Zeitautomatik berücksichtigt OIS-Objektive nicht

[PeterUntermann]

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Mit der X-M5 (Firmware V.1.2) und OIS-Objektiven (z.B. 16-80 mm 1:4 OIS WR Firmware V.1.1) kann ich zwar im Menü den IS-Mode einstellen, die Kamera verlängert aber die Belichtungszeit im Modus P oder A nicht. Sie ist identisch zu einem Objektiv ohne OIS(z.B. 27 mm 1:2,8) bei gleicher Blende (1:4).

Um den Vorteil des OIS zu nutzen muss ich auf den Modus S oder M wechseln und die Zeit manuell zu verlängern.

Wer hat dazu eine Idee?

Beste Grüße

Peter 

 

[mjh]

vor 1 Stunde schrieb PeterUntermann:

Um den Vorteil des OIS zu nutzen muss ich auf den Modus S oder M wechseln und die Zeit manuell zu verlängern.

Wer hat dazu eine Idee?

Keine andere Idee als Du: M oder S verwenden.

Dass bei A keine andere Zeit herauskommt, ist klar, denn aus der Blende und dem ISO-Wert ergibt sich nun mal eindeutig eine bestimmte Belichtungszeit; der Bildstabilisator hat nichts damit zu tun. Nur bei P hätte die Belichtungsautomatik überhaupt den nötigen Spielraum. Aber vielleicht verwendest Du ja A plus Auto-ISO und erwartest, dass die ISO-Automatik bei Zuschaltung eines Bildstabilisators längere Belichtungszeiten und einen niedrigeren ISO-Wert wählt – was sie aber nicht tut. Du könntest aber auch A mit einem festen (niedrigen) ISO-Wert kombinieren, um längere Belichtungszeiten zu erzwingen.

[XFujigraf]

Die Bildstabilisierung, egal ob OIS oder IBIS, wirkt ja nur auf unbewegte Objekte und die Kamera weiß ja nicht, was du fotografieren möchtest. Um bei einem unbewegten Motiv den OIS zu nutzen, musst du folglich die Belichtungszeit manuell wählen.

[Keksdose]

vor 16 Minuten schrieb XFujigraf:

Kamera weiß ja nicht

Was sie auch so nicht weiß, Vollautomatik geht doch immer davon aus dass ich Stillleben fotografiere, finde den Gedanken schon logisch da den IS einzubeziehen.

[wurzelwaerk]

vor 6 Stunden schrieb PeterUntermann:

die Kamera verlängert aber die Belichtungszeit im Modus P oder A nicht

Kann sie ja nicht, weil sie dann auch Blende oder ISO ändern müsste.
Ihr Bestreben ist eine korrekte Belichtung im Rahmen der Vorgaben und nicht möglichst lange Belichtungszeiten.
Willst Du das nicht, musst Du eben die Belichtungszeit vorgeben und ggfs. die anderen beiden Parameter auf variabel setzen.

[AS-X]

Last but not least weiß die Kamera auch nicht, ab welcher Verschlusszeit du verwackelst. Sicher ist nur, mit OIS oder IBIS ist es weniger ein Problem als ohne. 

[mjh]

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vor 6 Stunden schrieb Keksdose:

Vollautomatik geht doch immer davon aus dass ich Stillleben fotografiere

Sicher nicht.

[PeterUntermann]

Am 30.11.2025 um 14:36 schrieb mjh:

Keine andere Idee als Du: M oder S verwenden.

Dass bei A keine andere Zeit herauskommt, ist klar, denn aus der Blende und dem ISO-Wert ergibt sich nun mal eindeutig eine bestimmte Belichtungszeit; der Bildstabilisator hat nichts damit zu tun. Nur bei P hätte die Belichtungsautomatik überhaupt den nötigen Spielraum. Aber vielleicht verwendest Du ja A plus Auto-ISO und erwartest, dass die ISO-Automatik bei Zuschaltung eines Bildstabilisators längere Belichtungszeiten und einen niedrigeren ISO-Wert wählt – was sie aber nicht tut. Du könntest aber auch A mit einem festen (niedrigen) ISO-Wert kombinieren, um längere Belichtungszeiten zu erzwingen.

Ich nutze tatsächlich Auto- ISO-Vorgaben, so dass die Kamera die ISO im Sinne der Bildqualität ändern könnte. Die X-T4 hat dies getan.

[PeterUntermann]

Am 30.11.2025 um 18:22 schrieb XFujigraf:

Die Bildstabilisierung, egal ob OIS oder IBIS, wirkt ja nur auf unbewegte Objekte und die Kamera weiß ja nicht, was du fotografieren möchtest. Um bei einem unbewegten Motiv den OIS zu nutzen, musst du folglich die Belichtungszeit manuell wählen.

Danke, aber da muss ich wiedersprechen. OIS und IBIS kompensieren das Wackeln der Hand und haben nichts mit dem Motiv zu tun. Wenn ich bewegte Objekte fotografiere, muss ich natürlich mit S oder M arbeiten. Bei A und P überlass ich die Zeit der Kamera. Eine Zeitverländerung käme durch ISO-Reduktion der Bidlqualität zugute.

[PeterUntermann]

Am 30.11.2025 um 19:37 schrieb wurzelwaerk:

Kann sie ja nicht, weil sie dann auch Blende oder ISO ändern müsste.
Ihr Bestreben ist eine korrekte Belichtung im Rahmen der Vorgaben und nicht möglichst lange Belichtungszeiten.
Willst Du das nicht, musst Du eben die Belichtungszeit vorgeben und ggfs. die anderen beiden Parameter auf variabel setzen.

Da war ich ungenau: Ich nutze Auto-ISO, also kann die Kamera eine kleinere ISO nutzen, um die Bildqualität zu verbessern

[PeterUntermann]

Am 30.11.2025 um 21:35 schrieb AS-X:

Last but not least weiß die Kamera auch nicht, ab welcher Verschlusszeit du verwackelst. Sicher ist nur, mit OIS oder IBIS ist es weniger ein Problem als ohne. 

Die Zeitautomatik nutzt ja dei Brennweiteninformation um "übliche" Verwacklung zu verhindern. Bei OSI und IBIS ist je gerade die Idee, eben diese übliche Verwacklung zu reduzieren. Also kann der Algorithmus sehr wohl eingreifen.

  

[PeterUntermann]

Am 30.11.2025 um 18:39 schrieb Keksdose:

Was sie auch so nicht weiß, Vollautomatik geht doch immer davon aus dass ich Stillleben fotografiere, finde den Gedanken schon logisch da den IS einzubeziehen.

da gehe ich it "njh" konform, dass Vollautomatik versucht ein für möglichst viele Situationen günstige Zeit-Blenden-Kombination zu finden und kein ruhiges Motiv vorausetzt,

[AS-X]

vor 57 Minuten schrieb PeterUntermann:

Die Zeitautomatik nutzt ja dei Brennweiteninformation um "übliche" Verwacklung zu verhindern. Bei OSI und IBIS ist je gerade die Idee, eben diese übliche Verwacklung zu reduzieren. Also kann der Algorithmus sehr wohl eingreifen.

  

Sorry aber das stimmt einfach nicht. Eine Zeitautomatik regelt automatisch die Belichtungszeit, um bei einer gegebenen Empfindlichkeit und Blende, die Lichtmenge passend zu Motivhelligkeit zu wählen. Der Zeitautomatik ist es völlig egal ob du verwackelst oder ob du IBIS oder OIS am Start hast. 

[nightstalker]

vor 14 Minuten schrieb AS-X:

Sorry aber das stimmt einfach nicht. Eine Zeitautomatik regelt automatisch die Belichtungszeit, um bei einer gegebenen Empfindlichkeit und Blende, die Lichtmenge passend zu Motivhelligkeit zu wählen. Der Zeitautomatik ist es völlig egal ob du verwackelst oder ob du IBIS oder OIS am Start hast. 

... oder bei ISO Automatik regelt es Zeit und ISO ... und zwar bei modernen Systemen mit Berücksichtigung der Brennweite

Stabilisation mit zu berücksichtigen macht keinen Sinn, das kann ich aus eigener Erfahrung sagen ... weil man dann jedesmal, wenn man bewegliche Dinge fotografiert, nachregeln muss ... wer will schon Menschen mit 1/8s fotografieren .. OK ausser Jim Rakete

bearbeitet Gestern um 18:13 von nightstalker

[Dare mo]

Zumal man bei so einem Vorgehen, auch immer an das Maximum des Stabilisators gehen würde. Das macht keinen Sinn, zumal es einmal Leute mit einer sehr ruhigen Hand gibt und dann wieder welche mit einem echten Tatterich. Wie soll das berücksichtigt werden? Daher ist es unsinnig, dass der Stabilisator bei der Belichtungszeit mit einbezogen wird.

[Die Krähe]

Ich dachte immer das bei Zeit & Iso-Automatik die Zeit bis zum mind. eingestellten Wert runterregelt und erst dann an die Iso rangeht. Ich meine jedenfalls das dies bei der X-T5 so ist 🤔

[mjh]

vor 26 Minuten schrieb Die Krähe:

Ich dachte immer das bei Zeit & Iso-Automatik die Zeit bis zum mind. eingestellten Wert runterregelt und erst dann an die Iso rangeht. Ich meine jedenfalls das dies bei der X-T5 so ist 🤔

Nicht unbedingt, siehe https://www.docma.info/blog/auto-iso-eine-geschichte-voller-missverstaendnisse und https://www.docma.info/blog/ist-die-kehrwertregel-noch-zeitgemaess

[XFujigraf]

vor 6 Stunden schrieb PeterUntermann:

Danke, aber da muss ich wiedersprechen. OIS und IBIS kompensieren das Wackeln der Hand und haben nichts mit dem Motiv zu tun. Wenn ich bewegte Objekte fotografiere, muss ich natürlich mit S oder M arbeiten. Bei A und P überlass ich die Zeit der Kamera. Eine Zeitverländerung käme durch ISO-Reduktion der Bidlqualität zugute.

Ich denke, du solltest dich mal mit den Grundlagen wie z.B.  dem Belichtungsdreieck befassen und nicht von irgendwelchen Automatiken und Algorithmen ausgehen. Dann ist vieles einfacher zu verstehen.

Ich fotografiere standardmäßig meist mit Zeitautomatik (auch Blendenvorwahl bzw. -prio oder „A“ genannt), Min. 1/125 und ISO-Automatik. Wenn es das Sujet erlaubt und/oder fordert, stelle ich dann manuell eine längere Verschlusszeit ein. Bei IBIS/OIS je nach Brennweite etc. bis 1/2s.

Umgekehrt natürlich genauso mit kürzeren Verschlusszeiten falls erforderlich. 

bearbeitet vor 23 Stunden von XFujigraf

[Tommy43]

vor 10 Stunden schrieb XFujigraf:

Ich denke, du solltest dich mal mit den Grundlagen wie z.B.  dem Belichtungsdreieck befassen und nicht von irgendwelchen Automatiken und Algorithmen ausgehen. Dann ist vieles einfacher zu verstehen.

Ich denke nicht, dass er das Belichtungsdreieck nicht kennt. Er möchte nur gern, dass eine Kameraautomatik das Arbeiten eines IBIS berücksichtigt und dabei Z.B. die Zeit entsprechend verlängert. Wie wir aber nun gehört haben, gibt es diese Berücksichtigung bisher nicht. 

[Taloan]

...so ganz unbegründet ist die Idee auch sicherlich nicht, denn die Hersteller werben ja damit... "dieser neuartige IBIS bringt +5EV..." oder so.
Nur schlägt sich das nicht in der ISO Automatik wieder, selbst wenn man alles der Kamera überlässt bzw ISO Vollautomatik (Min-Verschlusszeit->Auto) nutzt.

Sony und Nikon haben immerhin eine 3- oder 5-stufige Einstellung, ob die Belichtungszeit aufgrund der verwendeten Brennweiter "eher kürzer" oder "eher länger" gewählt werden soll.  

[AS-X]

vor 19 Minuten schrieb Taloan:

so ganz unbegründet ist die Idee auch sicherlich nicht, denn die Hersteller werben ja damit... "dieser neuartige IBIS bringt +5EV..." oder so.

Ja auf einem definiert arbeitenden Rüttelgerät, was das in deinen, seinen oder meinen Händen bedeutet muss sicher nicht identisch sein.  Dazu kommt dann ja noch die ggf. vorhandene Eigenbewegung des Motivs. 

Mir ist das ehrlich gesagt etwas zu viel „Vollkaskomentalität“. Es geht hier „nur“ um Fotos - und Testbilder kosten noch nicht einmal etwas. 
Was spricht dagegen sich ein klein wenig Gedanken zu machen und eine gewünschte Belichtungszeit zu wählen? Von mir aus mit einer automatischen Regelung von Blende und/oder ISO.  

[Svens_Fotos]

Das sehe ich auch so. Der OIS bietet die Möglichkeit mit Shutter-Priority manuell etwas längere Belichtungszeiten zu wählen. In P und A/ISO-Automatik sehe ich gar keine Notwendigkeit, weil es im Zweifel nur die Bildqualität verschlechtert, oder weitere Fehlerquellen hinzufügt.

[Taloan]

vor 1 Stunde schrieb AS-X:

Was spricht dagegen sich ein klein wenig Gedanken zu machen und eine gewünschte Belichtungszeit zu wählen? Von mir aus mit einer automatischen Regelung von Blende und/oder ISO.  

Ich habe nirgends gesagt, dass ich befürworte.

Ich habe lediglich begründet, dass die Herleitung bzw Erwartungshaltung des TO zu einer solchen Funktion aufgrund der Werbeaussagen nicht so ganz abwegig ist.

 

[mjh]

vor 4 Stunden schrieb Tommy43:

Er möchte nur gern, dass eine Kameraautomatik das Arbeiten eines IBIS berücksichtigt und dabei Z.B. die Zeit entsprechend verlängert. Wie wir aber nun gehört haben, gibt es diese Berücksichtigung bisher nicht. 

Dahinter die steht die irrige aber weit verbreitete Vorstellung, ein Bildstabilisator und eine ISO-Automatik dienten dem exakt selben Zweck, nämlich eine Verwacklungsunschärfe zu vermeiden. Für Bildstabilisatoren, sei es ein OIS, ein IBIS oder eine Kombination beider, gilt diese Zweckbestimmung tatsächlich, für eine ISO-Automatik jedoch nicht – jedenfalls nicht ausschließlich. Daher sollte eine effektivere Bildstabilisierung nicht automatisch längere Belichtungszeiten und niedrigere ISO-Werte zur Folge haben; wer das will, muss es der Kamera schon selbst mitteilen. Es ist eben so, wie es der klassische Fußball-Spruch „Nimm du ihn, ich hab’ ihn sicher!“ karikiert: Wenn sich zwei jeweils auf den anderen verlassen, landet am Ende der Ball im eigenen Tor – sprich: Das Motiv ist unscharf. Die eine Automatik sollte sich besser nicht darauf verlassen, dass es die andere Automatik schon richten wird.

[Tommy43]

vor 4 Stunden schrieb mjh:

Die eine Automatik sollte sich besser nicht darauf verlassen, dass es die andere Automatik schon richten wird.

Schon klar, aber was das ließe sich ja durch eine weitere Einstellung, ähnlich wie in #20 von @Taloan genannt, ja in die eine oder andere Richtung steuern: Berücksichtige IBIS in Deiner Berechnung und verlängere bei Bedarf die Zeit bis z.B. 1/2s (inklusive Bewegungsunschärfe des Motivs) vs lass ihn raus und verhalte Dich so, als wenn es den IBIS nicht gäbe. Soweit die Theorie, aber:

Ich persönlich verstehe zwar grundsätzlich das Anliegen, aber fände so eine Zusatzoption too much in einem eh schon komplexen Menüaufbau. Ich würde, wie am anderen Ende der Fahnenstange auch, nämlich der sehr kurzen Zeiten von 1/2000, die Zeit immer manuell selbst einstellen und das nicht irgendeiner Automatik überlassen.

Zeitautomatik kann in einem mittleren Zeitenbereich sinnvoll sein, sobald es aber um sehr kurze Zeiten (BiF, Insekten, Action) oder sehr lange Zeiten (Fotos im Dustern aus der Hand, bewusste Bewegungsunschärfe), halte ich es für sinnvoller, die entsprechende Zeit selbst vorzugeben. Denn ob mein Motiv mit 1/1000 oder besser 1/2000 scharf wird, weiß nur ich. Ebenso, ob ich 1/4 oder 1/2s benötige für Bewegungsunschärfe oder welche Zeit ich noch halten kann.

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