allerdings aktuell auch die noch fixere Lexar NM790 4TB, allerdings nicht beim großen Fluss, da ist sie noch zu teuer, sondern bei Alternate. Ok, für ein externes Gehäuse vermutlich sogar zu fix und wird durch USB ausgebremst. Aber wer sich das für interne Zwecke anschaffen will … .
 

By the way: Schön, dass Preisdiskussionen hier erlaubt sind 😅. 

bearbeitet 22. November 2023 von Tommy43

[kermit66]

Die Samsung T7 mit 4TB gibt's bei Amazon gerade für 229€. Wäre mir persönlich lieber als ein Eigenbau aus SSD und Gehäuse. Auf jedenfall wäre das risikofrei.

Samsung T7 4TB

[Tommy43]

Auch da erstmal den Freitag abwarten und die Finger still halten … 🫳🏻 und dann gibts ja auch noch den Cybermonday 🫵🏻.

[hybriderBildersucher]

vor 3 Stunden schrieb Tommy43:

Damit wären wir jetzt bei internen Festplatten 😉. Ich warte noch auf den Black Friday, dann schlage ich zu. Ich tendiere zu einer internen SSD mit 4TB in einem externen Gehäuse. 

Gute Wahl - besonders mit Samsung und Orico…👍

edit:    ok, sehe jetzt erst, daß Du Sich anders entschieden hast….

bearbeitet 22. November 2023 von hybriderBildersucher

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