H1 und Windhunde (Rennen/Training) - AF C taugt nicht wirklich ?

[suutsch]

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vor 9 Stunden schrieb Tommy43:

Das macht Sinn, die beiden werden vermutlich nicht so viel schlechter sein für Hundeaction als eine H2s, die fast overpowered ist.

Tatsächlich reizt mich dann wohl doch eher die T5 als die H2. Nächste Woche wissen wir mehr, aber die H2 scheint sich mit ihren Features doch sehr stark in Richtung Landscape zu bewegen. Bleibt abzuwarten, wie viel Speed sie dann noch übrig hat. Vielleicht bleibt für die T5 dann ja ein Mischung übrig, die bei <30MP ordentlich schnell ist, aber dafür z.B. bei Video etwas gestutzt wurde. 

[Prantl Christian]

vor 15 Minuten schrieb suutsch:

Tatsächlich reizt mich dann wohl doch eher die T5 als die H2. Nächste Woche wissen wir mehr, aber die H2 scheint sich mit ihren Features doch sehr stark in Richtung Landscape zu bewegen. Bleibt abzuwarten, wie viel Speed sie dann noch übrig hat. Vielleicht bleibt für die T5 dann ja ein Mischung übrig, die bei <30MP ordentlich schnell ist, aber dafür z.B. bei Video etwas gestutzt wurde. 

Vielleicht kommen sogar zwei Versionen X-T5 ? einen mit 26 MP die zweite mit 40 MP.

Mache nur noch als Hobby einige Fotos lang vorbei bei mir als ich noch Sport Action Foto machte und damals mit 12 MP Nikon D3 kann mir nicht vorstellen welche Vorteil eine Kamera APS-c mit 30/40 MP hat Action Fotos ? tut mir leid werde ich nie verstehen und fand schon damals meine Nikon mit nur 12 MP für verdammt Gut.

Gruss Christian.

[Indra Khan]

vor 18 Minuten schrieb suutsch:

Tatsächlich reizt mich dann wohl doch eher die T5 als die H2. Nächste Woche wissen wir mehr, aber die H2 scheint sich mit ihren Features doch sehr stark in Richtung Landscape zu bewegen. Bleibt abzuwarten, wie viel Speed sie dann noch übrig hat. Vielleicht bleibt für die T5 dann ja ein Mischung übrig, die bei <30MP ordentlich schnell ist, aber dafür z.B. bei Video etwas gestutzt wurde. 

Wir haben selber Windhunde und ich habe letzte Woche beim Verbandssiegerrennen in Köln -siehe Beispielbilder Fuji 150-600 - leider bei suboptimalen Lichtverhältnissen mit 12800 ASA um sicherheitshalber auf 1/8000 Sekunde diverse Windhundrassen beim Start/Rennen fotografiert. Sowohl mit der X-Pro3 als auch mit der X-T4 mit dem 150-600, dem 70-300 und dem 16-80 fotografiert. Es kommt meiner Erfahrung nach nicht primär auf die Kamera, sondern auf den den Fotografen an. Ich habe davor jede Menge nicht unscharfer Fotos in die Tonne gekloppt. Ich habe dann geübt, geübt, geübt ( geht jeden Mittwoch und am Wochenende z.B. sehr gut auf der Windhundrennbahn in Venlo ) und weiß jetzt ungefähr auf was es ankommt, nämlich schon vorher einige Serienaufnahmen im High Speed machen, bevor die Hunde ins Bild laufen. Das geht nämlich dann so schnell, dass diese schon wieder aus dem Bild verschwunden sind, bevor man sie richtig ablichten konnte.

Fuji Kleve hat mir übrigens den Tipp bei langen Brennweiten gegeben, den Stabi auszuschalten. Fokussiert habe ich bei allen Aufnahmen mit AF-C und Einzelfocus. 

Wie gesagt, es nützt die beste Kamera nicht, wenn man nicht  vorher übt, übt, übt........

Vor einiger Zeit hat mit übrigens ein Schulungsleiter von Fuji gesagt: Autorennen, Fahrradrennen und Windhundrennen ist die Championsliga beim fotografieren.

[suutsch]

vor 2 Stunden schrieb Prantl Christian:

Vielleicht kommen sogar zwei Versionen X-T5 ? einen mit 26 MP die zweite mit 40 MP.

Mache nur noch als Hobby einige Fotos lang vorbei bei mir als ich noch Sport Action Foto machte und damals mit 12 MP Nikon D3 kann mir nicht vorstellen welche Vorteil eine Kamera APS-c mit 30/40 MP hat Action Fotos ? tut mir leid werde ich nie verstehen und fand schon damals meine Nikon mit nur 12 MP für verdammt Gut.

Gruss Christian.

Mir reichen die 24 MP der H1 grundsätzlich aus. Und wenn es die Kamera schneller macht, dürften es gerne auch ein paar weniger sein. Wobei der Vergleich von Sensoren mit 15 Jahren Zeitversatz dann auch nicht ganz so einfach funktioniert. Sieht man an der R3, die auch auf Action ausgelegt ist und eben 24MP daher kommt, aber nicht mit 12 oder 15. 

vor 1 Stunde schrieb Indra Khan:

Wir haben selber Windhunde und ich habe letzte Woche beim Verbandssiegerrennen in Köln -siehe Beispielbilder Fuji 150-600 - leider bei suboptimalen Lichtverhältnissen mit 12800 ASA um sicherheitshalber auf 1/8000 Sekunde diverse Windhundrassen beim Start/Rennen fotografiert. Sowohl mit der X-Pro3 als auch mit der X-T4 mit dem 150-600, dem 70-300 und dem 16-80 fotografiert. Es kommt meiner Erfahrung nach nicht primär auf die Kamera, sondern auf den den Fotografen an. Ich habe davor jede Menge nicht unscharfer Fotos in die Tonne gekloppt. Ich habe dann geübt, geübt, geübt ( geht jeden Mittwoch und am Wochenende z.B. sehr gut auf der Windhundrennbahn in Venlo ) und weiß jetzt ungefähr auf was es ankommt, nämlich schon vorher einige Serienaufnahmen im High Speed machen, bevor die Hunde ins Bild laufen. Das geht nämlich dann so schnell, dass diese schon wieder aus dem Bild verschwunden sind, bevor man sie richtig ablichten konnte.

Fuji Kleve hat mir übrigens den Tipp bei langen Brennweiten gegeben, den Stabi auszuschalten. Fokussiert habe ich bei allen Aufnahmen mit AF-C und Einzelfocus. 

Wie gesagt, es nützt die beste Kamera nicht, wenn man nicht  vorher übt, übt, übt........

Vor einiger Zeit hat mit übrigens ein Schulungsleiter von Fuji gesagt: Autorennen, Fahrradrennen und Windhundrennen ist die Championsliga beim fotografieren.

Danke für deine Ausführungen - ich bin da tatsächlich auch immer noch am "Üben" und auch probieren. AF-C ist klar, ich schwanke zwischen Single Point und Area, dazu variiere ich die Burstrate immer mal wieder. Das Szenario ist bei mir aber auch wesentlich unkomplizierter - da sind nur meine Frau, ich und eben der Hund in der jeweiligen Landschaft. Teilweise das Fokussieren im Sitz und dann die Bewegung tracken, stellt die Kamera vor Herausforderungen. In der Regel erkennt man halt im Sucher, dass die Fokuspunkte (bei Area) mit dem Hund wandern, das finale Bild hat dann aber nicht den optimalen Fokus. Und da sind wir weit weg von "erscheint plötzlich hinter der Kurve und ist so schnell, dass er schon wieder weg ist.".

Mich würde mal folgendes interessieren: 

Welchen Tracking-Modus (die dürften über die Fuji-Generationen gleich sein) und welche Burst-Rate nutzt Du?

Wie machen sich das 70-300 und 16-80 in diesem Szenario?

[Prantl Christian]

vor 1 Stunde schrieb suutsch:

Mir reichen die 24 MP der H1 grundsätzlich aus. Und wenn es die Kamera schneller macht, dürften es gerne auch ein paar weniger sein. Wobei der Vergleich von Sensoren mit 15 Jahren Zeitversatz dann auch nicht ganz so einfach funktioniert. Sieht man an der R3, die auch auf Action ausgelegt ist und eben 24MP daher kommt, aber nicht mit 12 oder 15. 

Danke für deine Ausführungen - ich bin da tatsächlich auch immer noch am "Üben" und auch probieren. AF-C ist klar, ich schwanke zwischen Single Point und Area, dazu variiere ich die Burstrate immer mal wieder. Das Szenario ist bei mir aber auch wesentlich unkomplizierter - da sind nur meine Frau, ich und eben der Hund in der jeweiligen Landschaft. Teilweise das Fokussieren im Sitz und dann die Bewegung tracken, stellt die Kamera vor Herausforderungen. In der Regel erkennt man halt im Sucher, dass die Fokuspunkte (bei Area) mit dem Hund wandern, das finale Bild hat dann aber nicht den optimalen Fokus. Und da sind wir weit weg von "erscheint plötzlich hinter der Kurve und ist so schnell, dass er schon wieder weg ist.".

Mich würde mal folgendes interessieren: 

Welchen Tracking-Modus (die dürften über die Fuji-Generationen gleich sein) und welche Burst-Rate nutzt Du?

Wie machen sich das 70-300 und 16-80 in diesem Szenario?

Bin mir nicht sicher aber vielleicht ist das 50-140 besser was AF angeht ?

 

[suutsch]

vor 8 Minuten schrieb Prantl Christian:

Bin mir nicht sicher aber vielleicht ist das 50-140 besser was AF angeht ?

 

Davon gehe auch stark aus. @Indra Khan hatte nur erwähnt, dass die beiden besagten Linsen auch zum Einsatz kamen, daher die Nachfrage. 

[Indra Khan]

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vor einer Stunde schrieb Prantl Christian:

Bin mir nicht sicher aber vielleicht ist das 50-140 besser was AF angeht ?

 

Ich liebäugle auch noch immer mit dem 50-140, aber mein Fotohändler rät mir davon ab und meint es wäre mittlerweile doch etwas in die Jahre  - was den Autofocus angeht -  gekommen und meint das 70-300 und natürlich das 150-600 wären vom Autofocus viel schneller. Ich  weiss es nicht, schneller ist ja nicht unbedingt immer besser, wichtiger ist ja auch ein präziser Autofocus.

Ich bin mit dem Autofocus des 70-300 und auch vom 150-600 bei vor allen Dingen sich schnell bewegenden Motiven sehr zufrieden, kann aber keine Vergleiche mit dem 50-140 ziehen wobei das 50-140 

vor einer Stunde schrieb Prantl Christian:

Bin mir nicht sicher aber vielleicht ist das 50-140 besser was AF angeht ?

 

auch noch ein sattes Gewicht von fast einem Kilo im Gegensatz zum 70-300 hat.

[Indra Khan]

vor einer Stunde schrieb Prantl Christian:

Bin mir nicht sicher aber vielleicht ist das 50-140 besser was AF angeht ?

 

Beide Optiken machen richtig - auch bei sich rasch bewegenden Motiven - Spaß. Man sollte aber vorher einige "Trockenübungen machen.

Ich habe mehrere Tracking Optionen ausprobiert, bin jetzt beim Einzelpunkt Modus und da werde ich auch so wie es aussieht bleiben

Beim Zonenautofocus ist es mir öfters passiert, dass der Focus eine falsche unwichtige Stelle im Motiv trifft und bei dem Verfolgungsmodus hat dieser öfters dazu geführt - primär bei Hunderennen - das "falsche" Motiv zu verfolgen.

"All" scheidet ganz aus, dann trifft der Focus mitunter alles was er nicht treffen soll.

Kamera habe ich nach Ratschlag von Fuji Kleve - Stabi aus - auf Custom Einstellung -6- , Verfogungs Empfindlichkeit auf maximal und Geschwindigkeit Verfolgung auf Mitte gestellt, Booster Leistung steht bei mir auf "Verstärkt".

Bildfrequenz  steht bei der X-T4 bei mir auf 10 Bilder/Sekunde, hatte ich vorher höher eingestellt, dann kam mitunter der Focus nicht immer nach.

 

[suutsch]

Definitiv. Ich hatte es vor einigen Jahren mal für ein paar Tage zum Testen - damals noch mit anderen Anforderungen. Das ist schon ein Koloss, den man nicht "einfach so" in der Fototasche lässt und umher trägt. Ggfs. nur Marketing, aber es hat eben auch drei Motoren. Da dürfte schon noch ne ordentliche Leistungsreserve vorhanden sein. Ich hätte jetzt vermutet, dass nur das neue 150-600 und ggfs. das 200er stärker bestückt sind, was die verbauten Motoren angeht. Vielleicht weiß @Rico Pfirstinger dazu mehr. 

Ein Update dieser Linse oder auch eine Erweiterung in dieser Region dürfte mit der nun geschlossenen Lücke im Supertele-Bereich aber auch nicht mehr allzu lange (<5 Jahre) auf sich warten lassen. Ich will diesen Vergleich eigentlich gar nicht schon wieder bedienen, aber Canon ist es gelungen, seine Telezooms 70-200 2.8 und 4 sehr kompakt zu halten. Selbst das 2.8 ist kürzer als das Fuji 50-140 - von der FF-Konkurrenz ganz zu schweigen. Ein MKII oder auch 60-120 2.8 mit ähnlichem Formfaktor wie das 4er von Canon wäre schon nett. 

@Indra Khan Hast Du ggfs. Beispiele vom 70-300 und dem Hunderennen?

  

vor 12 Minuten schrieb Indra Khan:

Beide Optiken machen richtig - auch bei sich rasch bewegenden Motiven - Spaß. Man sollte aber vorher einige "Trockenübungen machen.

Ich habe mehrere Tracking Optionen ausprobiert, bin jetzt beim Einzelpunkt Modus und da werde ich auch so wie es aussieht bleiben

Beim Zonenautofocus ist es mir öfters passiert, dass der Focus eine falsche unwichtige Stelle im Motiv trifft und bei dem Verfolgungsmodus hat dieser öfters dazu geführt - primär bei Hunderennen - das "falsche" Motiv zu verfolgen.

"All" scheidet ganz aus, dann trifft der Focus mitunter alles was er nicht treffen soll.

Kamera habe ich nach Ratschlag von Fuji Kleve - Stabi aus - auf Custom Einstellung -6- , Verfogungs Empfindlichkeit auf maximal und Geschwindigkeit Verfolgung auf Mitte gestellt, Booster Leistung steht bei mir auf "Verstärkt".

Bildfrequenz  steht bei der X-T4 bei mir auf 10 Bilder/Sekunde, hatte ich vorher höher eingestellt, dann kam mitunter der Focus nicht immer nach.

 

Vielen Dank für's Teilen - ich werde das mal berücksichtigen.

bearbeitet 31. August 2022 von suutsch

[Indra Khan]

vor einer Stunde schrieb suutsch:

Definitiv. Ich hatte es vor einigen Jahren mal für ein paar Tage zum Testen - damals noch mit anderen Anforderungen. Das ist schon ein Koloss, den man nicht "einfach so" in der Fototasche lässt und umher trägt. Ggfs. nur Marketing, aber es hat eben auch drei Motoren. Da dürfte schon noch ne ordentliche Leistungsreserve vorhanden sein. Ich hätte jetzt vermutet, dass nur das neue 150-600 und ggfs. das 200er stärker bestückt sind, was die verbauten Motoren angeht. Vielleicht weiß @Rico Pfirstinger dazu mehr. 

Ein Update dieser Linse oder auch eine Erweiterung in dieser Region dürfte mit der nun geschlossenen Lücke im Supertele-Bereich aber auch nicht mehr allzu lange (<5 Jahre) auf sich warten lassen. Ich will diesen Vergleich eigentlich gar nicht schon wieder bedienen, aber Canon ist es gelungen, seine Telezooms 70-200 2.8 und 4 sehr kompakt zu halten. Selbst das 2.8 ist kürzer als das Fuji 50-140 - von der FF-Konkurrenz ganz zu schweigen. Ein MKII oder auch 60-120 2.8 mit ähnlichem Formfaktor wie das 4er von Canon wäre schon nett. 

@Indra Khan Hast Du ggfs. Beispiele vom 70-300 und dem Hunderennen?

  

Vielen Dank für's Teilen - ich werde das mal berücksichtigen.

Bitte schön!

Alle 3 Fotos mit der X-Pro3 und dem 70-300 aufgenommen.

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[Indra Khan]

.....und noch ein Beispiel welches zeigt dass man auch mit einer nicht so schnellen Kamera wie der X-Pro3 Windhunde beim Rennen fotografieren kann......

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bearbeitet 31. August 2022 von Indra Khan

[smo]

Leider ist der AF-C relativ schwach, auch bei der XT 3 und dem 50-140.

Ich habe scharfe Aufnahmen von spielenden, rennenden Hunden, aber auch viel Ausschuss.

Habe mir für diesen Zweck eine Sony aps-c 6600 gekauft. Fast alles scharf, sehr gut.

Aber: Die Kamera ist „null“ emotional !

Ich habe mit viel Vorfreude und starkem Kaufwunsch auf H2, bzw. H2s gewartet ….und bin ziemlich enttäuscht.

Bei Fuji glbt es jetzt entweder Power oder Speed.

Ich habe gestern eine Sony a7 iv getestet.

Die ist auch nicht sexy, aber da gibt es Power und Speed in einem Gehäuse !!!

UNGLAUBLICH GUT !

Liebe Fuji Entwickler: Was soll das ?

Ich möchte so gern im System bleiben, aber Ihr macht es mir sehr schwer.

[Tommy43]

vor 35 Minuten schrieb smo:

Die ist auch nicht sexy, aber da gibt es Power und Speed in einem Gehäuse !!!

Gibt es bei den H ja auch. Nur halt unterschiedlich gewichtet. Ist ja nicht so, das 26MP total lame sind oder der AF der H2 ist vermutlich keine lahme Ente. Die Sony hat wiederum keinen Stacked Sensor und „nur“ 33MP. Also Power und Speed, aber von jedem ein bisschen weniger. Kann von daher der perfektere Kompromiss sein, aber das muss jeder selbst wissen. Gibt ja wiederum Dinge, die die A7IV als Einsteiger KB nicht hat im Vergleich…. Muss letztendlich jeder nach seinen Bedarfen entscheiden. 

[berlindancer]

Wichtig ist bei Serienbildern auch, ob du mechanischen oder elektronischen Verschluss verwendest. Gehe unbedingt auf elektronischen Verschluss. Hier ist die Autofokusgeschwindigkeit bei Serienbildern deutlich schneller.

[hooky69]

Am 30.8.2022 um 22:28 schrieb hbl55:

Für solche Bilder solltest du dir zwingend eine Nikon Z9 zulegen, die macht solche Bilder von ganz alleine, du musst nur noch auslösen.

 

 

...stimmt.... 😁 https://flic.kr/s/aHBqjzLYc5 Training 24.04.2022 Windhunderennbahn Venlo

...ein funktionierender Tieraugen AF hilft ungemein 😉

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bearbeitet 17. September 2022 von hooky69

[XFLER]

Am 16.9.2022 um 13:05 schrieb smo:

Leider ist der AF-C relativ schwach, auch bei der XT 3 und dem 50-140.

Ich habe scharfe Aufnahmen von spielenden, rennenden Hunden, aber auch viel Ausschuss.

Habe mir für diesen Zweck eine Sony aps-c 6600 gekauft. Fast alles scharf, sehr gut.

Aber: Die Kamera ist „null“ emotional !

Ich habe mit viel Vorfreude und starkem Kaufwunsch auf H2, bzw. H2s gewartet ….und bin ziemlich enttäuscht.

Bei Fuji glbt es jetzt entweder Power oder Speed.

Ich habe gestern eine Sony a7 iv getestet.

Die ist auch nicht sexy, aber da gibt es Power und Speed in einem Gehäuse !!!

UNGLAUBLICH GUT !

Liebe Fuji Entwickler: Was soll das ?

Ich möchte so gern im System bleiben, aber Ihr macht es mir sehr schwer.

2009

Alles eine Frage..... anschauen und etwas Scrollen ausdrücklich erlaubt. 

https://www.oly-forum.com/profile/120-Ronny Schmalfuß/

bearbeitet 18. September 2022 von XFLER

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