Die Kameras der Gewinner - World Press Photo 2020

[MarcWo]

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vor 14 Stunden schrieb Mr.Darcy:

ob jemand seinen Job liebt und dem mit großer Leidenschaft nachgeht oder sein Werkzeug liebt.

Das eine ergibt das andere.

[rednosepit]

Der große tibetische Philosoph Chögyam Trungpa sagte:

“Jeder liebt etwas - und sei es Coca Cola.“

Was zunächst absurd klingt, enthält bei genauer Betrachtung tiefe Weisheit. 
Zunächst einmal ist unser gewohntes Beurteilen und Bewerten kritisch zu hinterfragen. Warum ist es vom allgemeinen Consens positiv bewertet bestimmte Dinge zu lieben, wie Familie, Heimat, Musik, was auch immer, und wenn jemand etwa Donald Duck liebt oder Blasmusik, gilt er gemeinhin als geistig arm. Chögyam Trungpa will aber auf noch etwas anderes hinweisen. Er ist in seiner Lehrtätigkeit häufig Menschen begegnet, die von sich behaupteten, wenig emotional zu sein und die meinten, Liebe habe in ihrem Leben kaum einen Stellenwert, Das waren oft die besonders „ coolen“ Typen. Und dann waren da noch jene, von denen man behauptete sie könnten nicht lieben, hätten kein Herz. Trungpa bewies mit seiner These schnell das Gegenteil. Denn jeder Mensch liebt irgendetwas, egal wie profan das sein mag. Und durch diese Erkenntnis gelingt es, das Gefühl Liebe zu kultivieren und zu etablieren. Darüberhinaus weitet es das Vorstellungsvermögen in der Hinsicht, dass erwas, was wir scheußlich finden, von einem anderen Menschen durchaus innig geliebt wird. Es steht niemandem zu, darüber zu urteilen.

Ich „liebe“ meine Kamera durchaus. Natürlich auf einer absolut anderen Ebene als ich einen Menschen liebe. Aber da ich täglich auf eine Kamera angewiesen bin, mag ich sie. Und deswegen kaufe ich mir auch ein Modell, das ich mögen kann. Ein seelenloses Plastikteil im Colani Look könnte ich nicht mögen. Besonders bewusst wird mir die Liebe zu meiner Kamera, wenn ich in russischer Wildnis alleine unterwegs bin. Dann bin ich „dankbar“, dass sie einwandfrei funktioniert, mich nicht im Stich lässt. Ich passe auf sie auf, weil ich sie ja auch brauche. So ein technisches Ding wird zum Begleiter, wenn man ein Mensch ist, der eher emotional ist. Nach Trungpas Auffassung könnte diese Zuneigung zur Kamera sogar einem vermeintlich weniger emotionalen Menschen diese gefühlvollere Seite öffnen. So war der Satz gemeint. Trungpa konnte da ansetzen, die Menschen da etwas öffnen. 
Und wie sagte Leonard Cohen? „It does not matter whome  you love, or how you love, but that you love.“

Ich bin übrigens sogar immer etwas sentimental, wenn ich eine Kamera verkaufe, mit der ich viele schöne Momente erlebt habe,

[Gast]

Das wird immer lustiger hier.
Jetzt ist mal also „cool“ und „emotionslos“, nur weil man seine Kamera nicht liebt.

Ich liebe die Fotografie und gute Bilder, aber nicht die Kamera.
Ich liebe Eishockey, aber nicht die Schlittschuhe.
Ich liebe Rotwein, aber nicht den Korkenzieher.
-> das ich die Kamera brauche und ein Werkzeug wähle, dass mir gut in der Hand liegt ist selbstverständlich. Ebenso, das ich Schlittschuhe kaufe, die mir passen und bequem sind und einen Korkenzieher, der Flaschen einfach öffnet.
Wenn diese Dinge aber zu sehr im Fokus sind läuft etwas falsch.

Jemand, der sein Kamera liebt steht in der Gefahr, das Wesentliche ausser Acht zu lassen. Habe ich in den letzten Jahrzehnten zu oft kennengelernt.
Ich zitiere:

„Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer.“
Antoine de Saint-Exupery

[mjh]

vor 3 Stunden schrieb Mr.Darcy:

Das wird immer lustiger hier.
Jetzt ist mal also „cool“ und „emotionslos“, nur weil man seine Kamera nicht liebt.

Ich liebe die Fotografie und gute Bilder, aber nicht die Kamera.

Du siehst es so, viele andere sehen es anders. Ist halt so.

[rednosepit]

Kein Mensch hat behauptet, dass jemand cool (was positiv besetzt ist) oder emotionslos ist, weil er seine Kamera nicht liebt. So einen Schwachsinn würde ich schon einmal gar nicht behaupten, weil es mir erstens egal ist und zweitens jeder Mensch völlig anders ist. Meine Ausführung war etwas weiter gefasst, weil ich auf die Arbeit Chögyam Trungpas einging, der erklärt, dass wirklich jeder Mensch, egal wie er sich nach außen zeigt, für irgendetwas Emotionen entwickelt, und sei es nur etwas Profanes wie Coca Cola. Ich finde das nachdenkenswert. Es müssen nicht immer die ganz großen Dinge sein...

Was ich absolut nicht verstehe ist, warum sich Leute oft gleich persönlich auf dem Fuß getreten fühlen. Es ist doch nun wirklich schnurz, ob ein Fotograf seine Kamera emotional sieht oder nicht. Ist doch völlig ok. So oder so. 

[Mattes]

Am 26.4.2020 um 21:43 schrieb forensurfer:

Auch wenn es im Grunde egal ist... aber schön ist doch, wenn wir sagen können: "Wir sind World Press Photo Gewinner" 😉

Das ist genauso sinnfrei wie "Wir sind Papst" oder "Wir sind Weltmeister". Das war jemand, der sich für denselben Hersteller industrieller Massenware entschieden hat, wie wir. Das ist es aber auch schon.

[Mattes]

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Ich halte die Diskussion um "Liebe für eine Kamera" für vorbelastet. Liebe kann nach meinem sprachlichen Verständnis (abgesehen von psychischen Störungen) nur gegenüber Lebewesen entstehen. Unbelebte Gegenstände und den Umgang mit ihnen kann man mögen, aber niemals lieben.

Kleines Beispiel zur Veranschaulichung: Für einen hilflosen Menschen oder auch ein Tier würden die meisten ihr Leben riskieren, wenn sie es lieben. Aber würdet ihr in ein brennendes Haus laufen, um eine/eure Kamera zu retten?

[Uwe Richter]

vor 4 Minuten schrieb Mattes:

Ich halte die Diskussion um "Liebe für eine Kamera" für vorbelastet. Liebe kann nach meinem sprachlichen Verständnis (abgesehen von psychischen Störungen) nur gegenüber Lebewesen entstehen. Unbelebte Gegenstände und den Umgang mit ihnen kann man mögen, aber niemals lieben.

Kleines Beispiel zur Veranschaulichung: Für einen hilflosen Menschen oder auch ein Tier würden die meisten ihr Leben riskieren, wenn sie es lieben. Aber würdet ihr in ein brennendes Haus laufen, um eine/eure Kamera zu retten?

Dazu müsste jetzt erstmal jemand festlegen, was normal ist und was eine Störung  
 

[Gast]

vor 9 Stunden schrieb rednosepit:

Was ich absolut nicht verstehe ist, warum sich Leute oft gleich persönlich auf dem Fuß getreten fühlen

das tue ich nicht, da kannst du ganz beruhigt sein. Ich will dieser Diskussion halt einen Aspekt hinzufügen, nämlich die Fokussierung auf das Wesentliche, und das sind letztendlich immer noch die Bilder, die entstehen. Mir persönlich steht halt manchmal das "Mit welcher Kamera" zu sehr im Vordergrund. 
 

[snow]

vor 13 Minuten schrieb Mattes:

Ich halte die Diskussion um "Liebe für eine Kamera" für vorbelastet. Liebe kann nach meinem sprachlichen Verständnis (abgesehen von psychischen Störungen) nur gegenüber Lebewesen entstehen.

Ich gebrauche das L-Wort im Bezug auf Gegenstände auch gelegentlich. Gemeint ist dann allerdings das Erlebnis bzw. Ergebnis. Die Speisebereitung im Wok, ein Fahrgefühl ... oder eben die Haptik von bestimmtem fotografischem Gerät und/oder bestimmte Abbildungseigenschaften.

[rednosepit]

Den Begriff "Liebe" sehe ich in Bezug auf ein technisches Gerät eher metaphorisch. Aber wie ist es dann mit Coca Cola?

Jetzt wird es philosophisch oder halt auch nur haarspalterisch. Liebe für einen Menschen oder ein Tier ist natürlich etwas völlig anderes, als Liebe zu einer Kamera. Sonst bewegt man sich in Richtung Fetischismus. Was ist aber mit Liebe zu Bäumen? Zur Heimat? (Soll ja vorkommen...) Darf man darüber urteilen? Ich finde das schwer.

Ich finde, das Wort "Liebe" wird häufig inflationär und unreflektiert benutzt. Das gilt aber auch, und noch viel stärker, für das Wort "Hass". Wenn ich mitunter höre, dass jemand sagt, er "hasse" Montage, Einkaufen, Busfahren, Hausputz oder bestimmte Speisen, dann weiß der nicht, was "Hass" wirklich ist. Mir persönlich fällt nicht einmal ein Mensch ein, von dem ich sagen könnte, ich hasse ihn. Egal, ob ich mit diesem einmal ein Problem hatte. Hass ist etwas derart Schwerwiegendes, dass es bestimmt nicht zu Musik oder Speisen passt. Und strengenommen ist Liebe ein sehr großes Wort. Wenn man statt dessen sagen würde, ich mag meine Kamera sehr gerne, mag es akzeptabler sein. Nur, sind wir hier wieder beim Bewerten...

[Gast]

vor 5 Minuten schrieb snow:

Ich gebrauche das L-Wort im Bezug auf Gegenstände auch gelegentlich. [...]

Und da ist das Problem der Diskussion. Die Begriffsbestimmung. Der Eine wird beim Begriff Liebe ein Füllhorn von Attributen hinzudenken, die erfüllt sein müssen, um dieses Wort zu gebrauchen, der Andere verwendet es, wenn er etwas besonders mag. Das ist wie der Begriff Freund.

Und wenn hier schon ein Unterschied der persönlichen Definition existiert, dann driftet natürlich auch eine Diskussion, die auf diesen Definitionen beruht.

Ich liebe gute Spaghetti, würde für diese aber auch nicht in ein brennendes Haus rennen, um sie zu retten. Aber vielleicht mag ich sie auch nur ganz arg.

[Don Pino]

 

vor 13 Minuten schrieb snow:

Ich gebrauche das L-Wort im Bezug auf Gegenstände auch gelegentlich. Gemeint ist dann allerdings das Erlebnis bzw. Ergebnis. Die Speisebereitung im Wok, ein Fahrgefühl ... oder eben die Haptik von bestimmtem fotografischem Gerät und/oder bestimmte Abbildungseigenschaften.

Ich musste spontan an Lieb(ling) denken - ans Lieblingsgericht, an das Lieblingsbuch oder das Lieblingslied, an den Lieblings Pullover oder den Lieblingsfilm. Unter diesen erweiterten Liebesbegriff sollte auch die Lieblingskamera ihren Platz finden, ohne gleich erotische Assoziationen zu wecken.

bearbeitet 29. April 2020 von Don Pino

[forensurfer]

Ich liebe es, wenn ein Plan funktioniert 

wer kennt nicht das A-Team und diesen Spruch.

Persönlich liebe ich meine Frau und meinen Hund und Familie und Freunde, die mir ans Herz gewachsen sind...

Trotzdem sage ich auch, ich liebe es, wenn die Kamera mir besonders ausgewogen ist und sich in meine Hand „schmeichelt“, weil ich das Gefühl habe, das wir ein „Team“ bilden. 
Was ich damit deutlich machen möchte ist, dass ich im Inneren sehr wohl einen gedanklichen und realen Unterschied mache, in Wort und Text aber nicht so verbissen bin um daraus ein Problem zu machen! 
Jeder Jeck ist anders und mit dem eigenen Schmunzeln werden nicht nur Diskussionen sondern sogar ernste Konflikte vermieden. 
 

Bleibt gesund und nachsichtig mit euch und auch den Menschen, denen ihr begegnet!

[hbl55]

vor einer Stunde schrieb Mattes:

Aber würdet ihr in ein brennendes Haus laufen, um eine/eure Kamera zu retten?

Für eine Fuji mit Sicherheit nicht.

Für eine Leica......Mmmmmh .......   vielleicht würde ich meine Frau reinschicken  

bearbeitet 29. April 2020 von hbl55

[Don Pino]

vor 2 Minuten schrieb hbl55:

Für eine Fuji mit Sicherheit nicht.

Für eine Leica......Mmmmmh  

Ein Sammlerstück - Die war dann vermutlich teurer als das ganze Haus;-)

[Mattes]

vor einer Stunde schrieb Uwe Richter:

Dazu müsste jetzt erstmal jemand festlegen, was normal ist und was eine Störung  
 

Das ist schon passiert, von Leuten, die davon mehr verstehen als wir hier (vermute ich mal).

Es gibt eine Störung, die "Liebe zu Objekten" beinhaltet. Aber von der hier sprechen wir ja sicherlich nicht.

[Uwe Richter]

Gerade eben schrieb Mattes:

Das ist schon passiert, von Leuten, die davon mehr verstehen als wir hier (vermute ich mal).

Es gibt eine Störung, die "Liebe zu Objekten" beinhaltet. Aber von der hier sprechen wir ja sicherlich nicht.

Es gibt sicher auch Störungen, die Liebe zu Lebewesen beinhalten.
Ich bin immer etwas skeptisch, wenn irgendwer, irgendetwas festlegt  und sich alle daran halten oder es akzeptieren müssen.
Wer sagt denn, dass diese Menschen, die mehr verstehn und es festlegen, selber „normal“ waren?

[Mattes]

vor 52 Minuten schrieb rednosepit:

Den Begriff "Liebe" sehe ich in Bezug auf ein technisches Gerät eher metaphorisch. Aber wie ist es dann mit Coca Cola?

Jetzt wird es philosophisch oder halt auch nur haarspalterisch. Liebe für einen Menschen oder ein Tier ist natürlich etwas völlig anderes, als Liebe zu einer Kamera. Sonst bewegt man sich in Richtung Fetischismus. Was ist aber mit Liebe zu Bäumen? Zur Heimat? (Soll ja vorkommen...) Darf man darüber urteilen? Ich finde das schwer.

Ich finde, das Wort "Liebe" wird häufig inflationär und unreflektiert benutzt. Das gilt aber auch, und noch viel stärker, für das Wort "Hass". ...

Nach meinem Sprachverständnis kann man auch Coca-Cola weder lieben noch hassen. Man kann sie mögen oder nicht, sogar verabscheuen. Begriffe wie "Liebe" oder "Hass" verwenden wir in der Alltagssprache natürlich viel häufiger, als wir es in einem eng begrenzten Wortsinn meinen.

Würde man das "dafür würde ich mein Leben riskieren" darauf anwenden, wären sicherlich die allermeisten unserer Vorlieben und Abneigungen weder "Liebe" noch "Hass". Das Beispiel aus dem A-Team kam mir auch in den Sinn, aber ich verstehe nicht genug vom englischen Sprachgebrauch, um einschätzen zu können, welche Konnotationen da mitschwingen. Das ist ja im Deutschen schon schwer genug, wie man hier sehen kann.

Nicht umsonst werden diese Begriffe ja auch deswegen gerne von Dikatoren und Extremisten gerne ge- bzw. missbraucht, weil man sie zwar für starke Emotionen hält, sie aber andererseits oft eben nicht eng definiert verwendet.

[Mattes]

vor 3 Minuten schrieb Uwe Richter:

Es gibt sicher auch Störungen, die Liebe zu Lebewesen beinhalten.
Ich bin immer etwas skeptisch, wenn irgendwer, irgendetwas festlegt  und sich alle daran halten oder es akzeptieren müssen.
Wer sagt denn, dass diese Menschen, die mehr verstehn und es festlegen, selber „normal“ waren?

Naja, "diese Menschen" haben Standards geschaffen, die von Generationen von Wissenschaftlern immer wieder diskutiert, verfeinert und manchmal verworfen wurden. Denen gestehe ich zu, ein brauchbares Maß entwickelt zu haben.

Was natürlich weder bedeutet, dass sie unfehlbar sind, noch die Berechtigung beinhaltet, irgendeine Art von Wertmaßstab daraus abzuleiten.

[Uwe Richter]

vor 1 Minute schrieb Mattes:

Naja, "diese Menschen" haben Standards geschaffen, die von Generationen von Wissenschaftlern immer wieder diskutiert, verfeinert und manchmal verworfen wurden. Denen gestehe ich zu, ein brauchbares Maß entwickelt zu haben.

Was natürlich weder bedeutet, dass sie unfehlbar sind, noch die Berechtigung beinhaltet, irgendeine Art von Wertmaßstab daraus abzuleiten.

Das ist gut, denn mir fällt bei den Diskussionen über die Menschen, die etwas vor langer Zeit als „normal“ oder auch „abnormal“ definiert haben, bis heute sofort ein Begriff ein:

Homosexualität

... und es ist nur einer  

(allerdings gibt es ja solche Menschen immer noch) .... Aber jetzt driften wir wirklich zu weit vom World Press Photo ab. Sorry.

[Crischi74]

Die Vordenker waren immer Menschen welche sich aus der Masse, sprich Normalität, abgesetzt hatten.

 

[Mattes]

Natürlich besteht die Gefahr, alles, was vom "normalen" abweicht, auch abzuwerten. Diese Gefahr gilt es zu erkennen und darauf hinzuweisen, dass "anders" nicht "minderwertig" bedeutet. Das hat nicht immer geklappt, mit teils dramatischen Konsequenzen.

Dennoch halte ich für falsch, deswegen die Existenz von Unterschieden zu leugnen, wie es immer wieder geschieht. Nicht "alle Menschen sind gleich" ist richtig, sondern "alle Menschen sind gleichwertig".

Aber um mal die Kurve zurück zum Thema zu bekommen: Ich halte die Tatsache, dass immer mehr spiegellose Kameras Siegerbilder produzieren, für nichts weiter als eine normale (ups) Entwicklung, die die Verschiebungen im Kameramarkt widerspiegelt. Ganz früher warens es SpeedGraphics, dann Leicas, Nikons und Canons. Jetzt eben auch Sonys und Fujis. Und zukünftig sicherlich auch zunehmend Mobiltelefone. 

Ob es ähnliche Diskussionen gab, als die ersten Pressebilder mit Kleinbildfilm aufgenommen wurden?

[Uwe Richter]

Vielleicht hat sich ja auch einfach die Zusammensetzung der Jury mit der Zeit verändert?

[AS-X]

vor 12 Minuten schrieb Mattes:

Ob es ähnliche Diskussionen gab, als die ersten Pressebilder mit Kleinbildfilm aufgenommen wurden?

Zumindest nicht in Onlineforen, soviel ist mal sicher 😉

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