X-M5

[bibo]

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vor 12 Minuten schrieb mjh:

herausbrachte, wo waren da die Einsteigermodelle,

die Frage ist doch eher bei welchen Spitzenevents waren die Spitzenmodelle denn zu sehen? Eben bei keinem, somit können auch keine Einsteigermodelle gepusht werden.

😉 Gruß Markus

[outofsightdd]

vor 7 Stunden schrieb Dare mo:

Ich habe auch nie daran geglaubt, das IBIS bei einer M5 möglich wäre. Die X-S10 war die erste und bisher auch einzige Kamera, welche knapp unter der 1.000-Euro-Marke lag und IBIS hatte.

Den Sucher streichen, den Prozessor auf die Gen.5 wechseln und die X-M5 wäre eine coole Kamera um 900€ geworden, ohne mechanischen Verschluss ähnlich anderer Vlogger-Geräte vielleicht sogar günstiger. 

Stattdessen darf man jetzt für den Marktvorteil IBIS + APS-C 1299€ in der X-S20 ohne Objektiv zahlen, die ja berechtigt mit einigen Verbesserungen zur S10 in der Preislage sitzt. Das ist nur leider auch in der Nähe von Nikon Z5, Sony A6600 und Canon EOS R7, je nach Woche mal die eine oder andere am günstigsten und alles sehr fähige Fotokameras. Damit ist dieser USP für Fuji weg, denn auch die S10 sollte ja nicht weiter am Markt bleiben. 

bearbeitet 28. September 2024 von outofsightdd

[Prantl Christian]

Gerade habe ich gesehen neu bei Rumors future X-T Konzept, sied nach einer Handy Oberfläche aus vielleicht möglicherweise schon bei der neue Zukunft X-M5 ?.

 

[Dare mo]

vor einer Stunde schrieb Prantl Christian:

Gerade habe ich gesehen neu bei Rumors future X-T Konzept, sied nach einer Handy Oberfläche aus vielleicht möglicherweise schon bei der neue Zukunft X-M5 ?.

 

Meinst du diese beiden Artikel?

https://www.fujirumors.com/rangefinder-digital-cameras-with-digital-dials-concept/

 

https://www.fujirumors.com/the-perfect-dials-for-future-x-tx-cameras-concept/

[Prantl Christian]

vor 4 Minuten schrieb Dare mo:

Meinst du diese beiden Artikel?

https://www.fujirumors.com/rangefinder-digital-cameras-with-digital-dials-concept/

 

https://www.fujirumors.com/the-perfect-dials-for-future-x-tx-cameras-concept/

Ja genau das habe ich gesehen.

[outofsightdd]

Das hat nur gar nichts mit einer X-M5 zu tun, wo man sich freuen darf, wenn überhaupt 2 freie Drehräder für die Belichtung drangebaut sind. Dass man deren Belegung üblicherweise direkt auf dem Display sieht, hat den deutlichen Vorteil, nur da neben dem Motiv auch alles andere zu finden. 

Zusätzliche Displays sind zwar mitunter aufregend, aber wir haben an der X-Pro3 ja leider auch die Nachteile wie den frühen Ausfall und fehlende Beleuchtung kennenlernen dürfen. Man könnte das weiterentwickeln, aber am Ende ist so was vor allem teuer. 

[mjh]

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vor 13 Stunden schrieb Prantl Christian:

Gerade habe ich gesehen neu bei Rumors future X-T Konzept, sied nach einer Handy Oberfläche aus vielleicht möglicherweise schon bei der neue Zukunft X-M5 ?.

Falls man sich bei Fuji dafür interessiert, was für Designideen irgendein Luigi Cavalieri hat … Ich glaube es eher nicht. 

[Abbuzze]

Am 28.9.2024 um 20:55 schrieb outofsightdd:

Den Sucher streichen, den Prozessor auf die Gen.5 wechseln und die X-M5 wäre eine coole Kamera um 900€ geworden, ohne mechanischen Verschluss ähnlich anderer Vlogger-Geräte vielleicht sogar günstiger. 

[...]

Genau und dazu IBIS als Alleinstellungsmerkmal in der Preisklasse unter 1.000 Euro.

Ansonsten wäre der Unterschied zwischen einer X-M1 und der M5 sagen wir mal überschaubar (Für mich persönlich, auch mit 16 MP kann man Fotos machen).

Härter ausgedrückt, viel Geld für eine Kamera, die Canon mit der M200 schon vor Jahren eingestellt hat.  Naja man wird sehen.

bearbeitet 30. September 2024 von Abbuzze

[Tommy43]

IBIS wäre natürlich eigentlich Pflicht gewesen in der heutigen Zeit. So sind die Fujicrons oder ein 27 2.8 als passende FB dann alle unstabilisiert. Schade! Da ja traditionell auch kein Sucher verbaut ist, wird es spannend sein zu sehen, wieviel nits das LCD dann bringt, um die Kamera auch in sehr heller Umgebung ohne Abstriche nutzen zu können. Die kommende X-E5 hat den Sucher und sicher auch IBIS und wird von daher die teurere, etwas größere, aber funktionellere Alternative werden. Aber die M5 konkurriert ja auch eher mit einer Ricoh GRIII, die sogar noch etwas kleiner ist, aber eben für ca. 1000€ das Objektiv schon dabei hat und ebenso den IBIS. Ein starker Konkurrent von daher.

[mjh]

vor 2 Stunden schrieb Tommy43:

Aber die M5 konkurriert ja auch eher mit einer Ricoh GRIII, die sogar noch etwas kleiner ist, aber eben für ca. 1000€ das Objektiv schon dabei hat und ebenso den IBIS. Ein starker Konkurrent von daher.

Das ist keine Konkurrenz. Ein Einsteigermodell soll zum Einstieg in das System motivieren – in der Hoffnung, dass dieser Kauf weitere Käufe von Objektiven und später auch weiterer Bodies nach sich zieht. Jemand, der auch eine Kompaktkamera wie die GR III (oder die X100VI, was das betrifft) in als Alternative in Erwägung zieht, gehört eigentlich nicht zur Zielgruppe.

[Rico Pfirstinger]

vor 3 Stunden schrieb Tommy43:

Aber die M5 konkurriert ja auch eher mit einer Ricoh GRIII, die sogar noch etwas kleiner ist, aber eben für ca. 1000€ das Objektiv schon dabei hat und ebenso den IBIS.

Ob die von vielen gewünschte X80 mit der X-M5 durch die Hintertür Realität wird, ist eine ganz interessante Frage. Am Ende sicherlich auch eine Preisfrage.

[outofsightdd]

vor 3 Stunden schrieb Tommy43:

Aber die M5 konkurriert ja auch eher mit einer Ricoh GRIII...

Wie sollte eine vergleichsweise dicke Systemkamera mit einer flachen kompakten Kamera mit Street-tauglichem Weitwinkel um 300g konkurrieren können, wenn es so ein Objektiv gar nicht mit XF geben kann? https://camerasize.com/compact/#819,651,445,466.963,ha,t - Es gibt heute zwar eine GRIIIx mit 26mm ähnlich dem Fuji-Pancake, aber ihr Erfolg über mehrere Generationen basiert auf der weiteren 18mm-Optik in der nahezu hosentaschentauglichen Größe. Mir ist keine Meldung untergekommen, dass die GRIIIx jetzt das Zugpferd der Reihe geworden wäre.

Sony ZV-E10II, Nikon Z30, Panasonic G100D, Canon R50, OMS E-P7 sind die offensichtliche Konkurrenz, hier mal alle mit ihren typischen Kitzooms:  https://camerasize.com/compact/#466.706,927.1161,892.902,904.1055,844.397,876.409,ha,t - Das Canon hier bewusst keine Option mehr ohne Sucher anbietet, muss für den Anwenderkreis nichts heißen, Vlogging und Knipsen aus der Hüfte geht ja u.U. auch ohne ganz gut.

bearbeitet 30. September 2024 von outofsightdd

[Rico Pfirstinger]

vor 20 Minuten schrieb outofsightdd:

Es gibt heute zwar eine GRIIIx mit 26mm ähnlich dem Fuji-Pancake, aber ihr Erfolg über mehrere Generationen basiert auf der weiteren 18mm-Optik in der nahezu hosentaschentauglichen Größe.

Es gibt seit 2012 bei Fuji auch ein 18mm-Pancake. Zusammen mit dem 27mm hat man dann sogar beide GRs, ohne zwei Bodies mitnehmen zu müssen. Jedoch interessieren mich die GRs ja gar nicht, sondern ein X70-Nachfolger. Sonst wäre ich im Rico(h)-Forum und hätte die beiden Kameras längst. Stattdessen habe ich noch eine X70 und warte, so manch anderer, auf eine X80. Ist die X-M5 eine verkappte X80? In gut zwei Wochen wissen wir sicherlich mehr. 

bearbeitet 30. September 2024 von Rico Pfirstinger

[outofsightdd]

vor 3 Minuten schrieb Rico Pfirstinger:

Es gibt seit 2012 bei Fuji auch ein 18mm-Pancake.

Mein eigenes Objektiv kenne ich schon gut genug, um zu wissen, dass Fuji dies vielleicht seit 2012 Pancake nennt, ein Wettbewerb gegen eine Kompaktkamera mit integriertem Objektiv so aber nicht zu gewinnen ist.

Nochmal Captain Obvious... https://camerasize.com/compact/#819,466.572,ha,t 🤣

[Rico Pfirstinger]

vor einer Stunde schrieb outofsightdd:

Mein eigenes Objektiv kenne ich schon gut genug, um zu wissen, dass Fuji dies vielleicht seit 2012 Pancake nennt, ein Wettbewerb gegen eine Kompaktkamera mit integriertem Objektiv so aber nicht zu gewinnen ist.

 

Die einzige Frage, die sich mir stellt, ist die: Wie verhält sich eine M5 mit angesetztem Pancake größentechnisch zur X70, die ja für die Jackentasche gemacht war? Die X70 hat zwar keinen IBIS, ist aber dafür recht handlich und eben jackentaschentauglich. Meist mit Handschlaufe statt Umhängegurt. Neben der X70 gibt es derzeit leider keine "echte" Fuji für die Jackentasche, denn Xacti-Sachen wie die A7 oder die XF10 kamen naturgemäß nicht so gut an und sind ebenfalls Geschichte. Und noch kleinere Kompakte wie die XF1 wurden ja schon vor vielen Jahren aufgegeben. Da gibt es also eine Lücke, wenn vielleicht auch eine recht spezielle.

Mich interessiert einfach, ob eine Neuheit einen bestimmten Zweck und eine bestimmte Rolle erfüllen kann – oder nicht. Von Wettbewerben, die es da zu gewinnen gibt, weiß ich nichts. Aber ich weiß, dass auf Fujirumors und hier im Forum seit einigen Jahren immer wieder nach einer "X80" gerufen wird. Und dabei geht es nicht um den Zentralverschluss (der bei der X70 ja nicht so toll war), sondern um die Größe und die Rolle eine Jackentaschen-Fuji. Also ein Immerdabei-Dingens.

bearbeitet 30. September 2024 von Rico Pfirstinger

[mjh]

vor 20 Minuten schrieb Rico Pfirstinger:

Aber ich weiß, dass auf Fujirumors und hier im Forum seit einigen Jahren immer wieder nach einer "X80" gerufen wird. Und dabei gibt es nicht um den Zentralverschluss (der bei der X70 ja nicht so toll war), sondern um die Größe und die Rolle eine Jackentaschen-Fuji. Also ein Immerdabei-Dingens.

Wobei eine Kamera mit Schlitz- statt Zentralverschluss den Wettbewerb um das flachste Pancake naturgemäß nicht gewinnen kann; dieses Zugeständnis müsste man einer X-M5 schon machen. Schau’n wir mal; so lange ist es ja nicht mehr hin, bis wir mehr darüber wissen, was da kommt.

[Rico Pfirstinger]

vor 1 Stunde schrieb mjh:

dieses Zugeständnis müsste man einer X-M5 schon machen.

Genau! Deshalb war das auch die Frage: Besteht die neue Kamera den "Jackentaschentest"? Springt die X70-Zielgruppe darauf an oder winkt sie gelangweilt ab? Das wird am Ende jeder für sich entscheiden, schließlich haben die Leute unterschiedliche Jacken, Handtaschen, Anforderungen und Vorstellungen. Und in Asien, wo solche Kameras bisher besonders gefragt waren, ticken die User tendenziell anders als in Mitteleuropa und speziell Deutschland und haben somit andere Bedürfnisse und Vorlieben. 

Klar ist: Es wird keine Kamera für die Hosentasche, das ist technisch mit Wechselobjektiven nicht machbar.

Für mich stellt sich bei einer neuen Kamera immer grundsätzlich die Frage, wer so etwas brauchen und welche Wünsche sie bedienen könnte. Es gibt ja bestimmte Zielgruppen, die man grob definieren kann, etwa die "Einsteiger", die "Vlogger" und "Content Creators", die "Retro-Freunde", die "jungen Frauen" (insbesondere in Asien) und so weiter. Dazu zählen auch User, die sich eine kleine Fuji für den täglichen Spaziergang wünschen, ohne Rucksack oder Fototasche. Und dann gibt's gewisse Preisbänder, in denen sich diese Zielgruppen umgucken und schauen, was sie für ihr Budget konkret an Gegenwert bekommen oder eben auch nicht bekommen. 

bearbeitet 30. September 2024 von Rico Pfirstinger

[Viewfinder]

https://camerasize.com/compact/#651,466.963,566,869.388,ha,t

Für mich sind diese vier Fujis mit einer kompakten Optik zumindest immer-dabei-tauglich. Mein persönlicher Favorit wäre die X-E4.

[X-FEILE]

vor einer Stunde schrieb Rico Pfirstinger:

Es gibt ja bestimmte Zielgruppen

Genau! Sehe mich zwar nicht in Deiner Aufzählung, merke aber, dass meine 'Could be nice to have'-Hirnregion vermehrt Dopamin nachfragt... 😋 

[Tommy43]

vor 4 Stunden schrieb mjh:

Das ist keine Konkurrenz. Ein Einsteigermodell soll zum Einstieg in das System motivieren – in der Hoffnung, dass dieser Kauf weitere Käufe von Objektiven und später auch weiterer Bodies nach sich zieht. Jemand, der auch eine Kompaktkamera wie die GR III (oder die X100VI, was das betrifft) in als Alternative in Erwägung zieht, gehört eigentlich nicht zur Zielgruppe.

vor 1 Stunde schrieb Rico Pfirstinger:

Genau! Deshalb war das auch die Frage: Besteht die neue Kamera den "Jackentaschentest"? .... Dazu zählen auch User, die sich eine kleine Fuji für den täglichen Spaziergang wünschen, ohne Rucksack oder Fototasche. Und dann gibt's gewisse Preisbänder, in denen sich diese Zielgruppen umgucken und schauen, was sie für ihr Budget konkret an Gegenwert bekommen oder eben auch nicht bekommen. 

So meinte ich das. Zielgruppe, die klein, leicht, ohne Sucher, bezahlbar um die 1k€ sucht.

[Viewfinder]

vor 2 Stunden schrieb Rico Pfirstinger:

Genau! Deshalb war das auch die Frage: Besteht die neue Kamera den "Jackentaschentest"? Springt die X70-Zielgruppe darauf an oder winkt sie gelangweilt ab? Das wird am Ende jeder für sich entscheiden, schließlich haben die Leute unterschiedliche Jacken, Handtaschen, Anforderungen und Vorstellungen. Und in Asien, wo solche Kameras bisher besonders gefragt waren, ticken die User tendenziell anders als in Mitteleuropa und speziell Deutschland und haben somit andere Bedürfnisse und Vorlieben. 

Klar ist: Es wird keine Kamera für die Hosentasche, das ist technisch mit Wechselobjektiven nicht machbar.

Für mich stellt sich bei einer neuen Kamera immer grundsätzlich die Frage, wer so etwas brauchen und welche Wünsche sie bedienen könnte. Es gibt ja bestimmte Zielgruppen, die man grob definieren kann, etwa die "Einsteiger", die "Vlogger" und "Content Creators", die "Retro-Freunde", die "jungen Frauen" (insbesondere in Asien) und so weiter. Dazu zählen auch User, die sich eine kleine Fuji für den täglichen Spaziergang wünschen, ohne Rucksack oder Fototasche. Und dann gibt's gewisse Preisbänder, in denen sich diese Zielgruppen umgucken und schauen, was sie für ihr Budget konkret an Gegenwert bekommen oder eben auch nicht bekommen. 

Bei manchen Jacken im Oversized-Schlabber-Look könnten sogar KB-DSLR mit Suppenzoom den "Test" bestehen (ist natürlich nicht so ernst gemeint)

[Rico Pfirstinger]

vor 1 Stunde schrieb Tommy43:

So meinte ich das. Zielgruppe, die klein, leicht, ohne Sucher, bezahlbar um die 1k€ sucht.

Ich denke schon, dass es die gibt. Ich weiß aber nicht, wie groß die ist. Vermutlich aber größer als die Kamera. 😅

[Rico Pfirstinger]

vor einer Stunde schrieb Viewfinder:

Bei manchen Jacken im Oversized-Schlabber-Look könnten sogar KB-DSLR mit Suppenzoom den "Test" bestehen (ist natürlich nicht so ernst gemeint)

Genau das ist tatsächlich der individuelle Knackpunkt: Fühlt es sich noch gut an und ist es praktisch? Jeder hat seine eigene Toleranzschwelle, was er in der Jackentasche maximal unterbringen will, wie sich das anfühlen und wie es für Außenstehende aussehen soll. Bei einer X70 war das durchaus im Rahmen, deshalb betrachte ich diese Größenordnung erstmal als Benchmark – die Leute wünschen sich ja nicht umsonst eine X80, die hat offenbar einigen gefallen. Zu klein darf die Kamera nämlich auch nicht sein, sonst leidet irgendwann die Bedienung. Nicht jeder hat asiatische Frauenhände. Wenn die Leute zu dem Ergebnis kommen, dass die Kamera zwar schön klein und leicht, aber umständlich/schwierig zu bedienen ist, ist es auch nicht ideal. 

[zoom]

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[outofsightdd]

https://www.fujirumors.com/first-partial-fujifilm-x-m5-image-shows-it-comes-with-front-command-dial-and-compact-size/

In der Hosentasche! Klar, nach Jahren der skinny Jeans wird gerade alles wieder weiter... Irgendwann passt auch eine Systemkamera rein und wer weiß, was Fuji da gezaubert hat, eine Panasonic S9 mit ähnlicher Zielgruppe im KB ist ja ein ziemlicher Klotz. Hier als Vergleich einige kleine APS-C-Kameras aktueller & vergangener Bauart:

https://camerasize.com/compact/#927,118,719,922,ha,f

Da CaNikon heute ihre großen KB-Mounts RF-S/Z DX mitschleppen, kann Fuji da als für die Gehäusegröße wirksames Detail punkten. 

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