Upload-Filter / Artikel 13: Neue Eskalation

[tabbycat]

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vor 27 Minuten schrieb axel g:

Nur Mal so " nebenbei".....

"Während Deutschland aus der Kohle aussteigt, befinden sich weltweit 491 Großkohlekraftwerke im Bau, 790 weitere sind in Planung."

(Focus online, 10.7.19)

Wo die wohl stehen bzw.stehen werden....???

China & Indien. Größtenteils. Die haben demnach auch kein Problem, ein Klimaabkommen zu unterzeichnen, welches ihnen genau das gestattet. Genau wie die anderen paar 100 Schwellenländer, welche finanzielle Zusagen daraus erhalten. Oder Frankreich, wo sich Atommeiler an Atommeiler reiht. Und darauf baut dann die "breite Unterstützung", die man uns für das Pariser Protokoll verkaufen will. 

[MightyBo]

vor 35 Minuten schrieb ickser:

Admin auf Tauchstation?

Der versucht für uns ausreichend Gelbwesten aufzutreiben 

Die Diskussion läuft doch ganz gesittet ab, Andreas denkt sich, eh bald egal...😫

Peter

[Gast]

vor 27 Minuten schrieb tabbycat:

China & Indien. Größtenteils. Die haben demnach auch kein Problem, ein Klimaabkommen zu unterzeichnen, welches ihnen genau das gestattet. Genau wie die anderen paar 100 Schwellenländer, welche finanzielle Zusagen daraus erhalten. Oder Frankreich, wo sich Atommeiler an Atommeiler reiht. Und darauf baut dann die "breite Unterstützung", die man uns für das Pariser Protokoll verkaufen will. 

Ja, und genau das ist auch die Achillesverse dieser ganzen Chose - die Armutsbekämpfung oder die Bekämpfung der Fluchtursachen. Wenn man das ernsthaft machen will, dann muss man diesen Ländern - wie China und Indien - für einen sehr langen Zeitraum zugestehen, daß sie Unmengen billiger Energie verbrauchen dürfen und zwar so viel, daß die CO2-Ziele niemals eingehalten werden können. Und zwar auch dann nicht, wenn die entwickelten Länder mehr als das leisten würden, was vereinbart wurde. Man weiß das, aber man spricht nicht drüber.....

Nur zur Info: China ist z.Zt. für 28% der CO2-Ausstöße verantwortlich, danach kommt Indien mit 18% (nur damit man das einmal einordnen kann)

[EmHa]

vor 2 Minuten schrieb Klaweb:

Nur zur Info: China ist z.Zt. für 28% der CO2-Ausstöße verantwortlich, danach kommt Indien mit 18% (nur damit man das einmal einordnen kann)

Wo ja auch der meiste Plunder für uns hergestellt wird. Das heißt, was wir hier offiziell einsparen, hauen wir über unsere Käufe in Asien wieder in die Luft. 

Es ist halt ziemlich komplex. Blöd ist es halt nur, wenn man sich bald nicht mehr relativ frei darüber informieren kann, um sich eine Meinung zu bilden und diese vertreten zu können.

Und da sind wir dann wieder bei den Ideen der Entscheider bezüglich des Internets, worum es ja in diesem Thread auch geht. 

[ickser]

vor 7 Minuten schrieb Klaweb:

...

Nur zur Info: China ist z.Zt. für 28% der CO2-Ausstöße verantwortlich, danach kommt Indien mit 18% (nur damit man das einmal einordnen kann)

Pro Kopf noch weit hinter Deutschland. (Nur damit man das einmal einordnen kann.)

[Gast]

vor 3 Minuten schrieb EmHa:

Wo ja auch der meiste Plunder für uns hergestellt wird. Das heißt, was wir hier offiziell einsparen, hauen wir über unsere Käufe in Asien wieder in die Luft. 

Es ist halt ziemlich komplex. Blöd ist es halt nur, wenn man sich bald nicht mehr relativ frei darüber informieren kann, um sich eine Meinung zu bilden und diese vertreten zu können.

Und da sind wir dann wieder bei den Ideen der Entscheider bezüglich des Internets, worum es ja in diesem Thread auch geht. 

Genau, jetzt haben wir die Kurve wieder gekriegt!

[Gast]

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vor 1 Minute schrieb ickser:

Pro Kopf noch weit hinter Deutschland. (Nur damit man das einmal einordnen kann.)

Mag so sein, ändert aber nichts an der Problematik!

[tabbycat]

 

vor 4 Minuten schrieb ickser:

Pro Kopf noch weit hinter Deutschland. (Nur damit man das einmal einordnen kann.)

Wie schaffen die Chinesen das bloß? Ich atme doch schon so wenig wie ich kann!

[Gast]

vor 1 Minute schrieb tabbycat:

 

Wie schaffen die Chinesen das bloß? Ich atme doch schon so wenig wie ich kann!

Das ist auch nix, zu wenig Luft ist noch schlechter als schlechte Luft!

[tabbycat]

vor 2 Minuten schrieb Klaweb:

Das ist auch nix, zu wenig Luft ist noch schlechter als schlechte Luft!

Na, ich meine doch wegen meinem pro Kopf CO2-Ausstoß. Den halte ich so niedrig wie ich kann. Isso, ichwör!

[AS-X]

vor 54 Minuten schrieb MiHu:

Das ändert aber nichts daran, dass sich nichts ändert, wenn man nicht erst mal bei sich selbst anfängt. 

Damit hast du ja sehr recht, aber selbst das ist kompliziert, wie wir ja gerade in den Beiträgen zum Beispiel Energiewende gesehen haben. 

Ich finde es auch zB auch sinnvoll auf unnötigen Plastikmüll zu verzichten. Neulich habe ich aber erfahren, dass die Gurke in Plastikfolie ökologisch besser ist als die ohne. 

Warum? Die ohne schützende Folie würden schneller gammlig und ein ordentlicher Prozentsatz wird frühzeitig entsorgt statt verkauft und gegessen. Die die gammlig wurden, wären auch mit hohem Energie- und Wasserverbrauch  hergestellt worden, so das die Ökobilanz der Foliengurke unterm Strich besser sei. 

Klingt abenteuerlich, soll aber lt. seriösen Quellen so sein. 

Gleichzeitig werden die Meere mit immer mehr Plastik zugemüllt. Also besser gar keine Gurken. Besser ein Steak vom Methan pupsenden Klimakillerrind?

Oder doch eine Biokartoffel, für deren Bewässerung am Nil neue Probleme geschaffen werden?

Nein natürlich besser regional, also eher ein Apfel vom Alten Land als aus Neuseeland. Doch die Energiebilanz des Apfels von der anderen Seite der Welt sei besser als die aus dem klimatisierten Lagerraum um die Ecke

So ist es doch heute mit ganz vielen Dingen, ich finde wenn man versucht einige Themen zu durchleuchten, steht man am Ende mit mehr Fragen als Antworten da.  Die Positionen werden oftmals mehr durch Ideologien als durch irgendwas anderes bestimmt. So kommt es dann vermutlich auch zu der Macht der Lobbyisten in der EU und der Kreis schließt sich. 

[Gast]

vor 17 Minuten schrieb ickser:

Pro Kopf noch weit hinter Deutschland. (Nur damit man das einmal einordnen kann.)

tja, dort sind halt mehr Leute unterwegs die die Statistik senken 

 

2017 produzierte China 3,5% mehr, Indien nur 2,8% mehr , die gesamte EU sparte 0,2% ein 

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bearbeitet 10. Februar 2019 von Gast

[ickser]

vor 2 Minuten schrieb RK1:

tja, dort sind halt mehr Leute unterwegs die die Statistik senken 

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Danke,

sag ich ja, der Deutsche emittiert pro Kopf mehr als als der der Chinese und noch viel mehr als der Inder.

<tja, dort sind halt mehr Leute unterwegs die die Statistik senken>

Ist eben pro Kopf. Und wir sind die Luxusgeschöpfe. Und offenbar noch die Selbstgerechten. 

[tabbycat]

vor 2 Minuten schrieb ickser:

sag ich ja, der Deutsche emittiert pro Kopf mehr als als der der Chinese und noch viel mehr als der Inder.

Keine Sorge, wir sind ja auch auf dem Weg zum Schwellenland. Leider ist es die Schwelle AUS der Ersten Welt heraus. Aber so wie du klingst, ist dir das nur recht und billig. 

[ickser]

vor 5 Minuten schrieb tabbycat:

Keine Sorge, wir sind ja auch auf dem Weg zum Schwellenland. Leider ist es die Schwelle AUS der Ersten Welt heraus. Aber so wie du klingst, ist dir das nur recht und billig. 

Nicht-Schwellenland zu sein ist also gleichbedeutend mit hohem Ausstoß? Chapeau!

 

[tabbycat]

vor 4 Minuten schrieb ickser:

Nicht-Schwellenland zu sein ist also gleichbedeutend mit hohem Ausstoß? Chapeau!

Na zumindest ist es ein Weg. Nimm die Industrie weg, dann geht schon mal der größte Teil des Ausstoßes auf andere Länder über. Der Wohlstand folgt nach und damit  Chapeau! Ziel erreicht. Wessen Ziel auch immer...

[fade_to_grey]

vor 2 Stunden schrieb tabbycat:

... müssen wir zunehmend Grundlast aus den Nachbarländern zukaufen. 

Hast du dafür Quellen?

Laut den jährlichen Strommarktstatistiken z.B. des Fraunhofer Instituts sind die gesamten physikalischen Stromzuflüsse aus anderen Ländern seit Jahren marginal und zudem handelte es sich dabei größtenteils um Transitstrom, der nur durch Deutschland hindurchgeleitet wurde. Tatsächlich hat Deutschland eine weit negativen Stromaustauschsaldo, sprich exportiert enorme Überschüsse an Strom.

 

bearbeitet 10. Februar 2019 von fade_to_grey

[ickser]

vor 2 Minuten schrieb tabbycat:

Na zumindest ist es ein Weg. Nimm die Industrie weg, dann geht schon mal der größte Teil des Ausstoßes auf andere Länder über. Der Wohlstand folgt nach und damit  Chapeau! Ziel erreicht. Wessen Ziel auch immer...

Industrie wegnehmen? Industrie fühlt sich in D ganz wohl. Warum auch immer... 

[tabbycat]

vor 1 Minute schrieb fade_to_grey:

...

Stimmt, aktuell exportieren wir mehr als wir importieren. Sogar recht erheblich. Zumindest in GWh ist das so, in Euro nicht unbedingt, denn wir verkaufen ja zumeist den Strom aus Wind+Sonne, der ausgerechnet dann recht billig ist. Hin und wieder fallen die Preise sogar ins Negative. 

Aber meine Aussage bezog sich eher auf die Energiewende selbst und ihre Konsequenzen. Grundlast sind momentan nämlich ausschließlich Atom+Kohle. Aus beiden wollen wir heraus. Und in nichts grundlastfähiges hinein. Die Folgen kann sich jeder selbst ausrechnen. 

[tabbycat]

vor 1 Minute schrieb ickser:

Industrie wegnehmen? Industrie fühlt sich in D ganz wohl. Warum auch immer... 

Vielleicht lesen wir verschiedene Nachrichten, ich sehe leider, dass an allen Standbeinen kräftig gesägt wird. 

[ickser]

vor 7 Minuten schrieb fade_to_grey:

Hast du dafür Quellen?

Laut den jährlichen Strommarktstatistiken z.B. des Fraunhofer Instituts sind die gesamten physikalischen Stromzuflüsse aus anderen Ländern marginal und zudem handelte es sich dabei größtenteils um Transitstrom, der nur durch Deutschland hindurchgeleitet wurde. Tatsächlich hat Deutschland eine weit negativen Stromaustauschsaldo, sprich exportiert enorme Überschüsse an Strom.

 

Und muss dafür gelegentlich auch noch zahlen. Allen Ernstes: Um Überlastung  des (fragilen) deutschen Netzes zu vermeiden, werden Überkapazitäten in benachbarte Netze (Ö, CH, etc) abgeleitet - kostenpflichtig.   

[ickser]

vor 4 Minuten schrieb tabbycat:

Vielleicht lesen wir verschiedene Nachrichten, ich sehe leider, dass an allen Standbeinen kräftig gesägt wird. 

Meine simplen Quellen sagen: zig Quartale Exportüberschuss in Folge.

[Gast]

vor 41 Minuten schrieb ickser:

Danke,

sag ich ja, der Deutsche emittiert pro Kopf mehr als als der der Chinese und noch viel mehr als der Inder.

<tja, dort sind halt mehr Leute unterwegs die die Statistik senken>

Ist eben pro Kopf. Und wir sind die Luxusgeschöpfe. Und offenbar noch die Selbstgerechten. 

wir sind keine Luxusgeschöpfe, es gibt nur wesentlich mehr Landbevölkerung dort, deshalb ist deren Prokopfverbrauch niedriger, da wahrscheinlich jenige welche keinen Zugang zu den techn . Errungenschaften haben

[tabbycat]

vor 1 Minute schrieb ickser:

Meine simplen Quellen sagen: zig Quartale Exportüberschuss in Folge.

Du redest eben über Vergangenheit, ich über die Zukunft, in der die tollen Pläne irgendwann umgesetzt worden sind (falls das überhaupt passiert). Weltwirtschaft und Eurokurs werden auch nicht so bleiben, die Konjunktur kühlt sich ja jetzt schon von alleine ab. Wenn man dann noch die Wettbewerbsfähigkeit von allen Seiten torpediert - was aktuell einfach mal statt findet... na ja, was mache ich mir Sorgen über fremdes Leid. 

[ickser]

vor 3 Minuten schrieb RK1:

wir sind keine Luxusgeschöpfe, es gibt nur wesentlich mehr Landbevölkerung dort, deshalb ist deren Prokopfverbrauch niedriger, da wahrscheinlich jenige welche keinen Zugang zu den techn . Errungenschaften haben

Kann es sein, das du den Schuss nicht gehört hast? Vermutlich.

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