kleinbild Kleinbild als drittes Fujifilm X-System?

[ickser]

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vor 2 Stunden schrieb wembly:

Finde ich eigentlich nicht. Aber egal. Was ich nicht verstehe, wenn jemand unbedingt Kleinbild möchte, warum muss es unbedingt Fuji sein? Es gibt doch genug Anbieter. Neue Objektive benötigt man sowieso, ob Fuji oder nicht.

 

Gruss

Heinz

Hi,

Da gibt es nichts zu "finden"; das Statement des Fuji-Managements damals war sonnenklar: IBIS nie und nimmer. Soweit zum Thema Glaubwürdigkeit... 

Ansonsten habe ich mit Kleinbild nichts am Hut; zu groß, zu schwer. Verstehe nicht, weshalb ich wg. meines Postinges unter Kleinbildler-Verdacht gerate.

Gruß,
ickser

 

[Rico Pfirstinger]

vor 11 Stunden schrieb ickser:

Da gibt es nichts zu "finden"; das Statement des Fuji-Managements damals war sonnenklar: IBIS nie und nimmer. Soweit zum Thema Glaubwürdigkeit... 

Das Statement eines Produktplaners war damals, dass IBIS technisch ohne für Fuji nicht akzeptable BQ-Einbußen mit dem X-Mount nicht machbar ist. Hier wurde (einige Jahre später) offenbar ein Weg gefunden, es technisch mit akzeptablen Einbußen zu machen, bzw. eben mit dem Merkmal, dass Fujis IBIS deutlich größer und solider ist als der der Konkurrenz. Solltest du eine Originalquelle mit dem Inhalt "IBIS nie und nimmer" finden, fände ich das interessant, ich kenne leider keine.

Hier haben wir nun ein Statement des Chefs des entsprechenden Unternehmensbereichs, dass bei der X-Serie kein KB-Format kommt. Wobei hier noch zu klären wäre, ob sich das auf ein KB-System oder auf KB allgemein (also auch die Kompakten) bezieht. Letztlich ist aber auch das nur eine Momentaufnahme und die Aussage einer Person. Wenn etwa Komori-san sich KB wünscht, wird auch KB kommen. Und wenn sich der Markt total verändert und KB für Fuji plötzlich attraktiv erscheint, wird es sicher auch kommen.

bearbeitet 26. Oktober 2018 von flysurfer

[MightyBo]

Genauso habe ich es auch in Erinnerung. Fuji wollte keine BQ Einbußen hinnehmen und deshalb kein IBIS, nicht weil IBIS wie im Fall KB strategisch keinen Sinn ergibt und deshalb längerfristig keine Berechtigung hat. Es ist ja auch sehr verbreitet, dass fehlende Produkteigenschaften als unnötig oder nachteilig deklariert werden, dass sollte keinen mehr beeindrucken.

Und klar ist doch auch, dass eine Produktroadmap immer nur den momentanen Stand und die vorhersehbare nahe Zukunft berücksichtigen kann, ändert sich später etwas an den Rahmenbedingungen wird die Produktroadmap angepasst und klar ist doch auch, dass ein CEO klare Äusserungen zur Firmenphilosophie/strategie machen sollte. 

Peter

[ickser]

hi,

Kern der Aussage von Fuji war:

"First of all, our XF mount is not compatible with IBIS" (7.2.2016) Diese Aussage wird dann begründet.

https://fujilove.com/our-highest-priority-is-always-image-quality-interview-with-takashi-ueno-and-shusuke-kozaki-from-fujifilm-japan/

Es wurde auch gesagt, dass man ev. was digital tricksen könnte, aber zu Lasten BQ und dass das nicht akzeptabel ist - also kategorisches Nein.
Release Date der X-H1 mit IBIS dann März 2018, also 2 Jahre später.

Man kann jetzt (als Advocatus Diaboli) überlegen, wie lange die Entwicklung eines X-Mount IBIS plus dazugehöriger Body (H1) plus Adaption der Objektive (Stabi, FB, Zoom) zur Produktionsreife dauert...

Ok, die Fujis sind seeehr schnell - Chapeau.  Oder...

Unter'm Strich kann man immer sagen: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. Dem Vertrauen in die Zuverlässigkeit von Aussagen ist das aber nicht förderlich.

In diesem Sinne halte ich es durchaus für möglich, dass sich Fuji dem Sog in das spiegellose KB-Segment nicht entziehen wird - egal was sie heute absondern. Siehe IBIS. 

Gruß,
ickser

 

 

[wildlife]

Zitat

 we don’t want to do it: we don’t want to compromise our image quality.

das lese ich. 

Das wurde zu einer Zeit gesagt, als sicher schon an IBIS gearbeitet wurde. Die Frage ist also, hat Fuji es geschafft, die Bildqualität trotz IBIS hoch zu halten? Wenn ja, dann passt ja alles

bearbeitet 26. Oktober 2018 von wildlife

[ickser]

hi,

wenn Fuji sagte "First of all, our XF mount is not compatible with IBIS" und gleichzeitig (wie von wildlife berechtigt gemutmaßt) bereits an IBIS gearbeitet hat, dann bestätigt das meine Skepsis, jedwede einschlägige Ansage von Fuji ernst zu nehmen. Dann pass ja alles.  

Gruß
ickser

[Allradflokati]

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vor einer Stunde schrieb ickser:

wenn Fuji sagte "First of all, our XF mount is not compatible with IBIS"

Das mag sich auf den damaligen Wissens-Stand beziehen, weil (mutmaßlich) vielleicht ein Kontakt zu wenig für die Kommunikation zwischen Kamera und Objektiv im XF-Mount verbaut wurde. Und eventuell haben sie jetzt eine Möglichkeit gefunden, dieses Manko zu umgehen - alles nur rein hypothetisch  .
Nach außen mag das dann eventuell falsch verstanden werden, weil die früheren Aussagen dem widersprechen, was heute Fakt ist.
Aber deshalb muss man nicht alles komplett in Frage stellen.

[Rico Pfirstinger]

Nachdem im November ein KB-Modus in die GFX kommen wird, der auch mit den nativen Objektiven funktioniert (und nicht nur mit adaptierten), gibt es ab dann mit der GFX ohnehin auch ganz offiziell ein KB/Super-KB-Hybridsystem.

[mjh]

Damals ging es um eine rein technische Frage: Kriegen wir es hin, hinter dem X-Mount einen beweglichen Sensor einzubauen, der den vorgegebenen Qualitätsansprüchen genügt? Damals war die Auskunft: Kriegen wir nicht hin. Inzwischen sieht es bekanntlich anders aus, weil die Techniker eine Lösung gefunden haben.

Bei der Kleinbild-Frage geht es nicht um Technik; natürlich könnte Fuji jederzeit ein Kleinbildsystem auflegen, wenn sie wollten. Aber sie wollen nicht, weil es als unternehmerische Entscheidung Blödsinn wäre. Auch das kann sich ändern, wenn sich die Rahmenbedingungen ändern, aber das sehe ich erst einmal nicht.

[alba63]

Gibt es was schöneres als Haarspaltereien in Foren? (und ich meine jetzt nicht mjh) Um die Wahrscheinlichkeit von FF bei Fuji zu beurteilen, ist es besser sich anzusehen, wie die derzeit aufgestellt sind und dann überlegt, wie man in ein drittes System von Null auf einsteigen sollte.. Canon und Nikon haben Hunderte von Objektiven, die an ein  spiegelloses FF System adaptiert werden können, Fuji hat Null und verfügt allgemein über einen weit geringeren Kundenstamm wie die beiden großen. Außerdem: keiner der großen Hersteller bedient 3 Systeme erfolgreich, ich sehe nur Pentax, aber die sind vom Markterfolg her scheintot. Und selbst die konnten bei FF auf ihre alten Objektive aufbauen. Von daher:in den nächsten Jahren kann Fuji in FF nur verlieren...

[Gast]

vor 10 Stunden schrieb Allradflokati:

Das mag sich auf den damaligen Wissens-Stand beziehen, weil (mutmaßlich) vielleicht ein Kontakt zu wenig für die Kommunikation zwischen Kamera und Objektiv im XF-Mount verbaut wurde. 

Frage mich eh wozu so viele Kontakte.

OK, anno 4-TTL-Gatter-im DIL-Gehäuse mag man noh etliche Pins gebraucht haben, aber schon in den 80ern hätte man das alles bequem mit dem 2-adrigen (SCL, SDA) I2C -Bus erschlagen können, dazu noch Masse und Power, macht insgesamt 4 Pins,  feddisch.

bearbeitet 26. Oktober 2018 von Gast

[mjh]

vor 26 Minuten schrieb Nichtraucher:

Frage mich eh wozu so viele Kontakte.

OK, anno 4-TTL-Gatter-im DIL-Gehäuse mag man noh etliche Pins gebraucht haben, aber schon in den 80ern hätte man das alles bequem mit dem 2-adrigen (SCL, SDA9 I2C -Bus erschlagen können, dazu noch Masse und Power, macht insgesamt 4 Pins,  feddisch.

Das macht aber kein Hersteller so. Canon hat jüngst erst für sein EOS-R-System die Zahl der Kontakte erhöht – von 8 auf 12.

[Gast]

was das Statement über die Inkompatibilität von X-Mount und IBIS angeht, das mag zu dem Zeitpunkt für die bis dahin bestehenden Lösungen gestimmt haben.

Die Parameter eines Mounts gehen ja über Form und Durchmesser sowie Sensorabstand und die elektronischen und/oder mechanischen "Kopplungselemente"  weit hinaus, und beinhalten unter anderem auch, wie weit ein Objektiv in die "Sensorkammer" hineinragen darf.

Was letzteres angeht, gab es bekanntlicherweise schon Probleme mit Fremdobjektiven oder Adaptern, die die entsprechenden Parameter nicht sonderlich genau einhielten, wodurch es Kratzer am "Sensorrahmen" gab.

Bei einem nicht starr sondern beweglich aufgehängten Sensor ist grad für sowas noch dessen "Bewegungsspielraum" zu berücksichtigen, außerdem braucht die Mimik, die den Sensor bewegt, selbst noch zusätzlich Platz, und das zusammengenommen kann durchaus dazu führen, daß auch das eine oder andere bislang die Parameter einhaltende Objektiv an einer Kamera mit IBIS "anstößig" geworden wäre.

Fuji mußte also für IBIS eine Lösung finden, die dem Sensor ausreichend "Freiraum" für die erforderlichen Ausgleichsbewegungen schaffte, ohne daß er, sein "Rahmen", die Verschlußmechanik oder die IBIS- Aktuatoren (Spulen, Magnete etc.) mit der bisherigen Definition von dem was sich objektivseitig im Bereich zwischen Mount und Sensor befinden darf, in Konflikt geraten.

Mag sein, daß der neus, leisere Verschluß der H1 "ganz nebenbei" auch dünner aufträgt als bisher, und damit die entscheidenden Millimeter „Platz“ schaffte um den IBIS nun doch realisieren  zu können.

Oder es war genau umgekehrt, der Verschluß wurde wegen IBIS  „platzsparender“ (das vielleich nicht mal insgesamt, aber halt so daß im "kritischen" Bereich mehr Platz frei wurde) konstruiert, und „nebenbei“ wurde er damit auch leiser.

Wäre auch eine Erklärung dafür daß die X-T3 nicht den leisen Verschluß der X-H1 "geerbt" hat. 

BTW, hat eigentlich schon einer der üblichen Verdächtigen mit einer H1, T3 oder sonstigen Fuji eines seiner einschlägigen "Zerlegevideos" gedreht?

Aber zurück zum Thema Kleinbild, das wird Fuji zumindest mit dem X-Mount garantiert nicht machen. Schon Sonys nach der "Schrumpfkur" von A- zu E- wieder zu FE "aufgeblasener" Mount ist da ja schon ziemlich am Limit, und mit fast 3mm weniger Durchmesser bei (wenn auch minimal) nochmals kürzerem Sensorabstand ist für Vollformat da ziemlich sicher die Luft raus.

Und Zwischenlösungen ala APS-H wären zu nah an APS-C dran als daß das irgendwie Sinn machen würde.

Also wenn „Vollformat“ bei Fuji jemals kommen sollte, dann ziemlich sicher nicht mit dem X-Mount. Ein GFX Body mit kleinerem Sensor hingegen wäre durchaus vorstellbar, andererseits haben die Vollformat-DSLM-„Newcomer“ bei ihren Mounts ausreichend „Luft“ gelassen um da auch einen größeren Sensor unterzubringen. OK, für MF reicht es nicht ganz...

bearbeitet 28. Oktober 2018 von Gast

[bernd!]

Am 26.10.2018 um 12:04 schrieb ickser:

hi,

wenn Fuji sagte "First of all, our XF mount is not compatible with IBIS" und gleichzeitig (wie von wildlife berechtigt gemutmaßt) bereits an IBIS gearbeitet hat, dann bestätigt das meine Skepsis, jedwede einschlägige Ansage von Fuji ernst zu nehmen. Dann pass ja alles.  

Gruß
ickser

Technische Entwicklungen dauern und oftmals hat man über lange Zeit den Eindruck, dass es entweder schwierig oder unmöglich wird das Ziel unter den Vorgaben zu erreichen. Die schnippen ja nicht mit den Fingern und fertig ist der IBIS! Selbst wenn man dann eine Lösung hat, muss das ganze auch wirtschaftlich sein … es dauert einfach.

Solange sprechen dann die Manager davon, dass man eine Lösung heute nicht anbieten kann oder wird. 

Genau diese Phasen, nimmt der Kunde dann falsch war.

/b! 

[Jürgen Forbach]

Am 26.10.2018 um 14:39 schrieb alba63:

 Außerdem: keiner der großen Hersteller bedient 3 Systeme erfolgreich, ich sehe nur Pentax, aber die sind vom Markterfolg her scheintot. Und selbst die konnten bei FF auf ihre alten Objektive aufbauen. Von daher:in den nächsten Jahren kann Fuji in FF nur verlieren...

Sehe ich genau so. Zwischenzeitlich sind Sony, Nikon, Canon als auch Leica und bald auch Panasonic mit ihren spiegellosen Kameras auf dem KB-Markt. Hier könnte sich Fuji nur ein fettes blaues Auge holen. Mindestens. Die Startbedingungen wären für Fuji suboptimal. Sony hat schon eine Objektivpalette, Nikon und Canon zehren am Anfang von ihrem adaptierbarem Altglas und Leica/Panasonic schmieden eine Allianz mit Sigma. Die Entscheidung von Fuji, bei APS-C zu bleiben und zusätzlich auf das MF zu setzen, erweist sich in meinen Augen als kluger, durchdachter Schachzug.

[Gast 22944]

Hallo

Fuji Kauft einfach Nikon auf . Der Markenname Nikon bleibt und wird das dritte System von Fuji . Dann lebt Nikon weiter und Fuji hat KB .

APS-C von Nikon verschwindet und alle sind glücklich .

Gruß

Oli

 

 

[bernd!]

vor 3 Stunden schrieb oliver_grimm:

Hallo

Fuji Kauft einfach Nikon auf . Der Markenname Nikon bleibt und wird das dritte System von Fuji . Dann lebt Nikon weiter und Fuji hat KB .

APS-C von Nikon verschwindet und alle sind glücklich .

Gruß

Oli

 

 

Das macht doch keinen Sinn, was soll dann Fuji mit den Nikon DSLRs und DSLMs im KB-Format welche sich bei 95% der Aufgabenstellungen nicht vom APS-C System unterscheiden. 

Die Strategie APS-C und MF für Fuji finde ich sehr sinnvoll, genauso wie Panasonic mit m43 und KB. Bei allen anderen Dingen verzettelt man sich … und wohin das führt werden wir möglicherweise als erstes bei Nikon sehen.

/b!

bearbeitet 30. Oktober 2018 von bernd!
Dicke Finger

[alba63]

vor 1 Stunde schrieb bernd!:

Das macht doch keinen Sinn, was soll dann Fuji mit den Nikon DSLRs und DSLMs im KB-Format welche sich bei 95% der Aufgabenstellungen nicht vom APS-C System unterscheiden.

Sehe ich genauso, noch dazu, wo Nikon vermutlich mittelfristig ein Wackelkandidat ist. Nicht wenige haben schon Vermutungen angestellt, wie lange es die überhaupt noch gibt... Zu wenig breit aufgestellt. Canon stellt viel mehr als nur Kameras her, und Fuji inzwischen kluger Weise auch.

Wenn Fuji seine Objektivpalette in Gfx um kompakte, aber sehr gute Objektive (wie das demnächst kommende 50/3,5) erweitert und die Kameras intelligent weiter entwickelt, sind sie in ihrer immer beliebteren Nische sehr gut aufgestellt. Wenn sich irgendwann bei den Sensoren auch in der Bild- Leistung wieder was tut (statt Stagnation wie beim X-Trans 4 und außer mehr PDAF Punkte), wäre das durchaus förderlich... 😱

[Gast]

Am 26.10.2018 um 11:25 schrieb ickser:

hi,

Kern der Aussage von Fuji war:

"First of all, our XF mount is not compatible with IBIS" (7.2.2016) Diese Aussage wird dann begründet.

https://fujilove.com/our-highest-priority-is-always-image-quality-interview-with-takashi-ueno-and-shusuke-kozaki-from-fujifilm-japan/

...

In diesem Sinne halte ich es durchaus für möglich, dass sich Fuji dem Sog in das spiegellose KB-Segment nicht entziehen wird - egal was sie heute absondern. Siehe IBIS. 

Gruß,
ickser

 

 

"Die Erde ist eine Scheibe..."

[Allradflokati]

Am 26.10.2018 um 11:25 schrieb ickser:

Kern der Aussage von Fuji war:

"First of all, our XF mount is not compatible with IBIS" (7.2.2016) Diese Aussage wird dann begründet.

https://fujilove.com/our-highest-priority-is-always-image-quality-interview-with-takashi-ueno-and-shusuke-kozaki-from-fujifilm-japan/

Es wurde auch gesagt, dass man ev. was digital tricksen könnte, aber zu Lasten BQ und dass das nicht akzeptabel ist - also kategorisches Nein.
Release Date der X-H1 mit IBIS dann März 2018, also 2 Jahre später.

Die Begründung war genauer gesagt der zu erwartende Lichtabfall in den Ecken, wenn der Sensor zum Ausgleich dorthin bewegt wird.
Interessant wäre in diesem Zusammenhang, ob das eine oder andere Objektiv die Ecken bei der T2/Pro2 weniger abgedunkelt hat, oder ob der Schärfeverlust durch die notwendige digitale Kompensation in der H1 wirklich nachweisbar ist.
Vermutlich liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte .
Die Entscheidung über einen Einstieg in das KB-Segment hat im Grundsatz jedoch nicht mit technischen Gründen zu tun, sondern ist eine rein strategische Entscheidung !
Deshalb würde ich beide ausschließende Aussagen zum IBIS damals und zum KB-Sensor dieser Tage nicht gleichwertig betrachten und schon gar nicht die gleiche Wahrscheinlichkeit zur "Wende" ansetzen.

[basstardo]

Auch wenn ich grundsätzlich mit Fuji absolut zufrieden bin, denke ich auch oft daran, mal KB auszuprobieren, da noch nie gemacht. Ich hab das Fotografieren spät für mich entdeckt, mit einer Canon Powershot G15 angefangen, bin dann über eine EOS700D zur X-E2 gewechselt und seitdem bei Fuji "hängen geblieben" 😉. Es gibt auch keinen speziellen Grund für KB, ist reines Interesse oder sagen wir: Neugier! Wirklichen Bedarf habe ich aber keinen. Es müsste aber nicht von Fuji sein. Sollten sie das aber irgendwann anbieten, würde ich mich dafür interessieren.

Was ich mich persönlich eher freuen würde: Eine Kamera die KEINE Videofunktion hat. Null - Nix - Nada! Aber da gehöre ich scheinbar einer Minderheit an, sonst würden die Hersteller da ja nicht soviel Energie drauf verschwenden. 

Heute habe ich per Zufall eine Canon AE-1 ersteigert. Ich hab ja 2 FD-Linsen, machte für mich also eh mal Sinn eine zu kaufen. Hat auch keine Video-Funktion 😃 

Leeven Jroos,
Westi

[HS-Photo]

Man darf auf die Lumix in VF gespannt sein. Wenn die es schaffen, ihren Vorsprung aus der 4/3 Technik zu akzeptablen Preisen ins VF zu übertragen, sicher eine echte Bereicherung und Alternative. Wer hat schon eine Alternative zu 6 K Photo im Programm?

[wildlife]

vor 3 Minuten schrieb HS-Photo:

Wer hat schon eine Alternative zu 6 K Photo im Programm?

Olympus?
Scheint aber nichts zu bringen, wenn man sich deren Quartalszahlen so ansieht. Fujis Billigkamera die X-T100 hat ja auch einen 4K Photomodus spendiert bekommen. Ob man dass dann 6K Modus, 60fps Modus, CH oder wie auch immer nennt, der Name + die genaue Implementation sind vermutlich vor allem an der Zielgruppe orientiert. 

 

@basstardo bei Leica gibts Kleinbild und eine Kamera die kein Video kann

[HS-Photo]

Na ja, Oly wird mit dem 4/3 Standard (genau wie Panasonic im gleichen Standard) für mich nie eine Alternative sein, obwohl ich bei Sportevents durchaus die 4-K-Technik in der FZ 2000 und in den LX15 und TC202 als angenehm empfunden habe. Dauert ja nicht mehr lange, bis die Cam da sein wird.

[Armin]

vor einer Stunde schrieb basstardo:

Auch wenn ich grundsätzlich mit Fuji absolut zufrieden bin, denke ich auch oft daran, mal KB auszuprobieren, da noch nie gemacht. Ich hab das Fotografieren spät für mich entdeckt, mit einer Canon Powershot G15 angefangen, bin dann über eine EOS700D zur X-E2 gewechselt und seitdem bei Fuji "hängen geblieben" 😉. Es gibt auch keinen speziellen Grund für KB, ist reines Interesse oder sagen wir: Neugier! Wirklichen Bedarf habe ich aber keinen. Es müsste aber nicht von Fuji sein. Sollten sie das aber irgendwann anbieten, würde ich mich dafür interessieren.

Was ich mich persönlich eher freuen würde: Eine Kamera die KEINE Videofunktion hat. Null - Nix - Nada! Aber da gehöre ich scheinbar einer Minderheit an, sonst würden die Hersteller da ja nicht soviel Energie drauf verschwenden. 
 

 

Dito. Werdegang, Neugier & Videointeresse sind bei mir ähnlich gelagert.

LG Armin

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