"Schwammiger" AF

DRS · 24. November 2023

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Hier noch mal eins von meiern Katze mit Katzen Erkennung von gestern Abend. Absolut schlechtes Licht und sie war in Action als ich die Lichterkette zur Beleuchtung vor ihr postiert habe. Vier Bilder habe ich gemacht, bei miesesten Licht mit hohen ISO und drei sind scharf geworden. Im Bokeh Thread habe ich die ansehnlichere s/w Version mal eingestellt. Hier die unbearbeitete mit 1,4 er Blende und dem 33er.

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24. November 2023

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DRS · 24. November 2023

meine Rehe sind mir eigentlich heilig, aber wo sie heute zum Kaffeetrinken schon mal da waren, habe ich gerade mit der Vogelausstattung aber Tier AF mal ein paar Bilder gemacht. Alle mit dem 50-140, TC 1,4 Die waren schon mind. 20m weg würde ich sagen. da sie die Katze ausgesprochen mögen, wäre ich auch näher heran gekommen, nur die Katze wollte sich bei diesem Wetter nicht nach draußen bewegen. Die legt sich sonst immer dazwischen und da sind sie irgendwie nicht mehr so scheu.

Es sind nur die unscharf geworden, die mit 1/100s nicht klarkamen, aber da war ich wohl zu optimistisch. Die habe ich noch nie fotografiert, aber die Kamera hat sie auch im Gesträuch eigentlich gut gefunden. Sind ungefähr 80% Ausschnitte.

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Maikäfer · 24. November 2023

vor 5 Stunden schrieb StefanTi:

Falls es wirklich Probleme gibt, glaube ich eher, das es an der Kommunikation zwischen Kamera und Objektiv hängt, da die Probleme ja auch bei langsamen und statischen Objekten auftreten.

Kommunikation: wenn die zwischen Fuji/Fuji klappt und zwischen Fuji/Tamron nicht, dann kann man das ja nicht der H2s anhängen.

Schon viel früher in diesem Thread kam bereits die Empfehlung mal Fuji/Fuji zu testen.

Der Beitrag von @kernpanik untermauert das kräftig

Es wird dein Problem nicht lösen, wenn du der H2s permanent verbale Sargnägel einklopfst und das Objektiv nicht überdenkst.

Vielleicht findest Du ja einen Weg mit der Kombi klar zu kommen, wünsche ich Dir. Aber bitte nicht mehr immer schreiben das Alle hier mir der H2s unzufrieden sind.

Sowas wirft ein völlig falsches Bild auf Fuji und ist gegenüber den Entwicklern auch nicht fair.

Nimm das bitte nicht als Angriff, ich werde meine Anmerkung auch nicht weiter aufbröseln oder weiter führen. Es soll nicht eskalieren - würde auch nicht helfen - aber es ist mal an der Zeit den Weg zurück zu Objektivität zu finden.

bearbeitet 24. November 2023 von Maikäfer

Maikäfer · 24. November 2023

hier mal ergänzend zu meinem Beitrag von "neulich": Erkennung Vogel geht auch für Felltier. JPG aus der Kamera nur fürs Forum verkleinert

Ich erhebe damit keinen Anspruch auf 100% Aussage, aber so gut wie es bei mir funktioniert erspare ich mir das hin/her Einstellen. Ich nehme für jegliches Getier die Vogel Erkennung - wenn ich Erkennung nehme.

X Versuche mit Erkennung an - aus - an - aus auf das gleiche Motiv wie diesen Hirsch (Kamera aufgelegt), zeigten immer wieder: die Trefferquote ist mit Erkennung sehr gut - ohne schlechter (kleines AF Feld auf den Kopf). Der Vergleich Vogel - Tier Erkennung zeigte bei meinen Motiven keinen Unterschied.

Mein Wildkaninchen aus dem Wochenthema hatte ich auch mit Vogel Erkennung fotografiert.

H2S mit 150-600 UND TC 1.4 ! Entfernung nach Bayern Atlas und Google Maps etwa 600 Meter. War aber auch top Licht, hatte ich in den letzten 2 Jahren nur 1x so erwischt. Das war einer meiner ganz glücklichen Fototage

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bearbeitet 24. November 2023 von Maikäfer

gscholz · 24. November 2023

vor einer Stunde schrieb Maikäfer:

Kommunikation: wenn die zwischen Fuji/Fuji klappt und zwischen Fuji/Tamron nicht, dann kann man das ja nicht der H2s anhängen.

Theoretisch korrekt, aber das ist bisher nur eine Hypothese, für die im konkreten Fall der Nachweis fehlt. Der Konjunktiv wäre hier gramatikalisch angebracht. Also immer sachte mit den jungen Pferden. Hinweise in der Richtung gibt es ja immerhin.

Mich persönlich würde es auch interessieren, ob hier die Ursache für die doch recht dramatischen Ergebnisse liegt.

Maikäfer · 24. November 2023

Am 22.11.2023 um 10:51 schrieb gscholz:

Das trifft es recht exakt und ist auch meine Beobachtung. Teilweise arbeitet die Motiverkennung erstaunlich genau, es gibt aber auch andere, für das menschliche Gehirn triviale Situationen, für die der Erkennung möglicherweise noch Trainingseinheiten fehlen. So hatten wir soeben z.B. einen Raben im Garten, bei dem die Augen (scharz auf schwarz) trotz freier Sicht kaum erkannt wurden, während sie bei einer nur partiell sichtbaren Amsel (scharz auf schwarz) quasi geradezu am Auge fest hing.

Wie die beiden Softwarekomponenten (Erkennung/Fokus) zusammenarbeiten, ist mir bisher ein Rätsel. Die Übergabe der Daten von einem System ans andere funktioniert noch deutlich zu dürftig.

Amsel Augen haben einen gelben Ring - fast wie eine Zielscheibe. Das gibt Kontrast im sonst schwarzen Einerlei. Insofern wackelt der Vergleich zwischen Rabe und Amsel etwas.

bearbeitet 24. November 2023 von Maikäfer

wood · 24. November 2023

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vor 3 Stunden schrieb Maikäfer:

aber so gut wie es bei mir funktioniert erspare ich mir das hin/her Einstellen. Ich nehme für jegliches Getier die Vogel Erkennung - wenn ich Erkennung nehme.

naja das ist doch auch kacke wenn das so ist... Wenn ich auf Vogel stelle dann will ich ein Vogel fokussiert haben und nicht den Hund der daneben steht....

-

Morgen teste ich intensiver die Änderung der Einstellung Auslösepriorität: Fokus auf Auslösen. Das hat durch einen zufälligen Test alle hier beschriebenen Kernprobleme gelöst und ich bin gespannt und hoffe dass sich das widerholen lässt.

Wenn dem nicht so ist werde ich sehr wahrscheinlich verkaufen denn so wie es bisher ist kann ich 20, 30% meiner Interessen einfach nicht zuverlässig abdecken.

bearbeitet 24. November 2023 von wood

Maikäfer · 24. November 2023

vor 15 Minuten schrieb wood:

naja das ist doch auch kacke wenn das so ist... Wenn ich auf Vogel stelle dann will ich ein Vogel fokussiert haben und nicht den Hund der daneben steht....

kommt halt darauf an was man daraus macht. Wo man die Vor- oder Nachteile sieht und wie man sich die zu Nutze macht. Oder auch nicht. KI wird hoffentlich nie das "mit Denken" ganz ersetzen. Oder man liefert sich der Kamera komplett aus. Es wird für jeden Bedarf was geben - und das ist gut so.

bearbeitet 24. November 2023 von Maikäfer

gscholz · 24. November 2023

vor 4 Stunden schrieb Maikäfer:

Amsel Augen haben einen gelben Ring - fast wie eine Zielscheibe. Das gibt Kontrast im sonst schwarzen Einerlei.

Danke für den Hinweis, das muss ich mir mal genauer ansehen.

StefanTi · 24. November 2023

vor 4 Stunden schrieb Maikäfer:

Kommunikation: wenn die zwischen Fuji/Fuji klappt und zwischen Fuji/Tamron nicht, dann kann man das ja nicht der H2s anhängen.

Schon viel früher in diesem Thread kam bereits die Empfehlung mal Fuji/Fuji zu testen.

Der Beitrag von @kernpanik untermauert das kräftig

Wie @gscholz schon sagte, ist das aktuell nur eine ungetestete Hypothese, für die sich bisher keine Beweise finden lassen. Mir ist kein Test untergekommen, in dem der AF des Tamrons kritisiert worden wäre und auch die Probleme von @kernpaniksind unbekannten Ursprungs und in dem Ausmaß auch bei mir nicht vorhanden. Vielleicht war sein Objektiv einfach defekt, wovon ich aktuell ausgehen würde. Zudem würde ich bei potenziellen Softwareproblemen nicht nur Tamron die Schuld zusprechen, da man nicht weiß wie kooperativ Fuji bei sowas ist.

vor 4 Stunden schrieb Maikäfer:

Es wird dein Problem nicht lösen, wenn du der H2s permanent verbale Sargnägel einklopfst und das Objektiv nicht überdenkst.

Vielleicht findest Du ja einen Weg mit der Kombi klar zu kommen, wünsche ich Dir. Aber bitte nicht mehr immer schreiben das Alle hier mir der H2s unzufrieden sind.

Sowas wirft ein völlig falsches Bild auf Fuji und ist gegenüber den Entwicklern auch nicht fair.

Nimm das bitte nicht als Angriff, ich werde meine Anmerkung auch nicht weiter aufbröseln oder weiter führen. Es soll nicht eskalieren - würde auch nicht helfen - aber es ist mal an der Zeit den Weg zurück zu Objektivität zu finden.

Ich habe meiner Meinung nach nichts gemacht, was nicht objektiv wäre. Für jeden ist nachvollziehbar was ich mit welcher Ausrüstung tue und falls sich jemand denkt, es ist das Objektiv, kann er meine Erfahrungen ignorieren. Für mich spricht einerseits der Test im Hundethread mit dem XF70-300 und Tamron 17-70 gegen ein Problem mit dem Objektiv, da ich auch da keine überzeugenden Trefferraten hatte und andererseits gibts hier auch andere Nutzer, die ähnliche Probleme mit dem XF150-600 haben.
Des weiteren macht man es sich etwas leicht, wenn man einfach sagt "dann Teste eben ein anderes Objektiv", wenn das Objektiv fast 2000€ kostet. Für mich (und vermutlich auch die meisten hier) ist das keine Summe, die man mal eben zum testen ausgeben will/kann. Das gleiche gilt auch für das Ausleihen, dann sind mal eben 200-300 € weg und wenns dumm läuft hat man nicht mehr als Nebelsuppe oder Regen in dem Zeitraum.
Glücklicherweise hat sich das ganze aber durch Black Friday & Winter Cashback geändert und man bekommt es aktuell ja für deutlich unter 1400 €. Demnächt kann ich also auch mit dem XF150-600 testen und die Fehlerquelle Tamron eliminieren. Falls es genauso bescheiden läuft, ist der Verlust beim Verkauf jetzt deutlich besser zu verschmerzen.

Maikäfer · 24. November 2023

@StefanTi

Das Du frustriert und total verärgert bist, das verstehe ich absolut. Ist auch mehr als MIST ! Und tut mir auch leid für dich. Kaum einer hat den Sack Geld im Keller um mal eben fix ein Tele zu kaufen.

Etliche Beiträge von Dir sind objektiv und Lösungsorientiert, sollte von mir nicht so grob rüber kommen.

Wenn jedoch wiederholt Tips kommen, das es mal ein Ansatz wäre ein anderes Objektiv zu probieren um das Problem einzukreisen - was spricht dagegen ? Du gehst da gar nicht drauf ein.

Vielleicht ist ja auch DEINE H2s nicht OK. VIelleicht ist das Tamron an der H2s tatsächlich in manchen Situationen früher überfordert. Ideal wäre ein Kreuztausch: dein Tamron an einer anderen H2s und ein Fuji 150-600 an deiner H2s. Wird schwer möglich sein, aber wäre interessant.

Was mich nur stört ist das irgendwann immer wieder die Schlussfolgerung kommt, das die Kamera ganz generell mies ist.

Die hat ihre Grenzen, ganz klar ist halt Preis/Leistung.

Es ist aber auch nicht so einfach vom Tisch zu wischen, das etliche zufrieden sind. Warum denen die Kamera vermiesen ?

Dir viel Glück - und das meine ich ganz ernst.

bearbeitet 24. November 2023 von Maikäfer

Tommy43 · 24. November 2023

vor 1 Stunde schrieb StefanTi:

Ich habe meiner Meinung nach nichts gemacht, was nicht objektiv wäre.

Nein, sicher nicht. Du bist bei aller Kritik auch immer fair und offen für Anregungen gewesen und beschreibst auch positive Erfahrungen. Andererseits hilft das ständige Posten von „Beweisbilderserien“ auch nicht weiter. Das wirkt auf mich dann so, als wenn ich überzeugt werden soll, dass ich mit meinen Erfahrungen falsch liege, die Augen zumache oder Fanboy sei. Oder wenn das Video eines eigentlich seriösen und sicher nicht fujiaffinen YT in Zweifel gezogen wird, weil es nicht zu den eigenen Erfahrungen passt. Das wirkt dann für mich nicht mehr objektiv.

Hier ist ja niemand, der nicht glaubt, dass es tatsächlich so ist bei Dir. Du hast auch den Skill, mit dem Genre und dem Gerät umzugehen. Du musst hier nichts beweisen mit immer neuen Serien. Obwohl ich manchmal denke, dass bei Dir vielleicht im C-Slot für BiF die Leistungsverstärkung auf Aus ist, dass kann man ja separat programmieren. Weil die Ergebnisse halt so unerklärlich verschieden sind und bei Dir so richtig schwammige öfter dabei sind. Aber das wäre zu einfach und Du hattest das glaube ich auch schon kontrolliert, deswegen hier nur grau angedeutet, damit auch nichts vergessen wird.

Aber andererseits gibt es eben hier die breite Palette von unterschiedlichen Erfahrungen. Von Deinem Beispiel über @Deejablo bis hin zu @Maikäfer und @DRS. Wenn ich z.B. Deine Flugzeugbilder nehme, die vermutlich nur Testbilder sind, dann hätte ich vermutlich da auch Graupen dabei. Das ist ein kontrastarmes Flugzeug vor kontrastarmem Himmel und noch dazu klein und weit weg. Meine Bilder sind von anfliegenden oder startenden Jets bei gutem Licht, die es dem AF leichter machen, weil groß und kontrastreich. Oder anfangs Jets in 11km Höhe aber auch mit gutem Kontrast von Sonne angestrahlt. Somit wohl nicht vergleichbar.

Einig sind wir uns sicher, dass auch der AF der H2s noch nicht perfekt ist. Aber es gibt auch die Frage nach dem Glas Wasser, was halb voll oder halb leer ist. Nun ist BiF oder sitzende Vögel im Gestrüpp sicher mit das schwierigste für Motiverkennung und AF. Dass jemand, der sich da spezialisiert hat, jedes Prozent mehr Trefferquote auch in Richtung Perfektion mehr schätzt als ein Hobbyuser wie ich, der mehr als zufrieden ist auch mit nicht 100%iger Ausbeute, ist auch klar. Ob man deswegen heutzutage noch das System wechseln muss, werden wir daher vermutlich unterschiedlich bewerten, da wir unterschiedliche Bedarfe haben.

Ich würde allerdings das Thema Objektiv nicht ganz außer Acht lassen, auch wenn Fujilinsen sicher nicht alles kompensieren können. Aber bei Bildern mit nahen Motiven wie Hunden oder Sport glaube ich schon, dass eine native, schnelle und lichtstarke Linse wie das 50-140 oder 90 2.0 bessere Ergebnisse erzielen und zeugen, was geht und was nicht. Das 50-140 hat, wenn ich das richtig weiß, vier LM und das 90er zwei. Im Telebereich warten wir ja leider noch auf Lichtstärke. D.h. Ich nicht, mir wäre das dann tatsächlich zu teuer.

bearbeitet 24. November 2023 von Tommy43

Maikäfer · 24. November 2023

vor 2 Stunden schrieb StefanTi:

Demnächt kann ich also auch mit dem XF150-600 testen und die Fehlerquelle Tamron eliminieren. Falls es genauso bescheiden läuft, ist der Verlust beim Verkauf jetzt deutlich besser zu verschmerzen.

Dann weißt Du hoffentlich bald mehr, in der Luft hängen ist immer blöd.

VG

Maikäfer · 24. November 2023

@StefanTi

Noch was: Falls deine H2s mit dem 150-600 auch übel abliefert: hast Du noch Garantie auf die H2s ? Kleve mal drauf gucken lassen ?

StefanTi · 24. November 2023

vor 56 Minuten schrieb Tommy43:

Das wirkt auf mich dann so, als wenn ich überzeugt werden soll, dass ich mit meinen Erfahrungen falsch liege, die Augen zumache oder Fanboy sei.

Weil mir lange nicht geglaubt wurde, dass es nicht funktioniert.

vor 57 Minuten schrieb Tommy43:

Obwohl ich manchmal denke, dass bei Dir vielleicht im C-Slot für BiF die Leistungsverstärkung auf Aus ist, dass kann man ja separat programmieren. Weil die Ergebnisse halt so unerklärlich verschieden sind und bei Dir so richtig schwammige öfter dabei sind. Aber das wäre zu einfach und Du hattest das glaube ich auch schon kontrolliert, deswegen hier nur grau angedeutet, damit auch nichts vergessen wird.

Der Boostmodus ist an allen C-Settings aktiviert, das hatte ich extra zwischenzeitlich kontrolliert.
Fun-Fact am Rande bei den C-Settings:
Die Software-Fokusbegrenzung wird nicht in den C-Settings gespeichert und gilt global. Sie wird auch nicht gelöscht, wenn man die Kamera ausschaltet, obwohl das automatisch aktualisieren der Einstellungen deaktiviert ist. Das herauszufinden hat auch ein paar Bilder gekostet.

Hier noch als ausgleich für die ganzen Negativbeispiele: