Kamerahersteller und der Klimawandel

[PrimaFoto]

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@ EmHa:

Schon klar, aber Kindergeld ist kaum ein Anreiz für Paare, Kinder in die Welt zu setzen.
Bevölkerungserhaltung, wie wir es so einigermaßen schaffen könnten, ist erstrebenswert - keine Kinder halt auch nicht.
Weder das eine, noch das andere Problem.

bearbeitet 4. September 2019 von PrimaFoto

[Sargecke]

Der Kinderwunsch gehört mit dem Selbsterhaltungstrieb und Überlebenswillen zu den stärksten Gefühlen, Trieben u. Emotionen die beim Menschen auftreten können. Da gibt es schöne Dokus darüber. Einfach mal dran denken was Paare so über Jahre unternehmen um sich diesen Wunsch zu erfüllen.

[EmHa]

vor 2 Minuten schrieb Nineteen67:

Wir schrumpfen doch schon seit Langem.

Nein, wir wachsen. 

Seit 2011 nimmt die Bevölkerung Deutschlands wieder zu.

Und, ich schrieb weltweit.

Meine Hoffnung ist allerdings auch sehr gering, dass die Menschheit mal als Einheit denkt und handelt. Das liegt aber wahrscheinlich einfach im Prinzip des Lebewesens.  

[street discreet]

@EmHa Die Geburtenrate der deutschen Bevölkerung befindet sich seit den 1970er-Jahren auf einem konstant niedrigen Niveau, im Jahr 2015 betrug der Sterbeüberschuss 187.625 Personen.^[2] Dem stand im selben Jahr ein Zuwanderungsgewinn von 1.139.402 Personen gegenüber, so dass die Bevölkerung zahlenmäßig um 951.777 Personen zunahm.^[3] 

[snow]

vor 17 Minuten schrieb PrimaFoto:

Das ist bei uns auch nicht das Problem. Sondern die exponentiell steigende Bevölkerung in weiten Teilen Afrikas und Asiens. Aus 1,2 Milliarden Afrikanern wird das Doppelte in wenigen Jahrzehnten. Wenn das so weitergeht, ohne jede Geburtenbegrenzung, werden wir allerschlimmste Zustände in absehbarer Zeit haben.

Solange die (konkret unsere europäische) Entwicklungspolitik Afrika als Rohstoffexporteur und Absatzmarkt für europäische Konsumprodukte (auch kaschiert als Hilfslieferungen) betrachtet und korrupte Systeme stützt, wird sich nichts daran ändern, dass (mangels steuer-/ abgabenbasierter Sozialsysteme oder schlichter staatlicher Fürsorge) afrikanische Kinder als Altersvorsorge betrachtet werden. Das hat weniger religiöse als schlichte, traditionelle individualökonomische Gründe. Dass die eigenen Kinder die Alten "irgendwie" versorgen (und sei es durch Migration), erscheint als ihre einzige Perspektive.

bearbeitet 4. September 2019 von snow

[EmHa]

vor 4 Minuten schrieb Sargecke:

Der Kinderwunsch gehört mit dem Selbsterhaltungstrieb und Überlebenswillen zu den stärksten Gefühlen, Trieben u. Emotionen die beim Menschen auftreten können. Da gibt es schöne Dokus darüber. Einfach mal dran denken was Paare so über Jahre unternehmen um sich diesen Wunsch zu erfüllen.

Das stimmt und macht es leider nicht einfacher. 

 

[beemer]

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vor 2 Minuten schrieb snow:

Solange die (konkret unsere europäische) Entwicklungspolitik Afrika als Rohstoffexporteur und Absatzmarkt für europäische Konsumprodukte (auch kaschiert als Hilfslieferungen) betrachtet und korrupte Systeme stützt, wird sich nichts daran ändern, dass (mangels steuer-/ abgabenbasierter Sozialsysteme oder schlichter staatlicher Fürsorge) afrikanische Kinder als Altersvorsorge betrachtet werden. Das hat weniger religiöse als schlichtetraditionelle individualökonomische Gründe. Dass die eigenen Kinder die alten "irgendwie" versorgen (und sei es durch Migration), erscheint als einzige Perspektive.

...es ist leider immer wieder die Profitgier der Mächtigen. Sie schafft Arbeitsplätze. Sie korrumpiert.

[Swissbob]

Das „Problem „ der explodierenden Bevölkerung in Afrika löst sich automatisch, sobald die Kindersterblichkeit zurück geht und beide Elternteile Erwerbstätig werden müssen, um den Lebensstandard zu erhöhen. 

China legt gerade die Basis dafür, durch enorme Investitionen -in die Infrastruktur und Bildung- diverser Länder in Afrika. 

bearbeitet 4. September 2019 von Swissbob

[Gast]

vor 4 Minuten schrieb beemer:

...es ist leider immer wieder die Profitgier der Mächtigen. Sie schafft Arbeitsplätze. Sie korrumpiert.

Na na ... profitgierig sind ganz sicherlich nicht nur die Mächtigen. Da müssen wir uns schon alle selber mal an die Nase packen. Die Mächtigen haben es nur erfolgreicher durchgezogen.

Natürlich gibt es auch bescheidene und integere Menschen ... aber ich habe in meinem Leben nicht allzu viele von dieser Sorte kennengelernt ...

Dieses "Zeigen auf die Mächtigen" hilft m.E. nach überhaupt nicht weiter. Es wiegt einen höchstens in Sicherheit, dass die eigenen "Sünden" kleiner und damit ok sind. Nicht gut.

[tabbycat]

vor 2 Stunden schrieb jakob_ehrhardt:

Und irgendwann ist die Sonne ausgebrannt, spätestens, wenn nicht vorher der Komet kommt. Die Vorstellung, wir könnten die Welt retten, halte ich für irgendwo zwischen naiv und anmaßend angesiedelt. Allerdings - ein paar Jahrzehnte, Jahrhunderte, vielleicht Jahrtausende könnten schon noch drin sein, wenn wir klug sind.

Genau anders herum wird ein Schuh daraus. Denk doch mal darüber nach, welchen Erkenntnisgewinn die Menschheit nur über die letzten 100 oder 200 Jahre verzeichnen kann. Und extrapoliere das mal. Heutzutage wird gezielt entwickelt und geforscht, nicht iterativ wie anno dazumal. Das potenziert den wissenschaftlichen Ertrag. Meine Gegenthese: Wenn wir uns die nächsten 100 Jahre nicht selbst vom Erdball tilgen, könnten wir, mit dem was wir dann alles beherrschen, durchaus in der Lage sein, "die Welt zu retten". Aber ich sehe es wie Peter: Da hilft nur die Flucht nach vorn. Die Verhinderer und Verweigerer werden das jedenfalls nicht schaffen. 

 

[beemer]

vor 1 Minute schrieb Swissbob:

Das „Problem „ der explodierenden Bevölkerung in Afrika löst sich automatisch sobald die Kindersterblichkeit zurück geht,  und beide Elternteile Erwerbstätig werden müssen, um den Lebensstandard zu erhöhen. 

China legt gerade die Basis dafür durch enorme Investitionen in die Infrastruktur und Bildung diverser Länder in Afrika. 

...wenn es denn Möglichkeiten zum Broterwerb gibt in Afrika.

Es gibt Studien, die besagen, dass das Wachstum der Weltbevölkerung sich dem Zenit nähert. Ausgehend davon, dass eine Gesellschaft umso weniger Kinder in die Welt setzt, je wohlhabender sie ist. Bis dieser Wohlstand überall erreicht ist, wird aber wohl noch viel CO2 die Schlote verlassen.

Bildung halte ich auch für eine ganz wesentliche Maßnahme. Allerdings hat China bei seinem Engagement in Afrika ganz andere als soziale Ziele.

[DeLuX]

Keine Kinder sind auch keine Lösung. Es sei denn, man will die Menschheit ausrotten. Man sollte sich einfach mal vor Augen halten, warum die Weltbevölkerung ständig zunimmt.
Es sind nicht die Afrikaner verantwortlich, die aus lauter Langeweile - "wenn's dunkel wird, Kinder produzieren", wie es neulich ein Fußballmanager sagte. 
"Schuld" an der Misere sind die zunehmend besseren Lebensumstände in vielen Teilen der Welt. Äußerst geringe Säuglings- und Kindersterblichkeit, genug zu Essen, sauberes Wasser,  vergleichsweise gute Arbeitsbedingungen, eine Hochleistungsmedizin, die uns  - bei relativ guter Gesundheit - immer älter werden lässt und seit achtzig Jahren kein Krieg in Europa. Da bleibt die natürliche Selektion aus und den Rest besorgt die böse Pharmaindustrie. Dort, wo es all das nicht in dem Maße gibt, gehen die Uhren halt (noch) anders.

[beemer]

vor 2 Minuten schrieb Nineteen67:

Na na ... profitgierig sind ganz sicherlich nicht nur die Mächtigen. Da müssen wir uns schon alle selber mal an die Nase packen. Die Mächtigen haben es nur erfolgreicher durchgezogen.

Natürlich gibt es auch bescheidene und integere Menschen ... aber ich habe in meinem Leben nicht allzu viele von dieser Sorte kennengelernt ...

Dieses "Zeigen auf die Mächtigen" hilft m.E. nach überhaupt nicht weiter. Es wiegt einen höchstens in Sicherheit, dass die eigenen "Sünden" kleiner und damit ok sind. Nicht gut.

...stimmt. Allerdings haben die Mächtigen, und darum nenne ich sie so, auch die Mittel um "lenkend" einzugreifen.

[snow]

vor 1 Minute schrieb beemer:

Sie schafft Arbeitsplätze.

die Frage ist nur, wo. Eines der perversesten Beispiele sieht wie folgt aus:

Natur(wald) in Anbauflächen für Viehfutter umzuwandeln und nach EU zu importieren um damit Turborinder (die in Afrika schwerlich leben können) zu füttern (inländisch wäre Gras, Maht, Silage ...). Früher wurde Milchpulver an Afrika geliefert. Heute das breite Angebot aller (nicht nur) Milchprodukte der einschlägigen Lebensmittelkonzerne. Der afrikanische Landwirt kann nicht so billig produzieren. Und die Fertigungstiefe der (in diesem Falle) Lebensmittelindustrie ist nicht vorhanden, wird vll. sogar unterdrückt, zumindest nicht gefördert.

[tabbycat]

vor 13 Minuten schrieb Nineteen67:

Und wie willst du beispielsweise Afrikaner dazu bewegen, weniger Kinder zu zeugen ? Da müsste man ja Anreize setzen ... wie könnte sowas aussehen?

Ich hatte es weiter oben schon mal angesprochen: Fehlender Wohlstand und Sicherheit sind die Haupttriebfedern für die Fertilität: Wenn du kein Rentensystem hast, muss dein Nachwuchs für dich sorgen. Wenn die Kindersterblichkeit bei 75% liegt, musst du eben mehr davon in die Welt setzen usw. usf. 

Wir sollten nicht daran arbeiten unseren Wohlstand zu reduzieren, im Gegenteil: Wir sollten unseren Wohlstand, und vor allem seine Ursachen, exportieren. Dann könnte bei 10-12 Mrd. das Bevölkerungswachstum aufhören und sich stabilisieren. 

[street discreet]

vor 5 Minuten schrieb tabbycat:

Wir sollten nicht daran arbeiten unseren Wohlstand zu reduzieren, im Gegenteil: Wir sollten unseren Wohlstand, und vor allem seine Ursachen, exportieren. Dann könnte bei 10-12 Mrd. das Bevölkerungswachstum aufhören und sich stabilisieren. 

Du meinst dass die Bevölkerung dann einfach aufhören würde, im Übermaß Kinder zu kriegen? Dazu ist der Mensch glaube ich nicht fähig.

[Gast]

vor 7 Minuten schrieb Taikido:

Du meinst dass die Bevölkerung dann einfach aufhören würde, im Übermaß Kinder zu kriegen? Dazu ist der Mensch glaube ich nicht fähig.

Naja ... haben die Menschen im Westen ja auch geschafft. Mittelfristig dürfte das schon funktionieren. Und offenbar scheint das mit dem Kinderwunsch ja doch nicht sooo wild zu sein. Sobald genügend Wohlstand vorhanden ist, überlegt man sich augenscheinlich sehr genau, ob man lieber Kinder möchte, oder halt doch eher das 3. Auto oder ein - zwei Reisen mehr pro Jahr. Das ist ja nun zu genüge statistisch nachgewiesen.

bearbeitet 4. September 2019 von Gast

[Swissbob]

vor 16 Minuten schrieb beemer:

...wenn es denn Möglichkeiten zum Broterwerb gibt in Afrika.

Es gibt Studien, die besagen, dass das Wachstum der Weltbevölkerung sich dem Zenit nähert. Ausgehend davon, dass eine Gesellschaft umso weniger Kinder in die Welt setzt, je wohlhabender sie ist. Bis dieser Wohlstand überall erreicht ist, wird aber wohl noch viel CO2 die Schlote verlassen.

Bildung halte ich auch für eine ganz wesentliche Maßnahme. Allerdings hat China bei seinem Engagement in Afrika ganz andere als soziale Ziele.

Denen gehts um den Markt. Die Chinesen wissen das  die Bürger in Afrika nach einem Lebensstandard auf westlichem Niveau streben.  

Afrika lechzt nach einem Marshallplan =>>> Wirtschaftswunder  wie im Deutschland der 50er und 60er.

bearbeitet 4. September 2019 von Swissbob

[tabbycat]

vor 11 Minuten schrieb Taikido:

Du meinst dass die Bevölkerung dann einfach aufhören würde, im Übermaß Kinder zu kriegen? Dazu ist der Mensch glaube ich nicht fähig.

Das ist längst widerlegt. Schau in die Industrienationen, da hat genau das statt gefunden. Und in den Schwellenländern findet es gerade statt. 

bearbeitet 4. September 2019 von tabbycat

[beemer]

vor 1 Minute schrieb Swissbob:

Denen gehts um den Markt...

und um die Rohstoffe

[Swissbob]

Gerade eben schrieb beemer:

und um die Rohstoffe

Genau.🍻

Kurz und Mittelfristig Rohstoffe, Mittel und Langfristig den Markt.

 

 

 

[tabbycat]

vor 19 Minuten schrieb beemer:

Allerdings hat China bei seinem Engagement in Afrika ganz andere als soziale Ziele.

Das ist zwar korrekt. Aber das Ergebnis zählt. Die haben damit nämlich mehr erreicht, als Jahrzehnte lange Entwicklungshilfe von uns. 

[beemer]

Gerade eben schrieb tabbycat:

Das ist zwar korrekt. Aber das Ergebnis zählt. Die haben damit nämlich mehr erreicht, als Jahrzehnte lange Entwicklungshilfe von uns. 

Korrekt. Das ist genau die Weitsicht, die unserer Politik fehlt.

[Swissbob]

vor 8 Minuten schrieb beemer:

Korrekt. Das ist genau die Weitsicht, die unserer Politik fehlt.

Unsere Politik beschränkte sich in Afrika und im nahen Osten auf das Abwerfen von Bomben und Hilfspaketen....☹️

( zugegeben, das ist jetzt sehr überspitzt Formuliert)

bearbeitet 4. September 2019 von Swissbob

[beemer]

Hilfe zur Selbsthilfe dürfte das Einzige sein, was bei der Entwicklungshilfe langfristig zum Erfolg führen kann. Da müssen die zu Entwickelnden aber auch mitspielen. Und ob China mit seinem Engagement schließlich erfolgreich sein wird, muss sich erst noch erweisen. Ich kenne ein paar Menschen, die in unterschiedlichen Entwicklungshilfeprojekten und über Ärzte ohne Grenzen in Afrika tätig waren. Vieles ist an der im Vergleich zu uns völlig anderen Mentalität der dort lebenden Menschen gescheitert. Oder akzeptiert jemand in Afrika von einem Ausländer vorgetragene Änderungswünsche im eigenen Land lieber als ein Europäer?  Es ist ein langer Weg...

bearbeitet 4. September 2019 von beemer

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