Entscheidungshilfe X-H1 vs X-S10

[Tommy43]

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Ok, das kann ich nicht ahnen, dass ein fett markierter Kontrast AF nur im übertragenen Sinne gemeint ist 🤷‍♂️. Und ja, die Technik ist heute weiter fortgeschritten. Ich fand die H1 damals nach der T1 als Offenbarung, aber nach heutigen Maßstäben ist sie beim AF-C langsam und auch kein Dunkelmonster, klar. Aber @Fab92 kennt den AF ja aus der T2 und weiß, was er da bekommt oder auch nicht.

Meine Empfehlung an @Fab92 bleibt: H1 wenn Du eine vollausgestattete Kamera für schmales Geld haben willst und erstmal Geld sparen. Wenn der AF doch mehr interessiert, und das schimmert so ein bisschen durch durch Deine Aussagen 😉, dann eher nicht auf die S10 gehen, sondern gleich auf die 5. Generation, ggf. halt auch gebraucht.

bearbeitet 17. November 2024 von Tommy43

[nightstalker]

vor 5 Stunden schrieb alba63:

Von daher: man kriegt eine X-H1 knapp unter 500 Euro (oder wie oben beschrieben "wie neu für 600"), wenn man mit dem lahmen Kontrast- AF leben kann, kriegt man hervorragende Fotos mit tollen Farben. Der Auslöser der X-H1 ist auch sensationell leise. Erst die X-T5 kommt da wieder ran.

wieso lahmer Kontrast AF?

Sie hat einen Phasen AF und sooo schlecht ist der wirklich nicht, genau ist der auch
Die Verarbeitung ist der Wahnsinn, nochmal eine Stufe über der XT2

Die Bedienung und das Handling sind für mich immer noch unübertroffen, sie hat auch schon den besseren Schalter für das Hochformat Display (der bei XT2 nervt, weil man ihn schieben muss), auch der Touchscreen ist hilfreich

Auch wenn ich von meiner XT5 begeistert bin, ist es immer wie einen perfekt passenden Hausschuh anzuziehen, wenn ich die H1 in die Hand nehme

 

bearbeitet 17. November 2024 von nightstalker

[nightstalker]

vor 2 Stunden schrieb alba63:

Das war im übertragenen Sinne gemeint, nicht wörtlich

?

"Kontrast AF" im übertragenen Sinn? Wie ist das zu verstehen?

 

[Allradflokati]

Der AF der X-H1 hat schon einige Nachteile gegenüber jenem der 26MP-Generation, weil die PDAF-Sensoren bei dieser nicht nur über den kompletten Sensor verteilt, sondern auch noch deutlich lichtempfindlicher sind. Die Fotos aus der X-H1 sind aber trotzdem immer noch klasse, aber ohne den Batteriegriff geht meine nicht vor die Türe. Die nächste Sensor- und Prozessorgeneration ist da einiges sparsamer mit dem Strom, was ich auch bei meiner X-Pro3 bemerkt hatte. Wenn das mit den drehbaren Display und dem schlechteren Sucher nicht stört, würde ich ich eher in Richtung der X-S20 schielen, weil die auch den größeren Akku hat und nicht viel größer als die X-S10 ist.

[DRS]

Rein praktisch gesehen ist es einfach so, dass die H1 den neuen in der Geschwindigkeit des AF absolut nicht das Wasser reichen kann. Die ist einfach viel langsamer, aber wenn man von der T2 kommt wird man da keine gro0en Unterschiede merken und wenn einem das reicht kann man die ansonsten anderen Vorzüge der Kamera auch genießen. Da haben sie schon was richtig gutes gebaut und wenn der AF auf dem Niveau der neuen wäre, dann wäre es wohl auch heute noch mit die beste Fuji. Die T4 war dann bei wenig Licht viel besser und hatte einen IBIS, den größeren Akku, kostet aber gebraucht noch ungefähr 1000 Euro.  Da würde ich dann aber doch auf alle Fälle noch 200 drauflegen und in die neue Technik investieren.

[nightstalker]

vor 38 Minuten schrieb Allradflokati:

Der AF der X-H1 hat schon einige Nachteile gegenüber jenem der 26MP-Generation, weil die PDAF-Sensoren bei dieser nicht nur über den kompletten Sensor verteilt, sondern auch noch deutlich lichtempfindlicher sind.

das ist richtig, wobei, wenn man wie ich nachts lichtstarke Objektive nutzt, ist das kein Problem ... die Konzentration der Phasensensoren in der Mitte ist etwas, mit dem man natürlich umgehen muss, im Allgemeinen reicht das aber, um Objekte zu verfolgen aus

Ich sage es so, 600.- für eine H1 auszugeben, ist kein Beinbruch, wenn man dann wirklich feststellt, dass man noch mehr will, hat man entweder noch genug Geld, eine XT5 dazuzukaufen ... oder die H1 einfach für nahezu den gleichen Preis wieder abzugeben

[alba63]

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vor 23 Stunden schrieb nightstalker:

?

"Kontrast AF" im übertragenen Sinn? Wie ist das zu verstehen?

 

Oh, Leuteeeee,  kontext- sensitives Verstehen, bitte! - Ich schrieb "dann streich das Kontrast- AF einfach" - Ich dachte, es sei klar, das das Wort "durchstreichen" im übertragenen Sinne gemeint war, im Sinne von "vergiss Kontrast", der AF ist auch mit Phase detect lahm, oder sogar "erst recht". Die andere Lesart ("Kontrast AF im übertragenen Sinne" ergibt doch absolut keinen Sinn).

Ich habe heute die X-H1 aus der Post geholt - gerade gebraucht erstanden. Sucher gut, Bildqualität sehr gut, Handgriff tief, aber etwas zu klobig für meine Hand, und da es schon dunkel war: AF bei wenig Licht: laaaaaangsam. Schleicht sich in Zeitlupe an die richtige Fokussierung an. Bei Sonnenlicht kann jeder AF flott.

Aber das wusste ich schon vorher, ich hab die H1 als Zweitkamera und wegen der schönen BQ gekauft. Naja, die alten Batterien sind natürlich auch etwas outdated.

bearbeitet 18. November 2024 von alba63

[outofsightdd]

vor 18 Stunden schrieb alba63:

Naja, die alten Batterien sind natürlich auch etwas outdated.

Die "alten" Batterien der neuen X-T50, der neuen X-M5, der neuen X100VI und der kommenden X-E5 oder sogar X-Pro5... 🤣 

Letztlich ist das Problem die Gesamtkonfiguration der X-H1: Der für damalige Maßstäbe bei Fuji neue, hoch auflösende Sucher (doppelt so viele Pixel wie die anderen Fujis der Generation) wurde kombiniert mit dem ersten, mechanisch großen Fuji-IBIS, einem verglichen mit dem späterem X-Processor4 weniger effizienten X-Prozessor Pro und das alles ohne Vergrößerung vom Akku. Schon der nur mit dem als Power Booster bezeichneten VPB-XH1 Batteriegriff verfügbare Leistungsmehrwert ist ja das Achtungszeichen für Stromverbrauch schlechthin.

Die X-S10 hat zum effizienteren Prozessor den kleineren Sucher mit niedrigerer Auflösung, einen kleiner gebauten IBIS und kommt dann insgesamt mit dem NP-W126S wie alle kleinen Fujis gut hin. Wem das als Reisekamera oder für ausgedehnte Videosessions nicht genug ist, der bekommt ja nun als einzige "kleine" Fuji die X-S20 mit NP-W235.

bearbeitet 19. November 2024 von outofsightdd

[Fab92]

Kleines Update für Euch. Ich habe mir eben die X-H1 bestellt. Habe viel hin und her überlegt - mache mir es nie einfach.

Ist die Kamera vielleicht zu groß - keine Ahnung - für knapp 600 Euro im neuwertigen Zustand kann man es aber mal riskieren.

Auslöser war, dass ich heute Morgen ein bestechendes Angebot im blauen Forum gesehen habe. Unter 500 Euro. War leider schon weg - ein wenig wehmütig war ich schon und dann habe ich mir gedacht: was soll schon schief gehen. Jetzt kommt sie hoffentlich in den nächsten Tagen und ich halte euch auf dem laufenden, ob ich die Entscheidung bereue.

liebe Grüße 

[Tommy43]

Du wirst den Federauslöser zunächst verteufeln und dann lieben 😊. Um Dein motorisches Gehirn gut zu programmieren, solltest Du 2-3 Tage nur die H1 benutzen und nicht mit der T2 abwechselnd. Die einzige Kamera, wo man mit etwas Übung nur ans Auslösen denken muss und es wird absolut smooth ausgelöst. Bis dahin wird es aber einige Fehlauslösungen geben. Aber nicht verzweifeln, das wird, dranbleiben lohnt sich!

[TommyS]

vor einer Stunde schrieb Tommy43:

Du wirst den Federauslöser zunächst verteufeln und dann lieben 😊...Aber nicht verzweifeln, das wird, dranbleiben lohnt sich!

So war es auch bei mir. Nach etwa 300 Bildern mit anfangs 50% Ausschuss war die Eingewöhnungsphase vorbei.
Neulich war ich wieder mit der T20 unterwegs. Seit ich den Federauslöser und den Sucher der H1 kenne, ist die nur noch dabei, wenn es klein und leicht sein soll.

bearbeitet 19. November 2024 von TommyS

[TommyS]

vor einer Stunde schrieb Fab92:

Habe viel hin und her überlegt - mache mir es nie einfach.
War leider schon weg - ein wenig wehmütig war ich schon und dann habe ich mir gedacht: was soll schon schief gehen.

Vor gut drei Jahren habe ich auch fast zu lange überlegt, als hier im Gebrauchtmarkt eine neuwertige H1 incl. BG und allem Zubekör für unter 600,-€ angeboten wurde. Erst als das Angebot abgelaufen war habe ich den Verkäufer kontaktiert. Die "Dicke" war noch zu haben und er hat sich persönliche Übergabe ca. 100 Km. entfernt gewünscht.

Ich wünsche Dir viel Spaß und schöne Bilder mit der Neuanschaffung und danke @frebeck für den guten Deal !

Kurz danach habe ich dann meine "Olle" T1 hier im Forum mit viel Zubehör sehr günstig verkauft - das nennt man dann wohl "Ausgleichende Gerechtigkeit" 😉

[herbert-50]

vor 1 Stunde schrieb TommyS:

So war es auch bei mir. Nach etwa 300 Bildern mit anfangs 50% Ausschuss war die Eingewöhnungsphase vorbei.
Neulich war ich wieder mit der T20 unterwegs. Seit ich den Federauslöser und den Sucher der H1 kenne, ist die nur noch dabei, wenn es klein und leicht sein soll.

Keine Sorge - es kann auch anders sein. Der Auslöser der H1 und ich waren sofort Freude. Das gute Gefühl beim Auslösen, hab ich noch bei keiner anderen Kamera (auch nicht bei denen die einen Federauslöser haben) erlebt.

[Fab92]

Guten Abend, erstes kurzes Fazit zur X-H1 - tolle Verarbeitung, sehr robust, Schalter und Knöpfe fühlen sich sehr gut an, aber das Gewicht und die Größe sind noch sehr ungewohnt und nicht so angenehm wie die X-T2. Ich habe nach kurzer Benutzung das Gefühl, dass die Finger verkrampfen. Ich hoffe, dass sich das noch legt.

Ibis finde ich beeindruckend - scheint bei ersten Tests in der Wohnung gut zu funktionieren und den Auslöser finde ich bislang auch sehr angenehm.

Eterna als Film Simulation finde ich auch nicht schlecht - man merkt, dass Fuji die Filmer abholen wollte. Filmen ist nicht mein Ding, aber das Menü sieht auf den ersten Blick komplexer aus als bei der X-T2. - scheint wohl deutlich mehr Funktionen zu geben.

das ist insgesamt auch mein Eindruck - auch im Foto-Menü finden sich mehr Punkte. D-P kenne ich zum Beispiel nicht von meiner X-T2. Da muss ich mal schauen, was das genau ist und wie es funktioniert.

Erstaunlicherweise hat meine X-T2 eine Wunderheilung erfahren. Der Ausflug nach Kleve war wohl therapeutisch, obwohl ich auf eine kostenpflichtige Reparatur verzichtet habe.

jetzt kommt es in den nächsten Woche drauf an. Kann ich mich an die X-H1 gewöhnen und hält die X-T2 weiter durch. Ich bin eigentlich nicht der Typ, der zwei funktionierende Fujis braucht, aber mal sehen.

die X-H1 scheint ein tolles Werkzeug zu sein mit kleinen, aber feinen Vorzügen im Hinblick auf die X-T2. In meine Retrospective 4 passt die Kamera zusammen mit XF 50-200, 14 und 35mm. Also die Anforderung ist erfüllt. Bleibt abzuwarten, ob sich meine Hände gewöhnen können

bearbeitet 21. November 2024 von Fab92

[Fab92]

Zum Thema IBIS - mit dem XF 50/2 bei 2.8 1/10 s aus der Hand bei kritischer Schärfe (Buch in 1m Entfernung) und 1/6s bei eher unkritischer Schärfe (Stühle in 3m Entfernung) finde ich sehr gut

[nightstalker]

Am 21.11.2024 um 20:28 schrieb Fab92:

D-P kenne ich zum Beispiel nicht von meiner X-T2. Da muss ich mal schauen, was das genau ist und wie es funktioniert.

nimm einfach weiter DR400, wenn Du Dir keine Gedanken über Lichter machen willst ... sagen auch die Fuji Gurus

[nightstalker]

Am 21.11.2024 um 20:28 schrieb Fab92:

Erstaunlicherweise hat meine X-T2 eine Wunderheilung erfahren

super, hatte ich auch schon, mit meiner alten NEX7 ... die lag erst 12 Wochen kaputt bei mir rum, als ich am Tresen vom Fotohändler stand, nimmt die Verkäuferin sie in der Hand und will sich ansehen, dass die Kamera tot ist .... schaltet sie ein und kuckt mich fragend an ...

Seitdem funktioniert sie wieder wie am ersten Tag (und das jetzt seit vielen Jahren)

Am 21.11.2024 um 20:28 schrieb Fab92:

Ich habe nach kurzer Benutzung das Gefühl, dass die Finger verkrampfen. Ich hoffe, dass sich das noch legt.

ich kenne das eher von der XT2 😉 zumindest ohne Halfcase ... versuch mal die XH1 lockerer zu halten, die rutscht nicht aus der Hand, eher habe ich das Gefühl, sie saugt sich fest .. man muss also nicht zudrücken am Griff
 

Viel Spass damit 🙂 

[Fab92]

vor 11 Minuten schrieb nightstalker:

nimm einfach weiter DR400, wenn Du Dir keine Gedanken über Lichter machen willst ... sagen auch die Fuji Gurus

Im Hinblick auf JPGs oder auch wenn Endprodukt ein entwickeltes RAW sein soll? Ich habe auf C7 das RAW Rezept von Rico liegen mit Pro Neg Std und wenig Kontrast, um die Lichter besser einfangen zu können. Irgendwo habe ich aber auch mal gelesen, dass Rico D-P auf strong stehen hat für sein „RAW Rezept“ - wobei ich sagen muss, dass ich zunehmend versuche mehr JPG ooc zu machen - im Letzten Urlaub bin ich da für meine Ansprüche sehr gut mit gefahren. Eben auch mit den klassischen DR Einstellungen.

vielen Dank auf jeden Fall für den ganzen Support. Bei all der Diskussion über den Fuji AF etc. darf man nicht vergessen, dass u.a. diese starke und lebhafte Community ein Pluspunkt für Fuji ist. Das Feature lässt sich von anderen Herstellern nicht so schnell implementieren.

[nightstalker]

vor 14 Minuten schrieb Fab92:

Im Hinblick auf JPGs oder auch wenn Endprodukt ein entwickeltes RAW sein soll? Ich habe auf C7 das RAW Rezept von Rico liegen mit Pro Neg Std und wenig Kontrast, um die Lichter besser einfangen zu können. Irgendwo habe ich aber auch mal gelesen, dass Rico D-P auf strong stehen hat für sein „RAW Rezept“

immer, denn DR400 betrifft ja auch RAW

DR-P funktioniert bei den neuesten Fujis etwas anders als bei der XH1 ... ich würde sagen, Du probierst es mal aus und siehst selbst wie es ist

Mir persönlich gefällt DR400 am besten .. und um Lichter muss ich mir da normalerweise keine Sorgen machen ... ich nutze DR400 auch in einigen Einstellungen, um die Lichterkurve hochzusetzen, die Schatten auf -1 ... zB meine Acroseinstellung hat Lichter +3 .. Danke DR400 problemlos möglich. Bei Classic Chrome habe ich die Lichter meisten zwischen +1 und +2 stehen, die Bilder sehen einfach knackiger aus, im Zweifel .. auch hier Tiefen +1 ... sollte es nicht gut aussehen, habe ich ja eh das RAW

Zitat

t Pro Neg Std und wenig Kontrast, um die Lichter besser einfangen zu können

da sehe ich den Sinn nicht, wenn ich eh korrigieren muss, brauche ich auch keine Extraeinstellung dafür ... und die RAWs sehen ja gleich aus, ob man den Kontrast flacher macht, oder nicht ... aber auch hier, Rico denkt sich meistens was, wenn er eine Einstellung nutzt 🙂 einfach ausprobieren

vor 21 Minuten schrieb Fab92:

wobei ich sagen muss, dass ich zunehmend versuche mehr JPG ooc zu machen

ich stelle immer RAW + JPG ein, dann habe ich die beiden Bilder im Konverter (den ich auch für Auslese und JPG Entwicklung nutze ... schon wegen der Korrekturen von DxO) nebeneinander und nehme halt, was mir gefällt ... ist das JPG gut, wird das genommen

Meistens steht meine Kamera eh auf SW, und RAW ist dann für die Farbbilder ... bei SW stört es auch nicht, wenn es bei hohen ISO ein wenig rauscht, Acros fügt eh nochmal Korn hinzu ... und Acros aus der Kamera ist eh sehr gut

[Fab92]

Danke, ich nutze auch immer JPG und RAW.

den Sinn für das RAW Rezept kann ich dir sagen - dem Histogramm liegen die JPG Einstellungen zugrunde- daher das flache Profil für ein „neutrales“ Histogramm

[nightstalker]

vor 19 Minuten schrieb Fab92:

Danke, ich nutze auch immer JPG und RAW.

den Sinn für das RAW Rezept kann ich dir sagen - dem Histogramm liegen die JPG Einstellungen zugrunde- daher das flache Profil für ein „neutrales“ Histogramm

Ah, das Histogramm habe ich immer aus ... ohne die Kenntnis, WO die Extremwerte liegen, ist das für mich nutzlos (zB Sonne im Bild ... die wird immer einen Zacken ganz rechts zeigen)

Bei DR400 reisst eh nur im Extremfall was aus ... und dann sagt mir die Erfahrung, dass ich ein wenig weiter unterbelichten sollte

Ist natürlich nur meine Meinung, die sich halt über die Zeit gebildet hat ... normalerweise mag ich blinkende Highlights, oder Zebra ... bei Fuji brauche ich das normalerweise nicht (das ist ja das coole an der DR Einstellung)

[outofsightdd]

vor 47 Minuten schrieb nightstalker:

Bei DR400 reisst eh nur im Extremfall was aus ...

Zum Beispiel wenn für Generation 3 nicht untypisch mal wieder die Live-Vorschau abschmiert und ein DR100-Bild anzeigt trotz eingestelltem DR400. Dazu kommt auch noch, dass die Fujis (halb)automatisch mit DR400 anders belichten als mit DR100. Nicht zu vergessen, dank DCG sind ja nur 2 Basis-ISO-Stufen sinnvoll, hier in Gen.3 200 und 800, nutzt man ISO-A und DR400 zusammen, verschenkt man Bildqualität weil man der Kamera z.B. ISO1250 genehmigt, wo sie auf erste ISO-Ebene bleibt und die Schatten aufhellt (mehr Rauschen erzeugt, als nötig wäre)...

Am Ende bin ich immer weniger Fan von solch generellen "die-passen-immer-Empfehlungen", je länger ich das X-System nutze. Aber das ist das Schöne am X-System, dass man mit egal welchem Modell (X-M1 & Co. mal ausgenommen) immer auf alle Belichtungsoptionen direkt zugreifen kann, ohne Menüs quälen zu müssen. Dann ist DR400 eigentlich nie aktiviert, weil die Kamera auf Basis-ISO steht, aber kurzer Dreh am ISO-Rad und alles ist da, um kontrastreiche Situationen einzufangen, kurzer Blick aufs RGB-Histogramm, fertig.

[nightstalker]

vor 52 Minuten schrieb outofsightdd:

Am Ende bin ich immer weniger Fan von solch generellen "die-passen-immer-Empfehlungen"

ich habe es halt ausprobiert und das war mein Ergebnis. Mir ist am wichtigsten, dass mir die Kamera nicht im Weg ist, manuell alle "Rädchen drehen", habe ich zwangsläufig in meiner Analogzeit bis zum Erbrechen gemacht ... ist heute nicht mehr nötig, zum Glück. Wenn es sein muss, kann ich ja jederzeit, dank dem logischen Design meiner Fujis .. aber ich muss halt nicht

Rauschen ist eh abgeschafft (wenn man DxO PL8 nutzt) ... wenn die Dynamik unten nicht von Rauschen begrenzt wird, kann man oben mit DR400 das Leben erleichtern ... und da wäre ja auch noch meine Vorliebe die Lichter auf Plus zu stellen

vor 52 Minuten schrieb outofsightdd:

Zum Beispiel wenn für Generation 3 nicht untypisch mal wieder die Live-Vorschau abschmiert und ein DR100-Bild anzeigt trotz eingestelltem DR400.

hat meine H1 bislang noch nicht gemacht, auch mit der XT2 und E3 ist mir sowas noch nie begegnet (oder ich habe es nicht bemerkt, dann ist es für mich auch nicht wichtig, sonst wäre es ja aufgefallen)

vor 52 Minuten schrieb outofsightdd:

Dazu kommt auch noch, dass die Fujis (halb)automatisch mit DR400 anders belichten als mit DR100.

auch das möchte ich doch hoffen 😉 deshalb habe ich ja DR400 eingestellt

Ansonsten ist die Vorschau sehr zuverlässig ... ich habe ja mehrere Marken, keine ist so sicher in der Belichtung, wie meine Fujis (OK, ausser der M1, da muss man manchmal wirklich auf den Himmel schauen ... Blaukanal)

wie gesagt, Ihr müsst meine Ideen ja nicht annehmen, einfach selbst ausprobieren, dann entscheiden (hier ist das Motto vom Wiesner hilfreich: nicht glauben, ausprobieren) und wenn Ihr dann lieber alles per Hand nachregelt, statt die praktischen Hilfmittel zu nutzen, dann ist das ja auch vollkommen in Ordnung

bearbeitet 24. November 2024 von nightstalker

[outofsightdd]

vor 18 Stunden schrieb nightstalker:

Ihr müsst meine Ideen ja nicht annehmen, einfach selbst ausprobieren, dann entscheiden (hier ist das Motto vom Wiesner hilfreich: nicht glauben, ausprobieren) und wenn Ihr dann lieber alles per Hand nachregelt, statt die praktischen Hilfmittel zu nutzen

Ich habe Fuji schon etwas länger, ich nutze praktische Hilfsmittel wie das RGB-Histogramm und Blinkies. Man kann vieles in den Fujis eben auch für ganz unterschiedliche Ziele nutzen, ohne den Weg des anderen immer gleich werten zu müssen. Was ist praktisch für mich, muss es für den anderen praktisch sein, nein. 

Ausgerechnet den W. zu zitieren, der bestimmte Dinge bis heute ziemlich offensichtlich nie ausprobiert hat, da will ich gar nicht weiter um Empfehlungen ringen... 🤣 

[nightstalker]

vor einer Stunde schrieb outofsightdd:

Ich habe Fuji schon etwas länger, ich nutze praktische Hilfsmittel wie das RGB-Histogramm und Blinkies. Man kann vieles in den Fujis eben auch für ganz unterschiedliche Ziele nutzen, ohne den Weg des anderen immer gleich werten zu müssen. Was ist praktisch für mich, muss es für den anderen praktisch sein, nein. 

Du hast vollkommen recht 🙂 

Zitat

ohne den Weg des anderen immer gleich werten zu müssen

🙂 guter Ansatz ... zum Glück schreibe ich ja immer, dass das Gesagte nur meine Meinung ist, die auf meinen persönlichen Erfahrungen beruht

 

vor einer Stunde schrieb outofsightdd:

Ausgerechnet den W. zu zitieren, der bestimmte Dinge bis heute ziemlich offensichtlich nie ausprobiert hat, da will ich gar nicht weiter um Empfehlungen ringen..

Der Spruch ist trotzdem gut und sollte öfter angewendet werden

bearbeitet 25. November 2024 von nightstalker

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