Voigtländer APO-Skopar 90mm F2.8 (VM/SLII)

[stmst2011]

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vor 14 Minuten schrieb D700:

Auch das alte M39 APO Lanthar 3.5 90mm hat keine Chance gegen das neue APO Skopar.

Woher du wissen?

Gustav

[D700]

vor 2 Stunden schrieb stmst2011:

Woher du wissen?

Gustav

Schrieb' ich doch, in dem FM Review der ganz vorne verlinkt wurde.
Ist aber auch klar, denn das 90er APO Lanthar ist ja auch schon in die Jahre gekommen

Schau' mal hier und fang' im vorletzen Post auf der Seite an; da sind die Linsen im Vergleich aufgestellt:

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1723230/15

Eine Seite weiter sind dann die Beispiele der einzuelnen Kandidaten im Vergleich.

bearbeitet 26. Januar 2022 von D700

[kermit66]

vor 3 Stunden schrieb D700:

In dem genannten Review bei Fred Miranda kann man sehr schön sehen, daß das APO-Skopar dem älteren Elmarit-M und erst recht dem noch älteren Tele Elmarit überlegen ist.
Vor allem in den Ecken.
Auch das alte M39 APO Lanthar 3.5 90mm hat keine Chance gegen das neue APO Skopar.

Das geniale Heliar 2.5 75mm in M39 habe ich auch und mein neues APO-Skopar 2.8 90mm sollte die Tage ankommen.
Da bin ich mal auf den Vergleich gespannt, den ich auch an APS-C machen werde!

Da habe ich aber schonmal was anderes gehört von einem begeisterten Anhänger des APO-Lanthars. Ich weiß ad hoc nicht wo das war.

Nichtsdestotrotz würde ich mich über Beispielbilder von Dir freuen, da ich selber mit dem Gedanken schwanger gehe, das Apo-Skopar zu kaufen. Ich bin aber auch noch beim Bokina, also Tokina AT-X 90mm f2.5 Macro.

[kermit66]

vor 57 Minuten schrieb D700:

Schrieb' ich doch, in dem FM Review der ganz vorne verlinkt wurde.
Ist aber auch klar, denn das 90er APO Lanthar ist ja auch schon in die Jahre gekommen

Schau' mal hier und fang' im vorletzen Post auf der Seite an; da sind die Linsen im Vergleich aufgestellt:

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1723230/15

Eine Seite weiter sind dann die Beispiele der einzuelnen Kandidaten im Vergleich.

Weiter hinten im Thread (Seite 18 Post #9) steht:

Steve Spencer schrieb:
Meine kurze Einschätzung: Es ist ein exzellentes Objektiv mit wenigen Fehlern, aber vielleicht nicht ganz so scharf oder so arm an Abbildungsfehlern wie die neueren APO-Lanthars, aber immer noch ausgezeichnet. Ich bin sehr froh, dass es verfügbar ist, und es wird meine beiden Leica 90er (f/2.4 Summarit und f/4 Macro Elmar) ersetzen.

Steve, Sie haben das oben Gesagte in einem inzwischen geschlossenen VM90 APO-Thread geschrieben.

Jetzt, wo Fred seinen VM90 APO-Test begonnen hat, zeigen die ersten Ergebnisse bei Unendlich eine Schwäche in der Bildmitte. Ich bin sehr neugierig, ob Sie Ihr 90/4 Makro noch haben und ob Sie es gegen das VM90 testen könnten? Ich hatte gehofft, dass das VM ein Ersatzkandidat für das Makro sein würde, aber jetzt bin ich mir aufgrund von Freds ersten Ergebnissen nicht mehr so sicher. Vielleicht bleibe ich am Ende doch bei der Kombination aus Macro und 90AA...

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

 

[stmst2011]

vor einer Stunde schrieb D700:

dem FM Review

Glaube ich gerne, dass das Skopar "besser" als die alten Leicaobjektive ist. Aber bei so frischen Tests wie dem von Dir zitierten bin ich immer etwas skeptisch.

Deswegen finde ich hier veröffentlichte Fotos zur ersten Beurteilung wichtig.

Gustav

bearbeitet 26. Januar 2022 von stmst2011

[D700]

vor 28 Minuten schrieb kermit66:

Da habe ich aber schonmal was anderes gehört von einem begeisterten Anhänger des APO-Lanthars. Ich weiß ad hoc nicht wo das war.

Nichtsdestotrotz würde ich mich über Beispielbilder von Dir freuen, da ich selber mit dem Gedanken schwanger gehe, das Apo-Skopar zu kaufen. Ich bin aber auch noch beim Bokina, also Tokina AT-X 90mm f2.5 Macro.

Klar stelle ich hier was ein, wenn es den Forenregeln entspricht.
Eigentlich reichen aber auch schon die Beispiele im FM Forum aus, wo all' die Linsen verlgeichbar sind, und da gewinnt für mich das neue APO Skopar locker!
Kommt natürllich immer auf den Geschmack an, denn wer eher kontrastarme Linsen, wie das alte APO Lanthar oder das Tele Elmarit mag, der wird dem APO Skopar nichts abgewinnen können, das ist doch klar.
Die Unterschiede sieht man bei FM ja sehr deutlich!

PS: Guter Input, das Bokina habe ich auch noch, nutze es aber nur noch für Makro, da es mir einfach zu groß, zu schwer und der lange Schneckengang (toll für Makro) zu langsam für den sonstigen Alltag ist

bearbeitet 26. Januar 2022 von D700

[kermit66]

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vor 14 Minuten schrieb D700:

Klar stelle ich hier was ein, wenn es den Forenregeln entspricht.
Eigentlich reichen aber auch schon die Beispiele im FM Forum aus, wo all' die Linsen verlgeichbar sind, und da gewinnt für mich das neue APO Skopar locker!
Kommt natürllich immer auf den Geschmack an, denn wer eher kontrastarme Linsen, wie das alte APO Lanthar oder das Tele Elmarit mag, der wird dem APO Skopar nichts abgewinnen können, das ist doch klar.
Die Unterschiede sieht man bei FM ja sehr deutlich!

PS: Guter Input, das Bokina habe ich auch noch, nutze es aber nur noch für Makro, da es mir einfach zu groß, zu schwer und der lange Schneckengang (toll für Makro) zu langsam für den sonstigen Alltag ist

Meine Idee war auch schon beide zu kaufen. Das Bokina natürlich wegen des Bokehs und der Makrofähigkeit. Das Skopar als immer dabei Tele, da für die Brennweite und Lichtstärke ideal in Bezug auf Größe und Gewicht. Zudem habe ich eh schon den Voigtländer M-Mount-Adapter mit Helicoid. Ich denke aber bei der Brennweite werden die 4mm Auszug nicht viel bringen. Bei meinem Nokton 50mm f1.2 geht die Nahgrenze von 70cm auf 40cm runter bei meinem Ultron 35mm f2.0 von 56cm auf 28cm. Da ist schon genial.

Aber vielleicht machst Du ja mal einen Verlgeich vom Skopar mit dem Bokina. Das wäre zumindest einen Pokal wert 🤩

[kermit66]

Ich habe mir noch einmal den Review von Fred Miranda genauer angeschaut. Das Objektiv landet sich in meiner Fototasche. Selbst im Verlgeich zum APO Summicron schneider das Objektiv sehr gut ab und ist besser als das Sigma 90mm f/2.8 DG SN.

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1733542/0

Mit 250g kann man das Objektiv auch immer in der Tasche dabei haben. Mit dem Nahfokus-Adapter müsste ich die Naheinstellgrenze von 90cm auf 70cm verkürzen können 😎 Mit Zwischenringen müsste es noch deutlich weiter runtergehen.

[D700]

vor 17 Stunden schrieb kermit66:

...Aber vielleicht machst Du ja mal einen Verlgeich vom Skopar mit dem Bokina...

Das mache ich auf jeden Fall!

Vielmehr interessiert mich aber der Vergleich mit dem deutlich älteren Heliar 2.5/75; vor allem beim Bokeh!
Insgeheim hoffe ich, daß ich beide behalten muß

[kermit66]

vor 27 Minuten schrieb D700:

Das mache ich auf jeden Fall!

Vielmehr interessiert mich aber der Vergleich mit dem deutlich älteren Heliar 2.5/75; vor allem beim Bokeh!
Insgeheim hoffe ich, daß ich beide behalten muß

Ich denke, die beiden Objektive ergänzen sich. Bzw. haben einen jeweils anderen Bildstil. Das APO-Skopar für technisch sehr hochwertige Fotos - scharf, geringe Verzeichnung, wenig Lens Flare, etc. Das Heliar steht doch eher für einen Vintage- Look - auch scharf aber eher zentral, etwa Lens Flare, ein etwas auffälligeres Bohek.

Auf jeden Fall ein guter Plan. Für Vintage Fotos habe ich bereits ein Meyer-Optik-Görlitz Orestor 100mm f2.8 mit schönem Bohek, da kreisrunde Iris mit 15 Blendenlamellen. Leider offen nicht so scharf. Aber das Objektiv hat auch schon über 50 Lenze auf dem Buckel (Baujahr 1965 bis 1971). Und nochmal deutlich kleiner als das APO-Skopar.

[D700]

vor 9 Minuten schrieb kermit66:

... Und nochmal deutlich kleiner als das APO-Skopar.

Aber nur ohne Adapter und auch dann nur 6mm

Das ist der Vorteil der M oder M39 Objektiven, da ist der Adapter nur sehr dünn.

[kermit66]

vor 31 Minuten schrieb D700:

Aber nur ohne Adapter und auch dann nur 6mm

Das ist der Vorteil der M oder M39 Objektiven, da ist der Adapter nur sehr dünn.

Die Kombi mit dem Orestor sieht ein wenig seltsam aus, da das Objektiv ca. 10mm schlanker ist, wie der Adapter 🙄 Optisch, also ästetisch gesehen, passt das nicht gut zusammen, aber egal es funktioniert gut.

[outofsightdd]

Am 26.1.2022 um 19:44 schrieb D700:

Klar stelle ich hier was ein, wenn es den Forenregeln entspricht.

Ohne Fuji-Body besser im Fremdbilderfaden.

Für Nutzung an Fuji hatten wir auch einen Voigtländer-Bilderfaden.

Die Idee einer Umbenennung in einen allgemeinen Faden für Objektive dieser Marke hat es trotz mehrfacher Anfragen leider nicht auf die Tagesordnung geschafft.

[D700]

vor 15 Stunden schrieb outofsightdd:

Ohne Fuji-Body besser im Fremdbilderfaden...

Ja, an den hatte ich auch schon gedacht oder sonst stelle ich sie im SKF ein.
Ich hatte mich halt gefreut, daß hier im Fuji-X Forum das Objektiv mal diskutiert wird.
Bei den anderen ist es scheinbar nicht so interessant.

Habe das APO Skopar heute mal ein wenig ausgeführt und bin ziemlich angetan.
Die Resultate vom Test bei Fred Miranda bestätigen sich voll.
Es ist offen schon richtig scharf und kontrastreich (klar, APO halt)

Zudem für eine KB Linse winzig klein, sehr leicht und exzellent verarbeitet.
Der gedämpfte Fokusring ist ein Genuß und voll auf Leica Niveau!

Bokeh sieht auf den ersten Blick auch gut aus, muss ich aber noch mal in Ruhe testen; dann auch gegen das Bokina...

Hier mal der Größenvergleich (mit Sony Adapter, die Fuji-X Adapter sind vergleichbar lang) zum alten Heliar 2.5/75 M39 links, und dem Tokina 2.5/90 rechts.

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[kermit66]

Am 22.10.2021 um 11:44 schrieb kermit66:

Ich fürchte das wird wird hier auch so sein, da das Filtergewinde nur 39mm beträgt. Der Körper misst hingegen 53mm im Durchmesser. Das passt eigentlich nicht zusammen. Geschätz würde ich sagen, hat die GeLi ca. 40mm in der Länge plus 10mm für den Adapter. Gesamtlänge wären dann ca. 110mm. Das ist zum Glück knapp kürzer wie mein XF 55-200. Damit würde das in meine Tasche passen.

Ich wollte gerade die genau Länge des Voigtländer Systemadapter Nah+Typ VM / X nachschauen. Das Teil scheint man aus dem Programm genommen zu haben. Der Preis ist mit 299€ nicht ganz günstig. Das Teil ist aber superpräzise gefertig und läuft seidenweich. Von mir eine 1A Empfehlung. Wer sich das Teil noch zulegen will, hier noch ein Link:

https://www.photospecialist.de/voigtlander-systemadapter-nah-typ-vm-x?gclid=EAIaIQobChMIqqT08Nzd8wIVBIbVCh2n9AmxEAQYASABEgKxKvD_BwE

Ansonsten ist der Adapter nicht mehr überall zu bekommen.

Der Nahfokusadapter ist bei Voigtländer demnächst in einer überarbeiteten Version mit Verriegelung verfügbar.

https://www.voigtlaender.de/zubehoer/adapter/

[D700]

Mal ein kurzes Statement zum neuen APO-Skopar.

Es ist im Vergleich zu allen meinen bisherigen 90mm Objektiven sehr scharf und kontrastreicher.
Die Bilder wirken plastischer und die Schärfe fällt schon vor der Bearbeitung sofort auf!
Klar es ist halt apochromatisch korrigiert.
Mein Heliar 2,5/75mm wirkt dagegen fast flau, es ist aber auch nicht unscharf.
Ähnlich sieht es beim Bokina aus.

Was das Bokeh betrifft, bin ich mir noch nicht ganz sicher, es scheint mir, daß die kontrastärmeren Objektive, vor allem das Heliar, ein etwas weicheres Bokeh haben.
Jedenfalls, wenn der Hintergrund unruhig ist.
Das ist aber je nach Blende, HIntergrund und vor allem dem Abstand zum Hintergrund unterschiedlich.
Daher ist es für mich noch nicht generell aussagekräftig und weil es zudem keine Fuji Bilder sind, möchte ich sie hier nicht zeigen.

Mit dem Bokina würde ich es nicht vergleichen, denn das ist ein Makroobjektiv für einen völlig anderen Einsatzzweck.
Bei Portraits ist das Bokina weniger brauchbar, da der Einstellweg makrotypisch sehr lang ist; da ist das Motiv beim Scharfstellen aber möglicherweise längst weg.

Ich sehe für mich das neue APO-Skopar klar im Bereich der Landschaftsfotografie aber auch in der Stadt.
Die Schärfe und Klarheit ist einfach beeindruckend
Portrait ist nicht so mein Fokus und daher überlasse ich die Beurteilung den Leuten, die das öfter machen.
 

bearbeitet 5. Februar 2022 von D700

[harzradler]

Der Vergleich zum Bokina interessiert mich sehr, dieses habe ich bereits und setze es gerne ein, wenn nicht das hohe Gewicht wäre.

Das 75er Heliar hatte ich auch, aber es hatte mir zu wenig Kontrast.

Würde mich sehr auf Bilder und Kommentare freuen. 

 

VG

Klaus

 

[VoHiWa]

...an der X-S10 macht das Apo-Skopar 90mm VM ein schlankes Bein. Bislang hatte ich das APO-Skopar nur an der Z7. Dieses Wochenende darf es mal der kleinen Fuji zeigen was es kann.

 

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[stmst2011]

vor 34 Minuten schrieb VoHiWa:

Dieses Wochenende darf es mal der kleinen Fuji zeigen was es kann.

X-S10 + Skopar 90mm ist mit Sicherheit ein tolles Team. Da bin ich jetzt gespannt, was Du daraus machst.😊

Gustav

[VoHiWa]

vor 39 Minuten schrieb stmst2011:

X-S10 + Skopar 90mm ist mit Sicherheit ein tolles Team. Da bin ich jetzt gespannt, was Du daraus machst.😊

Gustav

...ich glaube, dass die gut harmonieren. Das APO ist zwar eine Blende "dunkler" als das XF90 [...und hat keinen AF, was mich nicht stört], dafür passt es locker in die Jackentasche und ist [meines Erachtens]  auch so scharf.

[VoHiWa]

...schnell in den Garten ein paar Testbilder mit Offenblende, direkt an der Naheinstellgrenze (quick & dirty)

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bearbeitet 19. Februar 2022 von VoHiWa

[Tommy43]

Schöne Beispiele! Aber wie kann das Skopar so viel kleiner und leichter als z.B. das Bokina sein und auch leichter als andere ähnlich große VL, die ja meist mit viel Metall gebaut werden? 
Ist das optisch durch stärkere Vignettierung erkauft und verarbeitungstechnisch mit anderen Materialien? Von nichts kommt ja nichts … 🤷‍♂️.

bearbeitet 19. Februar 2022 von Tommy43

[Leicanik]

vor einer Stunde schrieb Tommy43:

wie kann das Skopar so viel kleiner und leichter als z.B. das Bokina sein

Es ist zum einen kein Makroobjektiv (also anderer Auszug / Schneckengang), und zum anderen nicht für Spiegelreflexgehäuse mit größerem Auflagemaß gebaut. Das Leica Tele-Elmarit z.B. ist ja auch sehr klein.

bearbeitet 19. Februar 2022 von Leicanik

[Tommy43]

Ok, danke! Interessantes Teil, auch wenn ich ein Bokina und das XF90 schon habe. Das Bokina hat ja ein traumhaftes Bokeh, ist von der Schärfe vergleichbar mit einem 50-140 bei 90mm. Kontraste sind natürlich geringer. Ich vermute, das Skopar ist ähnlich gut und sogar kontrastreicher? 

Meine beiden VL sind um die 400g schwer, dabei aber auch sehr satt mit Metall bestückt. Quasi als Qualitätsmerkmal. Das Skopar hat nur um die 250g. Ist aber dennoch aus Metall, nur weniger üppig, als bei VL üblich? Mit  einen beiden  VL (21er Ultron und 50er Nokton) könnte ich vermutlich Leuten ziemliche Beulen verpassen ohne dass die einen Kratzer hätten, so massiv sind die.
 

 

bearbeitet 19. Februar 2022 von Tommy43

[Leicanik]

vor 1 Stunde schrieb Tommy43:

21er Ultron und 50er Nokton

Die sind aber doch auch lichtstärker, haben größere Linsen verbaut. Und die optische Konstruktion unterscheidet sich natürlich, was auch zu unterschiedlichen Linsen-Anzahlen führt. Das kann man auf der Seite von Voigtländer gut sehen, da gibt es Schnittzeichnungen: 

https://www.voigtlaender.de/objektive/vm/90-mm-128-apo-skopar-vm/

https://www.voigtlaender.de/objektive/vm/21-mm-f-18-ultron/

 

bearbeitet 19. Februar 2022 von Leicanik

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