GFX 100s IBIS defekt?

[MarcoCH]

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Hallo Zusammen,

ich bin von der GFX 50R auf die 100s gewechselt. Habe zwar noch nicht alle Details eingehend studiert, aber mir ist aufgefallen, dass keiner der IBIS Einstellungen (Dauerhaft/Nur Aufnahme) irgendeinen Effekt auf die Bildstabilisation hat. Weder optisch noch mechanisch bemerke ich irgendeine Aktivität, es findet keine Stabilisation statt. Hab ich was übersehen?

Ich fotografiere derzeit ausschließlich im Modus M und mit manuellen Objektiven. Dies sollte ja eigentlich keinen Einfluss auf den IBIS haben. Was meint ihr dazu, wie sind eure Erfahrungen?

Grüße Marco

 

 

[Konverter]

Hallo Marco,

willkommen hier im Forum. Hast Du denn das passende manuelle Objektiv (Brennweite) im Menü hinterlegt und ausgewählt?

Ansonsten kann die Kamera bei manuellen Objektiven nicht wissen, auf welche Brennweite sie stabilisieren soll.

Gruß Ingo

bearbeitet 19. Februar 2023 von Konverter

[Gast]

Woher weißt Du, dass keine Stabilisation stattfindet? Nimm mal 1/4 Sekunde -wenn das Bild nicht verwackelt, dürfte das IBIS seinen Job tun. Ich wüsste nicht, dass es sonst auffällt. Mir ist es noch nie bewusst aufgefallen. Weder mit Fuji- noch mit Fremdobjektiven. Aber 1/2 Sekunde geht immer, und mit Schulter angelehnt mach ich auch 1 Sekunde ohne Probleme. Daher gehe ich davon aus, dass das IBIS arbeitet.

Ich lerne aber auch aus den Antworten hier, dass man Objektive eintragen sollte, was ich noch nie getan habe. Wieder ein Bereich, mit dem ich mich vielleicht beschäftigen sollte... I

[Konverter]

vor 8 Minuten schrieb fotografie-fedler:

dass man Objektive eintragen sollte, was ich noch nie getan habe

Die Kamera kann über ihre Bewegungssensoren ja nur ermitteln, um welchen Winkel sie "wackelt". Um wie weit der Sensor verschoben werden muss,

hängt aber von der Brennweite ab, da (mal unwissenschaftlich gesprochen) eine längere Brennweite bei gleichem Winkel eine andere Verschiebung erfordert als

eine kurze Brennweite. Ich merke meistens deutlich am Sucherbild, wenn ich (insbesondere bei Nah- oder Makroaufnahmen) das falsche Objektiv ausgewählt habe.

Da kann der IBIS nämlich die Sache sogar verschlimmern. Bei den Fuji-Objektiven bekommt die Kamera die Brennweite mitgeteilt und korrigiert entsprechend.

Ingo

bearbeitet 20. Februar 2023 von Konverter

[MarcoCH]

Hallo Ingo,

danke für den Hinweis! Das ich die Brennweiten hinterlegen muss, war mir tatsächlich nicht bewusst. Hatte in der Vergangenheit lediglich Objektive mit IS genutzt, die 100s ist mein erster Body mit IBIS. 

Gruß Marco 

[MarcoCH]

vor 16 Minuten schrieb fotografie-fedler:

Woher weißt Du, dass keine Stabilisation stattfindet? Nimm mal 1/4 Sekunde -wenn das Bild nicht verwackelt, dürfte das IBIS seinen Job tun.

Ja solche Tests habe ich mehrfach gemacht und im Prinzip keinen Effekt feststellen können. Allerdings habe ich das vor dem Hinweis von Ingo bzgl Eintragung der Brennweiten gemacht. Schauen wir mal, ob es sich nun verbessert.

[MarcoCH]

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vor 25 Minuten schrieb fotografie-fedler:

Aber 1/2 Sekunde geht immer, und mit Schulter angelehnt mach ich auch 1 Sekunde ohne Probleme. Daher gehe ich davon aus, dass das IBIS arbeitet.

Habe nun die Brennweite hinterlegt (IQ->Adaptereinstellung). Bis 1/2 sind die Ergebnisse gut, längere Zeiten werden aber schwierig. Auch nehme ich zum ersten Mal eine Stabilisierung im Sucher war, wenn ich den IBIS auf 'dauerhaft' stelle. Aber eine Sekunde sind selbst mit ruhiger Hand und angelehnt nicht zu gebrauchen, ggf hängt die Effektivität des IBIS dann doch nochmal mit der Brennweite zusammen. Erstmal bin ich aber zufrieden. 🙂

[Konverter]

vor 2 Minuten schrieb MarcoCH:

eine Sekunde

Man sollte vielleicht auch keine überzogenen Erwartungen haben. Es gibt Menschen, die das im Weitwinkelbereich mit Stabilisierung gut halten können. Im Telebereich ist 1s schon deutlich davon abhängig, was man selber zur Verwacklung beiträgt. 

Die Effektivität des IBIS ist "immer" gleich und beträgt ca. 6 Blendenstufen und ermöglicht eben die entsprechend umgerechnete längere Belichtungszeit. Jetzt kann man ohne Stabilisierung ein Weitwinkelobjektiv sowieso schon länger freihand halten als ein Tele (grob nach der Formel: längste Belichtungszeit= 1/Brennweite). 

Somit sind dann natürlich die erzielbaren längsten Belichtungszeiten mit IBIS auch von der verwendeten Brennweite abhängig.

Ingo

[AS-X]

vor 2 Stunden schrieb Konverter:

Man sollte vielleicht auch keine überzogenen Erwartungen haben.

Das ist ein wesentlicher Punkt.
Letztlich kann ein IBIS maximal ausgleichen, was innerhalb seiner eigenen Beweglichkeit passiert. Bewegt man die Kamera darüber hinaus (was bei einer Sekunde schnell passieren kann) wird der beste IBIS das nicht mehr kompensieren können. Daher sollte bei Langzeitbelichtungen auch nicht auf den IBIS, sondern besser auf ein standfestes Stativ gebaut werden 😉

[Gast]

Sehe ich das richtig: Die Adaptereinstellung kann ich nicht ins Schnellmenü (Q) und auf keine Taste legen? Denn bei mehreren manuellen Objektiven wird die Kamera ja nicht das richtige Objektiv erkennen, so dass ich wohl jedes Mal bei jedem Wechsel manuell ins Menü und mich dann durchklicken muss?

[MarcoCH]

Am 22.2.2023 um 21:35 schrieb fotografie-fedler:

Sehe ich das richtig: Die Adaptereinstellung kann ich nicht ins Schnellmenü (Q) und auf keine Taste legen? Denn bei mehreren manuellen Objektiven wird die Kamera ja nicht das richtige Objektiv erkennen, so dass ich wohl jedes Mal bei jedem Wechsel manuell ins Menü und mich dann durchklicken muss?

Ja es sieht ganz danach aus, konnte jedenfalls keine Möglichkeit finden das ins Q oder auf eine Taste zu legen. Schade. Fuji sieht natürlich am liebsten die eigenen Objektive an der Kamera, das merkt man deutlich. ;-D 

[Gast]

Naja, so tragisch ist das nicht. Ibis brauchts ja nur für wirklich extrem lange Belichtungszeiten. Für normale Fremdobjektivanwendungen ist IBIS egal. Ich fotografiere viel mit Fremdobjektiven (LAOWA 20mm Shift, Pentax 67 135/4 Makro, Mamiya 645 80/2,8) bisher völlig problemlos ohne irgendeine Anpassung des IBIS. Auch vom Stativ (mit dem Laowa Shift für Gebäude) ebenfalls mit eingeschaltetem Ibis ohne jedes Schärfeproblem. Insofern wäre das für mich wirklich nur relevant für sehr lange Belichtungszeiten mit Fremdobjektiv. Aber da soll man theoretisch Ibis ja sowieso ganz ausschalten.

[AS-X]

vor 1 Stunde schrieb fotografie-fedler:

Naja, so tragisch ist das nicht. Ibis brauchts ja nur für wirklich extrem lange Belichtungszeiten. Für normale Fremdobjektivanwendungen ist IBIS egal. Ich fotografiere viel mit Fremdobjektiven (LAOWA 20mm Shift, Pentax 67 135/4 Makro, Mamiya 645 80/2,8) bisher völlig problemlos ohne irgendeine Anpassung des IBIS. Auch vom Stativ (mit dem Laowa Shift für Gebäude) ebenfalls mit eingeschaltetem Ibis ohne jedes Schärfeproblem. Insofern wäre das für mich wirklich nur relevant für sehr lange Belichtungszeiten mit Fremdobjektiv. Aber da soll man theoretisch Ibis ja sowieso ganz ausschalten.

Da kann ich dir nicht so recht folgen. Meine Erfahrungen mit dem IBIS beziehen sich zwar auf die X-H1/2, aber das IBIS nur bei extrem langen Belichtungszeiten sinnvoll sein soll, erschließt sich mir (auch bei der Verwendung von manuellen Fremdobjektiven) aus Theorie und praktischen Erfahrungen nicht. 

So schlimm ist die Umstellung über das Menü eigentlich auch nicht. 

[Gast]

@AS-X

Dann darf ich das so formuliere: Weder bei meiner X-H1, an der ich nur ein Fremdobjektiv hatte, das ich fast nie benutzt habe, als auch an der GFX 100s, die ich mittlerweile extrem viel mit Fremobjektiv nutze, habe ich das Ibis bisher irgendwie wahr genommen. Und am Ibis nie etwas ausgeschaltet. Ich habe mit meiner X-H1 bis 1 sek aus der Hand fotografiert -unverwackelt, daher gehe ich davon aus, dass das IBIS funktioniert hat. Ich habe bei meiner GFX 100s aus der Hand mit 1 sek verwacklungfrei fotografiert (mit dem 30/3.5, Wasserfall), und ich habe bei der GFX 100s ohne IBIS auszustellen oder dort etwas einzustellen auf dem Stativ mit dem schweren Pentax 6x7, 1:4/300 mit und ohne zusätzlichen 2xKonverter zu verschiedenen Tagen Mondfotos gemacht (allerdings mit ich mein so ca. 1/400 sek), auch verwacklungsfrei, obwohl man ja auf dem Stativ IBIS ausschalten soll (Mondfotos hatte ich hier im Forum auch eingestellt).
Deshalb hatte ich mich nie um IBIS bisher gekümmert und war erst mit diesem thread hier darauf gekommen, dass man da Objektive einstellen kann.

[Tommy43]

Dann hast Du rein zufällig bei den verwendeten Fremdobjektiven die einigermaßen richtige Einstellungen drin gehabt bzw. das Stativ hat geholfen.

Freihand ist es bei Fremdobjektiven ohne digitale Verbindung zum Body essentiell, die Brennweite einzustellen. Wer WW eingestellt hat und Tele verwendet oder umgekehrt wird ansonsten keine vernünftigen Ergebnisse erzielen. Kann man im Sucher/am LCD aber auch testweise gut beobachten, indem man krass falsche Werte einstellt im Wechsel mit richtigen.

[MarcoCH]

@Tommy43 Kann ich so nur bestätigen. Bei manuellen Fremdobjektiven, die für andere Sensorgrößen oder sogar noch für Filmformate entworfen wurden, rechne ich noch die Brennweite korrekt auf die GFX Sensorgröße um, dann funktioniert der IBIS ganz gut bzw wie erwartet. 

 

@fotografie-fedler 

Zitat

Ich habe bei meiner GFX 100s aus der Hand mit 1 sek verwacklungfrei fotografiert (mit dem 30/3.5, Wasserfall),

Sofern die Kamera das Objektiv elektronisch erkennen kann, dann sollte der IBIS automatisch die richtige Brennweite erhalten. 

[Konverter]

vor 6 Minuten schrieb MarcoCH:

rechne ich noch die Brennweite korrekt auf die GFX Sensorgröße um,

Ein Brennweite bleibt eine Brennweite und muss nicht umgerechnet werden.

[Gast]

Nur aus Interesse:

Was macht das IBIS, wenn KEINE Fremdobjektive eingetragen sind und ich benutze Fremdobjektive von 80/135 (einschließlich Makroaufnahmen)/300/600 mm? Was stellt IBIS dann standardmäßig ein/geht es standardmäßig von aus?

[Gast]

Schau doch mal in die Exifs. Da müsste die Brennweite ja eingetragen sein, wenn eine genutzt würde.

[Gast]

Nein, Brennweite wurde noch bei keinem meiner Fremdobjektive in die Exifs geschrieben. Daher stellt sich für mich die Frage, da ja hier die Tendenz dazu geht, zu sagen, bei nicht eingetragenen und ausgewählten Objektiven werden die Bilder verwackelt. Gerade das 300er mit Telekonverter neigt aber zum Wackeln bei nur geringsten Bewegungen. Da müsste doch ein fehlgeleitetes IBIS sich bemerkbar machen. Dazu noch auf dem Stativ und nicht abgeschaltet. Tut es bei mir nicht, daher meine Frage, was das IBIS macht, wenn kein Objektiv eingetragen und damit auch nicht ausgewählt ist.

[Zuikino]

vor 51 Minuten schrieb fotografie-fedler:

Nein, Brennweite wurde noch bei keinem meiner Fremdobjektive in die Exifs geschrieben. Daher stellt sich für mich die Frage, da ja hier die Tendenz dazu geht, zu sagen, bei nicht eingetragenen und ausgewählten Objektiven werden die Bilder verwackelt. Gerade das 300er mit Telekonverter neigt aber zum Wackeln bei nur geringsten Bewegungen. Da müsste doch ein fehlgeleitetes IBIS sich bemerkbar machen. Dazu noch auf dem Stativ und nicht abgeschaltet. Tut es bei mir nicht, daher meine Frage, was das IBIS macht, wenn kein Objektiv eingetragen und damit auch nicht ausgewählt ist.

Frag doch mal "Kleve", vllt kann ein Techniker dort etwas Schlaues dazu sagen?

[Gast]

Warum? Fragen tu ich den Service, wenn was nicht klappt, nicht wenn alles klappt, wie ich will...

[MarcoCH]

vor 2 Stunden schrieb Konverter:

Ein Brennweite bleibt eine Brennweite und muss nicht umgerechnet werden.

Das stimmt! Die Brennweite ändert sich natürlich nicht, irreführende Formulierung von mir. Mein subjektiver Eindruck ist aber, dass Bildergebnisse mit IBIS einen Tick besser werden, wenn ich den Cropfaktor berücksichtige. Aus technischer Sicht ggf nicht haltbar.🤷‍♂️

[Zuikino]

 

vor 29 Minuten schrieb fotografie-fedler:

Warum? Fragen tu ich den Service, wenn was nicht klappt, nicht wenn alles klappt, wie ich will...

In meiner Welt gibt es Services auch, um spezielle Fragen zu beantworten, wenn man davon ausgehen kann, dass eine laienartige Schwarmintelligenz keine zutreffende Antwort finden wird, so wie hier: Was macht der IBIS, wenn keine Objektivbrennweite eingetragen ist.

Aber vielleicht überschätze ich Dein Interesse an der Beantwortung der von Dir selbst aufgeworfenen Frage auch nur (sog. rhetorische Frage).
Mir persönlich ist es egal, da ich keine Knipse mit IBIS habe.

[Tommy43]

vor 2 Stunden schrieb fotografie-fedler:

Tut es bei mir nicht, daher meine Frage, was das IBIS macht, wenn kein Objektiv eingetragen und damit auch nicht ausgewählt ist.

Bei meiner H2s ist da immer eine Brennweite eingetragen. Keine einzutragen scheint nicht vorgesehen. Wirksam wird die natürlich erst, wenn kein natives Objektiv dranhängt. K.A. wie das bei Deiner Kamera geregelt ist, schau einfach nach und/oder probier mal aus, wie die Kamera stabilisiert, wenn Du nicht passende Werte nimmst. 

bearbeitet 28. Februar 2023 von Tommy43

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