X-T2 produziert Bildartefakte bei Gegenlichtsituationen

[Harlem]

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....war auch sehr unterhaltsam.

 

Das finden wir alle. Darum diskutieren wir es ja so gerne und ausführlich. Und ich bin sicher, dass Fuji diese Diskussion auch unterhaltsam findet.

 

Ich kenne solche unterhaltsamen Diskussionen auch in meinem Unternehmen. Da gibt es nämlich jeden Morgen einen Pressespiegel - da sind auch Auswertungen der sozialen Medien drin enthalten. Ich weiß nicht, wie es bei Fuji ist, aber bei uns liest der Vorstandsvorsitzende den Pressespiegel morgens als erstes. Und dann kriegt ein Produktmanager irgendwann mal ein ganz persönliches Problem, wenn sein Produkt jeden Morgen einen Pickel auf der Nase hat. Daher wird er bemüht sein, irgendwas zu machen.

 

Deshalb habe ich als betroffener Kunde ein ganz objektives Interesse daran, dass das Thema nicht einschläft. Da hilft mir im Zweifel auch die Diskussion darüber, ob des nun ein Scheinproblem ist, oder nicht. Also los Rico, schlag drauf!

[JeZe]

 

Deshalb habe ich als betroffener Kunde ein ganz objektives Interesse daran, dass das Thema nicht einschläft. Da hilft mir im Zweifel auch die Diskussion darüber, ob des nun ein Scheinproblem ist, oder nicht. Also los Rico, schlag drauf!

 

Wobei sich die Diskussion inzwischen ja verlagert hat von der Frage, wie groß das Problem in der Praxis ist hin zu der Frage, was da eigentlich technisch passiert. Diese Frage finde ich generell interessant, unabhängig davon, wie groß das problem in der Praxis ist.

[JeZe]

** doppelpost **

bearbeitet 27. Februar 2017 von JeZe

[Gast M.S.]

Wobei sich die Diskussion inzwischen ja verlagert hat von der Frage, wie groß das Problem in der Praxis ist hin zu der Frage, was da eigentlich technisch passiert. Diese Frage finde ich generell interessant, unabhängig davon, wie groß das problem in der Praxis ist.

Ich habe nicht den Eindruck, dass diese Diskussion auch nur den Hauch einer Erkenntnis in dieser Sache gebracht hat. Vielmehr wird spekuliert, vermutet und mehr oder weniger direkt die Erwartung geäußert, Fuji soll doch endlich die Baupläne der Kameras öffentlich machen und eine Erklärung dazu abgegen, damit jeder wichtige Hobbyfotograf versteht,warum es Artefakte gibt,die er so gut wie noch nie gesehen hat. 

[MEPE]

Aber interessant: Dass es Sensorpixel-Artekfakte sind, ist offenbar bewiesen und ein Fakt. Hättest Du dazu bitte einen entsprechenden Link, danke.

 

Die Frage war übrigens ernst gemeint. Da flysurfer nach eigener Aussage ausschließlich Fakten postet, gehe ich davon aus, dass es einen fundierten Beweis oder eine Aussage des Herstellers dazu gibt. Könnte den bitte jemand posten/verlinken. Danke.

[JeZe]

Ich habe nicht den Eindruck, dass diese Diskussion auch nur den Hauch einer Erkenntnis in dieser Sache gebracht hat.

ich persönlich habe durch die zusammengetragenen Fakten, Tests und Thesen auf jeden Fall eine klarere Vorstellung davon bekommen, wie das Phänomen zustande kommt als zu Anfang des Threads.

 

Es kann bisher lediglich niemand seine These belegen, was für mich aber nicht beutet, dass alle Thesen gleich wahrscheinlich wären.

[Gast M.S.]

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ich persönlich habe durch die zusammengetragenen Fakten, Tests und Thesen auf jeden Fall eine klarere Vorstellung davon bekommen, wie das Phänomen zustande kommt als zu Anfang des Threads.

 

Es kann bisher lediglich niemand seine These belegen, was für mich aber nicht beutet, dass alle Thesen gleich wahrscheinlich wären.

 

Ein Leben ohne Konjunktiv ist möglich, aber oft nicht sinnvoll....

[Harlem]

... damit jeder wichtige Hobbyfotograf versteht,warum es Artefakte gibt,die er so gut wie noch nie gesehen hat. 

 

Um diese wichtigen Hobbyfotografen geht es mir nicht. Es genügt mir, wenn ich unwürdiger Wurm verstehe, warum das Produkt, das ich für 1.700 Euro gekauft habe, diese hässlichen Artefakte produziert. Btw. habe ich einige Aufnahmen, die durch diese Artefakte ruiniert sind. Was die Welt auch nicht schlechter macht, was sind schon meine Fotos, dass ich es wage, sie überhaupt zu erwähnen, ich weiß, ich weiß...

[Rolf2]

Ein Leben ohne Konjunktiv ist möglich, aber oft nicht sinnvoll....

 

Hallo,

 

dieser wertvolle Beitrag erinnert mich an einen Spruch, den ich mal in einem Besprechungszimmer einer großen Firma gesehen habe:

"Wir danken allen, die nichts zur Sache zu sagen hatten und trotzdem geschwiegen haben"....

 

Ciao Rolf

[Gast canis lupus]

Auch als bekennender Fuji-Sympathisant und einer, der unter dem Problem nicht leidet, verstehe ich nicht, warum sich Fuji nicht endlich offiziell äußert. Dass ein Problem existiert, ist wohl bewiesen. Und wenn auch nur ein kleiner Teil (?) von Nutzern dies als Handicap empfindet, kann sich der Hersteller nicht daran vorbeimogeln. Mich erinnert dieses "Aussitzen" an das Verhalten von Nikon, die jedes offensichtliche Problem erst einmal in den Bereich von Fabel oder Fehlbedienung verschoben haben. Als ehemaliger Nikonianer mit "NPS"-Status ist mir deren Vogel-Strauss-Politik irgendwann gewaltig auf den Zeiger gegangen. Die haben immer erst dann die Hose runtergelassen, wenn der Druck der (professionellen) Nutzer richtig groß wurde. Liegt es vielleicht daran, dass japanische Unternehmen keine Fehler eingestehen können, weil sie glauben, so ihr "Gesicht" zu verlieren?

bearbeitet 27. Februar 2017 von ulip

[Harlem]

Auch als bekennender Fuji-Sympathisant und einer, der unter dem Problem nicht leidet, verstehe ich nicht, warum sich Fuji nicht endlich offiziell äußert. Dass ein Problem existiert, ist wohl bewiesen. Und wenn auch nur ein kleiner Teil (?) von Nutzern dies als Handicap empfindet, kann sich der Hersteller nicht daran vorbeimogeln. Mich erinnert dieses "Aussitzen" an das Verhalten von Nikon, die jedes offensichtliche Problem erst einmal in den Bereich von Fabel oder Fehlbedienung verschoben haben. Als ehemaliger Nikonianer mit "NPS"-Status ist mir deren Vogel-Strauss-Politik irgendwann gewaltig auf den Zeiger gegangen. Die haben erst dann die Hose runtergelassen, als der Druck der (professionellen) Nutzer richtig groß wurde. Liegt es vielleicht daran, dass japanische Unternehmen keine Fehler eingestehen können, weil sie glauben, so ihr "Gesicht" zu verlieren?

 

Ich glaube, die fürchten eher die Kosten von Sammelklagen, wenn sie selbst zugeben, dass das Produkt einen nicht reparablen Fehler hat. Da ist es schon billiger, das Problem stillschweigend im Folgemodell zu lösen und den loyalen Kunden nochmal zur Kasse zu bitten.

[Gast]

 

 

 

Für mich ist dies eine so minimale Einschränkung im Gebrauch der Kamera (zwei mal aufgetreten ohne dass ichs provoziert hätte), dass ich dieses Thema hier im Forum nur zu meiner Unterhaltung ab und zu öffne.

 

Aber ich weiss, die Menschen sind unterschiedlich.

 

 

Nun mag es für dich eine Situation sein, die in deinem fotografischen Alltag wie von dir beschrieben, sehr selten vorkommt und wenn ich dich richtig verstehe, somit keine Relevanz hat, um als "Mangel" klassifiziert zu werden.

Ja, aber nun ist es in der aktuellen Strömung der Hobby- und auch der semiprofessionellen Auftragsfotografie Usus schön kontrastarme Gegenlichtfotos zu machen.

Also genau die Situation, die mit den Xen nicht geht.

 

Und nun?

Ja, jeder Mensch ist anders.

 

 

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[Gast canis lupus]

Ich glaube, die fürchten eher die Kosten von Sammelklagen, wenn sie selbst zugeben, dass das Produkt einen nicht reparablen Fehler hat. Da ist es schon billiger, das Problem stillschweigend im Folgemodell zu lösen und den loyalen Kunden nochmal zur Kasse zu bitten.

 

Kann natürlich sein, Harald. Ich bin zwar kein Marketingexperte, glaube aber, dass sich Fuji mit dieser Politik einen schweren (Image-)Schaden zufügt.

[Gast canis lupus]

Ja, aber nun ist es in der aktuellen Strömung der Hobby- und auch der semiprofessionellen Auftragsfotografie Usus schön kontrastarme Gegenlichtfotos zu machen.

Also genau die Situation, die mit den Xen nicht geht.

 

 

Nun ja, wenn du behauptest, dies sei ein Trend in der Auftragsfotografie, weisst du mehr als ich. Und natürlich gehen Gegenlichtbilder auch mit T2/Pro2, das könnte ich mit mindestens 1.000 Beispielen aus meinem Archiv belegen.

[Gast]

 

 

Nun ja, wenn du behauptest, dies sei ein Trend in der Auftragsfotografie, weisst du mehr als ich.

Nahezu in jedem Portfolio in welches ich geschaut habe, und ich mach das gern und viel, habe ich solche Werke vorgefunden.

Wenn du nun meinst, ich wüsste mehr als du, ja, dann ist das wohl so

 

 

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[Rica]

Chironer, der ja seine Fuji Ausrüstung verkauft hat, ärgert sich sowieso nur,

weil seine Nikon im Gegenlicht auch lila Punkte macht.

[wildlife]

Gibt es eigentlich irgendwelche neuen Infos, weil der Thread gerade wieder mal ordentlich aufgewärmt wird, oder same old, same old? 

[Harlem]

Gibt es eigentlich irgendwelche neuen Infos, weil der Thread gerade wieder mal ordentlich aufgewärmt wird, oder same old, same old? 

 

Nein, nichts Neues. Genau darum geht es ja.

[Gast]

 

 

Chironer, der ja seine Fuji Ausrüstung verkauft hat, ...

Nee, hatter nich :-)

Hatter noch, wird aber nicht mehr ausgebaut.

 

 

Gesendet von meinem GT-I9195 mit Tapatalk

[ALPHA]

... glaube aber, dass sich Fuji mit dieser Politik einen schweren (Image-)Schaden zufügt.

 

Vielleicht wurden die von der Deutlichkeit des Problems bei dem 24MP-Sensor schlicht überrascht. Denn - Rico erwähnte es beiläufig - das "Grid"-Muster ist nicht neu und kommt auch nicht nur bei Fujifilm-Kameras vor, sondern auch bei anderen, die Sony-Sensoren verwenden.

 

Auf einigen Aufnahmen mit der X-T1 habe ich - in Kenntnis, dass das Problem existiert - das Muster bei genauerer Betrachtung von Gegenlichtaufnahmen ebenso finden können wie auf Aufnahmen mit der E-M5 und E-M5 Mark II von Olympus. Mit letzterer ist mir übrigens der deutlichste Flare und das deutlichste Gridmuster gelungen - vollkommen zufällig, weil irgendwie Kamera am Handgriff haltend geschwenkt und dabeo versehentlich ausgelöst. Durch Zufall gab´s dieses Foto noch, da ich vergessen hatte es "in die Tonne" zu verschieben.

 

Thomas

[wildlife]

Auf einigen Aufnahmen mit der X-T1 habe ich - in Kenntnis, dass das Problem existiert - das Muster bei genauerer Betrachtung von Gegenlichtaufnahmen ebenso finden können wie auf Aufnahmen mit der E-M5 und E-M5 Mark II von Olympus. Mit letzterer ist mir übrigens der deutlichste Flare und das deutlichste Gridmuster gelungen - vollkommen zufällig,

 

Ja, die Olys scheint das Problem auch zu betreffen. Im Laufe der letzten knapp 100 Seiten finden sich auch Hinweise/Links/Bilder, dass es Sony Kameras (A6000, A7R II und diverse Videokameras), Nikonkameras (beispielsweise D7200), Olympuskameras etc. betrifft. Ist hier natürlich nicht relevant, denn man ist Fuji Nutzer und somit wäre es schön, wenn die Fuji Kamera perfekt wäre.

 

es ist aber dahingehend spannend, als dass von diversen Diskutanten hier so getan wird, als wäre das Problem ausschließlich bei Fuji (und hier bei der neuesten Sensorgeneration) vorhanden und dass man bei anderen Herstellern dieses Problem nicht finden würde.

 

 

Dazu passen hier ein Video. Fuji könnte es nehmen und Apple durch Fuji und iPhone 4 durch X-T2 ersetzen und es würde ziemlich gut zur aktuellen Situation passen.

bearbeitet 27. Februar 2017 von wildlife

[St.-Gaudens]

Wie sieht es eigentlich mit einem neuen update für das Betriebssystem der T2 aus ?

Nach ca. 6 Monaten sollte sich so langsam diesbezüglich etwas abzeichnen.

 

Schön wenn Fuji die wichtigsten ausstehenden Antworten auf diese Art positiv verlautbaren würde.

Als langjährige zufriedene Fuji-Nutzer sind wir dieses "Fuji-Alleinstellungsmerkmal " doch gewohnt.

bearbeitet 27. Februar 2017 von St.-Gaudens

[Harlem]

Vielleicht wurden die von der Deutlichkeit des Problems bei dem 24MP-Sensor schlicht überrascht. Denn - Rico erwähnte es beiläufig - das "Grid"-Muster ist nicht neu und kommt auch nicht nur bei Fujifilm-Kameras vor, sondern auch bei anderen, die Sony-Sensoren verwenden.

 

Auf einigen Aufnahmen mit der X-T1 habe ich - in Kenntnis, dass das Problem existiert - das Muster bei genauerer Betrachtung von Gegenlichtaufnahmen ebenso finden können wie auf Aufnahmen mit der E-M5 und E-M5 Mark II von Olympus. Mit letzterer ist mir übrigens der deutlichste Flare und das deutlichste Gridmuster gelungen - vollkommen zufällig, weil irgendwie Kamera am Handgriff haltend geschwenkt und dabeo versehentlich ausgelöst. Durch Zufall gab´s dieses Foto noch, da ich vergessen hatte es "in die Tonne" zu verschieben.

 

Thomas

 

Meinetwegen können die Sony- und Olympuskameras bei jedem Bild dicke, fette Grids machen - ist mir egal, weil ich denen nicht mein Geld gegeben habe. Es würde mir vollauf genügen, wenn die nächste Kamera von Fuji das Problem gelöst hätte.

[Rico Pfirstinger]

Gibt es eigentlich irgendwelche neuen Infos, weil der Thread gerade wieder mal ordentlich aufgewärmt wird, oder same old, same old? 

 

 

Also mir zumindest ist nichts Erhellendes bekannt, eher im Gegenteil. Außer einem (leider unsinnigen) Artikel, der an verschiedenen Stellen im Internet erschienen ist sowie der von mir sicherheitshalber wiederholten Beobachtung, dass so ein Raster auch bei der X-T20 und der X100F (dort freilich eher ohne Lila) auftreten kann, gibt es nichts Neues. Dieses Diskussionsthema gibt es als Dauerthema praktisch auch nur in diesem Forum (daran hat selbst der neue Artikel nichts geändert). In den beiden großen englischen X-Foren habe ich dazu jedenfalls nichts Aktuelles gefunden. Auf dpreview habe ich nicht nachgeguckt.

[JeZe]

Gibt es eigentlich irgendwelche neuen Infos, weil der Thread gerade wieder mal ordentlich aufgewärmt wird, oder same old, same old?

Ins Rollen gekommen ist dieser Thread wieder durch den Artikel, der eine Erklärung für das Phänomen anbietet und weiter vorne verlinkt ist.

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