C1 22

[MarcWo]

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vor 10 Stunden schrieb kermit66:

@dj69 Wie ist sind Deine ersten Erfahrung mit der HDR-Funktion ansonsten gelaufen?

Ich berichte mal von meinen Erfahrungen:
Im Vergleich zu den mir sonst zur Verfügung stehenden Mitteln ist das der Hammer.

Was hab ich sonst:
Photoshop PS 6 und die letzte kostenlose Version der Nik Collection, bevor sie von DxO gekauft wurde.

Ich weiß nicht, wie sich die HDR-Funktionen von PS und Nik weiter entwickelt haben. Für meine Zwecke reicht mir PS 6.
Insofern ist der Vergleich vielleicht auch ein bisschen unfair.

[dj69]

vor 16 Minuten schrieb MarcWo:

Ich kann beim DNG problemlos die Filmsimulation ändern. Hab's eben ausprobiert. Keine Probleme.

OK, das ist ja merkwürdig. Wenn ich zum Beispiel Acros auf das DNG anwenden möchte, passiert nur eine Abdunklung der Farben auf das Bild. Sonst nichts.

[dj69]

So, jetzt wollte ich es mal wissen. 
Ein Vergleich.

Bild 1: 5er Belichtungsreihe in C1 angepasst - WB - Kontrast - Tiefen und Lichter - Klarheit - Export der 5 Bilder als TIFF - HDR via Fuse in Photomatix 5

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Bild 2: Ein Bild aus der Belichtungsreihe von Hand angepasst in C1

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Bild 3: Das HDR aus C1 🤢 nach einiger Anpassung - Es war vorher sehr flach 

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bearbeitet 15. Dezember 2021 von dj69
Falsches Bild erwischt...

[kermit66]

vor einer Stunde schrieb MarcWo:

ad 1: Das nervt mich auch. Aber es ist nicht umständlich, das DNG ins Album zu bringen. Es wird ja in den Thumbnails angezeigt. Von da einfach ins Album ziehen, fertig.

ad 2: Ich kann beim DNG problemlos die Filmsimulation ändern. Hab's eben ausprobiert. Keine Probleme.

Guter Hinweis. Das ist natürlich eine klasse Option 😎

Nachteil beim erzeugten DNG ist die Größe der Datei. Egal wieviele Dateien man als Basis verwendet, bei mir ist das DNG immer knapp 150 MB groß, also entsprechend dem Ergebnis des HDR-Prozesses. DNG ist doch eigentlich verlustfrei komprimierbar. Bzgl. der Größe habe ich gerade mal bei einem Panarama geschaut, wie groß die Datei geworden ist. Das Ergebnis liegt bei 595 MB für 12056 x 6820 Pixel beim maximalem Zuschnitt. Die Bruttogröße liegt bei 12716 x 8176 Pixeln (9 Basisfotos). 595 MB ist echt fett, da sollte man tatsächlich über eine Komprimierung nachgedacht werden. Mit 7zip schrumpft die Datei auf immer noch beachtliche 311 MB.

[kermit66]

vor 7 Minuten schrieb kermit66:

Guter Hinweis. Das ist natürlich eine klasse Option 😎

Nehme ich zurück. Wie @dj69 berichtet, wird das Bild nur dunkler. D.h. die Änderung der Filmsimulation wird eine Anpassung suggeriert. Keine Ahnung, was im Hintergrund passiert. Vielleicht wird das nächste Jahr als Feature verkauft 🤑

 

[MarcWo]

vor 3 Stunden schrieb dj69:

OK, das ist ja merkwürdig. Wenn ich zum Beispiel Acros auf das DNG anwenden möchte, passiert nur eine Abdunklung der Farben auf das Bild. Sonst nichts.

Entschuldigung. Du hast recht.

Ich war zu schnell mit meiner Antwort.
Bei mir geht's auch nicht.

Ist hoffentlich nur ein Bug und kein Feature.
Die C1-Ambassadors werden da hoffentlich darauf hinweisen.

Das kommt davon, wenn man zwischen zwei Dingen mal schnell, schnell macht.
Sorry nochmal.

bearbeitet 15. Dezember 2021 von MarcWo

[MarcWo]

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vor 2 Stunden schrieb kermit66:

Guter Hinweis. Das ist natürlich eine klasse Option 😎

Hab ich schon korrigiert. Sorry, mein Fehler.

Das mit dem Thumbnail in den Katalog ziehen funktioniert aber.

[dj69]

vor 54 Minuten schrieb MarcWo:

Ist hoffentlich nur ein Bug und kein Feature.

Ich habe schon mit älteren Versionen bei DNGs die Filmsimulation ändern wollen. Es hat bei keiner bisherigen Version funktioniert...

[dj69]

Jetzt habe ich mich mit C1 HDR beschäftigt und schon sitze ich hier und bastle an Bildern herum, habe Photomatix wiederentdeckt und gerade sehr viel Lust auf HDR... 

[dj69]

C1 -> TIFF -> Photomatix -> C1 -> JPG

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... und im Vergleich dazu ein HDR nur aus C1...

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[dj69]

Und noch ein Vergleich

C1 -> TIFF -> Photomatix -> C1 -> JPG

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Nur C1 und stark nachgearbeitet. Das ursprüngliche Ergebnis war flach und flau...

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[nobspix]

HDR merging overview
HDR Merging Best Practice
Capture One 22 Livestream: What's new in Capture One 22?

[Fabro]

vor 18 Stunden schrieb dj69:

Ich habe schon mit älteren Versionen bei DNGs die Filmsimulation ändern wollen. Es hat bei keiner bisherigen Version funktioniert...

Kann ich ebenfalls bestätigen die Filmsimulation kann nicht geändert werden bei der DNG Datei. Ich habe alles durchgesehen und nichts passendes gefunden. Es ändert sich wie beschrieben nur die Helligkeit vom Bild.

[Fabro]

vor 2 Stunden schrieb nobspix:

HDR merging overview
HDR Merging Best Practice
Capture One 22 Livestream: What's new in Capture One 22?

Danke beim ersten Link ist es genannt.

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[kermit66]

vor 18 Stunden schrieb dj69:

Jetzt habe ich mich mit C1 HDR beschäftigt und schon sitze ich hier und bastle an Bildern herum, habe Photomatix wiederentdeckt und gerade sehr viel Lust auf HDR... 

Es geht mir genauso. Ich habe gerade schonmal die aktuelle Version von Photomatix installiert.

@dj69 Warum der Umweg über TIFF? Sind die Resultate besser als der direkte RAW-Import in Photomatix?

 

[kermit66]

vor 18 Stunden schrieb dj69:

C1 -> TIFF -> Photomatix -> C1 -> JPG

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... und im Vergleich dazu ein HDR nur aus C1...

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In Photomatix bekommen die Bilder einfach mehr Tiefe. Die Ausgabe in C1 ist sehr zurückhaltend abgestimmt. Was aber nicht negativ sein muss.

[dj69]

vor 3 Stunden schrieb kermit66:

@dj69 Warum der Umweg über TIFF? Sind die Resultate besser als der direkte RAW-Import in Photomatix?

Den Umweg über die TIFFs gehe ich, um die Ausgangsbilder im Vorfeld besser abstimmen zu können. Weißabgleich und eventuell Filmsimulation anzupassen ist vor der HDR Verarbeitung besser zu realisieren.

Und das 16Bit TIFF ist ja quasi genau so gut wie ein RAW.

Photomatix hat natürlich auch den Vorteil das es Viele Belichtungsreihen automatisch via Batchverarbeitung generieren kann. Das habe ich früher auch gerne genutzt. Da ist es auch egal ob RAW oder TIFF. 

Mit der Anpassung der Ausgangsbilder VOR der HDR Verarbeitung habe ich die besseren Erfahrungen gemacht. Darum nervt es mich ja auch so sehr, dass C1 nicht mal die internen Anpassungen auf die Verarbeitung anwendet. LR kann das!

[MK Y]

Ich muss leider in den Kanon einstimmen: die HDR-Funktion von C1 ist totaler Murks. Nicht nur hat man keine Hebel um das Ergebnis zu beeinflussen, es ist qualitativ auch wirklich minderwertig. Ich möchte keine Fotos einstellen, da diese von meinem Balkon entstanden sind und ich nicht meinen Standort kundtun möchte. Aber der Vergleich zu Photomatix ist wirklich beschämend. Selbts wenn in Photomatix ein Preset gewählt wird, welches in einer ähnlichen Helligkeit resultiert wie das C1-Pendant, treten bei letzterem derbe Artefakte auf. Wählt man ein ausgeglichenes Preset in Photomatix ist das Ergbnis wesentlich schöner anzusehen und weiterhin frei von Artefakten.

Mal schauen, vielleicht kann ich crops erstellen, ohne meinen Standort zu verraten.

 

edit

Hier zwei Screenshots aus 100%-Ansichten eines JPG, welches mit einer max. Seitenlänge von 1600px exportiert wurde:

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links: C1

rechts: Photomatix

bearbeitet 18. Dezember 2021 von MK Y

[MarcWo]

Mal abgesehen von den Meinungen zur Qualität der HDR-Engine:
Mein erster Gedanke war, ob die da nicht ein bisschen spät mit um die Ecke kommen. Der HDR-Hype ist durch.

Gibt es wirklich noch Bedarf an einer Belichtungsreihe, um HDRs zu erstellen?
Die RAWs haben doch so viele Daten, dass man mit einem RAW schon gewaltig was machen kann.

Vielleicht bin ich da auch ein bisschen naiv, weil sich mein fotografisches Gebiet in einer Ecke bewegt, in der ich das nicht brauche.
Oft verliert man ja die Arbeitsweise und Aufgabenstellungen anderer Fotografen aus dem Auge.

[EmHa]

vor einer Stunde schrieb MK Y:

Mal schauen, vielleicht kann ich crops erstellen, ohne meinen Standort zu verraten.

Du musst zu einem Bild nicht dazuschreiben, dass es sich um deinen Standort handelt.

[MK Y]

Witzbold: wenn der Schatten des Hauses mit im Bild ist, ist es offensichtlich. 
 

@MarcWo

Generell nein, aber es gibt immer wieder Ausnahmen, in denen Belichtungsreihen durchaus sinnvoll sind. Speziell bei sehr hohem Dynamikumfang. Und ja, man kann auch Bilder erzeugen, die nicht nach dem typischen aussehen. 

bearbeitet 18. Dezember 2021 von MK Y

[nobspix]

vor 59 Minuten schrieb MarcWo:

Gibt es wirklich noch Bedarf an einer Belichtungsreihe, um HDRs zu erstellen?
Die RAWs haben doch so viele Daten, dass man mit einem RAW schon gewaltig was machen kann.

Wenn ich das richtig verstehe, dann vermeidet man mit HDR Rauschen in den Tiefen. Im Video von C1 wird das glaubwürdig demonstriert.

[MarcWo]

vor 2 Stunden schrieb nobspix:

dann vermeidet man mit HDR Rauschen in den Tiefen. Im Video von C1 wird das glaubwürdig demonstriert.

Das ist ein Argument.

 

vor 3 Stunden schrieb MK Y:

Generell nein, aber es gibt immer wieder Ausnahmen, in denen Belichtungsreihen durchaus sinnvoll sind. Speziell bei sehr hohem Dynamikumfang. 

Damit sind meine Fragen beantwortet. Danke Euch.
Bevor es off-topic wird, gehen wir doch besser zum Thema "C1-22" als Gesamtes zurück.

[EmHa]

vor 13 Stunden schrieb MK Y:

Witzbold:

Sorry, konnte ja nicht wissen, dass Du im Zeugenschutzprogramm oder sowas bist. Dachte, Du wärst ein ganz normaler Hobbyknipser. 🙄🤷‍♂️

[kermit66]

vor 18 Stunden schrieb MK Y:

Ich muss leider in den Kanon einstimmen: die HDR-Funktion von C1 ist totaler Murks. Nicht nur hat man keine Hebel um das Ergebnis zu beeinflussen, es ist qualitativ auch wirklich minderwertig. Ich möchte keine Fotos einstellen, da diese von meinem Balkon entstanden sind und ich nicht meinen Standort kundtun möchte. Aber der Vergleich zu Photomatix ist wirklich beschämend. Selbts wenn in Photomatix ein Preset gewählt wird, welches in einer ähnlichen Helligkeit resultiert wie das C1-Pendant, treten bei letzterem derbe Artefakte auf. Wählt man ein ausgeglichenes Preset in Photomatix ist das Ergbnis wesentlich schöner anzusehen und weiterhin frei von Artefakten.

Mal schauen, vielleicht kann ich crops erstellen, ohne meinen Standort zu verraten.

 

edit

Hier zwei Screenshots aus 100%-Ansichten eines JPG, welches mit einer max. Seitenlänge von 1600px exportiert wurde:

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links: C1

rechts: Photomatix

Das Problem mit den Artefakten kann ich bestätigen. Ich habe bisher vier Bilder erzeugt, davon haben zwei einen Bereich, der sehr nach Posterisierung aussieht. Ich kann in den Originaldateien kein Problem feststellen. Ergo, ich weiß nicht, was C1 da berechnet.

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